PIRO48 #11701 18 декабря 2024 sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sAw#ics #11702 18 декабря 2024 Cryless написал 18.12.2024 в 13:56: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике Про контент согласен собственно и к богу пришли не в последнюю очередь потому что глубоко несчастные бабы по тем или иныч сложись жизнь по-другому, мб и не уверовали бы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
BRA_HAYFA #11703 18 декабря 2024 Cryless написал 18.12.2024 в 07:09: Хайфа представляет себе возникновение веры у людей (дождь пошел - не знаю почему - значит это бог послал) - некорректно. Это был пример идеалистического мышления древнего человека, у которого не было инструментов и той базы познания что есть сейчас. Важно было показать, что психология человека такова, что когда он не видит объяснения того или иного явления, он начинает искать ответы исходя из доступный ему способов. Иногда ничего не имеющие с конечным результатом, изаа чегг могут делаться неправильные выводы с точки зрения материализма. Идея сама по себе не возникает в голове у человека просто так. Это результат опять повторюсь влияния окружающего бытия, иногда человек даже не может этого осозновать явно. Идея создать колесо у человека в голове оказалась просто так? БОГ подсказал? Или это результат наблюдения окружающей среды, где например круглое (ствол дерева) катается. Или идея с созданием рычага, тоже боженька подсказал? Смысл не в том, доказать тебе есть бог или нет. А в выборе метода объяснения тех или иных вещей происходивших в истории и в настоящее время. И диалектический материлизм как научный метод объясняет все. Как эволюцию, историю, экономику, политику. Если ты начнешь применять этот метод, вера в бога отпадет сама собой. Шурик пишет что я не понимаю сути бога. Мне это не нужно потому что материалистическое мышление. Я любую хуйню могу объяснить для себя с материальной точки зрения. Так что для себя я вопрос существования бога на хую вертел. А тейк про необразованность - здесь нет негатива, это мое личное мнение. Каждый человек образован до той степени, до которой у него был доступ и желание, и условия. Для начала стоит почитать философов. Я не вижу смысла спорить на любые темы без обоюдного понимания точки опоры материализм или идеализм. Так же и в мафии тут: когда мне пишут "чел просто захотел и кинул", с моей точки зрения чел утверждает что ему эта хотелка просто в голову залетела и он так сделал - это полная хуйня и не аргумент. И диалектика мне подсказывает, что за хотелкой кроется окружение игрока, с кем он общается в топане, к чьему мнению прислушивается а к чьему нет, его роль в игре и т.д. Поэтому зачастую в игре люди не находят мой цвет и не понимают мои аргументы. И как написал дисп - я упертый как баран. Но я не могу мыслить иначе и не буду. Мы на разном уровне понимания базовых вещей находящихся вне игры. Leibster понравилось это Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Finesku #11704 18 декабря 2024 sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:58: Cryless написал 18.12.2024 в 13:56: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике Про контент согласен собственно и к богу пришли не в последнюю очередь потому что глубоко несчастные бабы по тем или иныч сложись жизнь по-другому, мб и не уверовали бы Просто банальное скидывание ответственности. Типо что-то у меня не получилось в жизни - а это бог не дал. И ведь таких людей реально дохуя Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sAw#ics #11705 18 декабря 2024 (изменено) PIRO48 написал 18.12.2024 в 13:58: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется мне тоже так думалось, но чето не сходится люди совершенно искренне возмущаются и бурлят по всяким голым вечеринкам и прочему грязному белью, которое, казалось бы, их ебать не должно и независимо от того, оппонируешь ли ты им или стараешься съехать с темы в том числе прямым текстом "не хочу о этой хуйне говорить даже", пока они весь поток сознания на этот счет не изольют - они ебало не завалят будем считать это каким-то сортом ОКРа и офк настроение у них к концу диалога/монолога уже не то, что до... Изменено 18 декабря 2024 пользователем sAw#ics Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
BRA_HAYFA #11706 18 декабря 2024 Cryless написал 18.12.2024 в 07:28: ученые верят в бога не для того чтобы себе что-то объяснять из материального мира Думаю стоит спросить у этих ученых почему они верят в бога, а не строить выводы из своих же догадок, используя не понятные методы познания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
PIRO48 #11707 18 декабря 2024 sAw#ics написал 18.12.2024 в 14:05: PIRO48 написал 18.12.2024 в 13:58: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется мне тоже так думалось, но чето не сходится люди совершенно искренне возмущаются и бурлят по всяким голым вечеринкам и прочему грязному белью, которое, казалось бы, их ебать не должно и независимо от того, оппонируешь ли ты им или стараешься съехать с темы в том числе прямым текстом "не хочу о этой хуйне говорить даже", пока они весь поток сознания на этот счет не изольют - они ебало не завалят будем считать это каким-то сортом ОКРа ну как по мне ты описал типичного недалекого селюка как раз, а не ОКРщика Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sAw#ics #11708 18 декабря 2024 PIRO48 написал 18.12.2024 в 14:07: sAw#ics написал 18.12.2024 в 14:05: PIRO48 написал 18.12.2024 в 13:58: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется мне тоже так думалось, но чето не сходится люди совершенно искренне возмущаются и бурлят по всяким голым вечеринкам и прочему грязному белью, которое, казалось бы, их ебать не должно и независимо от того, оппонируешь ли ты им или стараешься съехать с темы в том числе прямым текстом "не хочу о этой хуйне говорить даже", пока они весь поток сознания на этот счет не изольют - они ебало не завалят будем считать это каким-то сортом ОКРа ну как по мне ты описал типичного недалекого селюка как раз, а не ОКРщика я описал то, что совершенно точно не подходит под описание психически здорового человека даже с поправкой на то, что абсолютно здоровых не бывает dispersion понравилось это Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
BRA_HAYFA #11709 18 декабря 2024 Cryless написал 18.12.2024 в 08:10: Koyaanisqatsi5498 написал 18.12.2024 в 08:08: Cryless написал 18.12.2024 в 08:02: Koyaanisqatsi5498 написал 18.12.2024 в 07:34: она есть порождение неверия в бога Мне кажется это в корне неверный тезис. теоретическая физика выросла из позитивизма, который и создавался чтобы "а еще наш бог иисус христос" не фигурировало в теоремах Физика выросла и развивается из того, что у человечества тяга к познанию и объяснять что, почему и как работает, а не из каких-то там фил. учений и идей. Скорее развитие физики влияло на изменение фил. и идей. Философия это и есть познание мира. Тяга к познанию есть у каждого человека. А философы это те кто свою жизнь посвятили к познанию и описанию мироздания в своих трудах(философских течениях). Ты либо познаешь сам, либо обращаешься к философам. Все философы так или иначе пытались объяснить те или иные процессы. И только Гегель, Фейербах и Маркс предложили не объяснение, а метод познания. Метод сам по себе гораздо полезнее чем конечная философская работа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Cryless #11710 18 декабря 2024 sAw#ics написал 18.12.2024 в 14:05: PIRO48 написал 18.12.2024 в 13:58: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется мне тоже так думалось, но чето не сходится люди совершенно искренне возмущаются и бурлят по всяким голым вечеринкам и прочему грязному белью, которое, казалось бы, их ебать не должно и независимо от того, оппонируешь ли ты им или стараешься съехать с темы в том числе прямым текстом "не хочу о этой хуйне говорить даже", пока они весь поток сознания на этот счет не изольют - они ебало не завалят будем считать это каким-то сортом ОКРа и офк настроение у них к концу диалога/монолога уже не то, что до... Показать больше Ну если они православные, то недалеко они ушли в своей вере. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Koyaanisqatsi5498 #11711 18 декабря 2024 PIRO48 написал 18.12.2024 в 13:58: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется вообще если у человека проблемы с психикой, то вероятность что он глупее выше, чем у человека со здоровой психикой. потому что это заболевание ума, и конечно оно влияет на твои способности. горе от ума это это в 1 случае из 1000 наверно. так, сейчас хотел написать пост про религиозный фанатизм и психическое здоровье, но побоялся нарушить законодательство рф. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dispersion #11712 18 декабря 2024 PIRO48 написал 18.12.2024 в 14:07: sAw#ics написал 18.12.2024 в 14:05: PIRO48 написал 18.12.2024 в 13:58: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется мне тоже так думалось, но чето не сходится люди совершенно искренне возмущаются и бурлят по всяким голым вечеринкам и прочему грязному белью, которое, казалось бы, их ебать не должно и независимо от того, оппонируешь ли ты им или стараешься съехать с темы в том числе прямым текстом "не хочу о этой хуйне говорить даже", пока они весь поток сознания на этот счет не изольют - они ебало не завалят будем считать это каким-то сортом ОКРа ну как по мне ты описал типичного недалекого селюка как раз, а не ОКРщика А бывают полностью здоровые люди? Цитата Я, dispersion, чмырю активов(аче они дауны ну?) Показать содержимое Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
dispersion #11713 18 декабря 2024 Koyaanisqatsi5498 написал 18.12.2024 в 14:12: PIRO48 написал 18.12.2024 в 13:58: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется вообще если у человека проблемы с психикой, то вероятность что он глупее выше, чем у человека со здоровой психикой. потому что это заболевание ума, и конечно оно влияет на твои способности. горе от ума это это в 1 случае из 1000 наверно. так, сейчас хотел написать пост про религиозный фанатизм и психическое здоровье, но побоялся нарушить законодательство рф. Ты кажется путаешь ментальные проблемы и условные болезни генетические, слабоумия и прочее Цитата Я, dispersion, чмырю активов(аче они дауны ну?) Показать содержимое Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
BRA_HAYFA #11714 18 декабря 2024 (изменено) Cryless написал 18.12.2024 в 08:20: Koyaanisqatsi5498 написал 18.12.2024 в 08:15: Cryless написал 18.12.2024 в 08:10: Koyaanisqatsi5498 написал 18.12.2024 в 08:08: Cryless написал 18.12.2024 в 08:02: Koyaanisqatsi5498 написал 18.12.2024 в 07:34: она есть порождение неверия в бога Мне кажется это в корне неверный тезис. теоретическая физика выросла из позитивизма, который и создавался чтобы "а еще наш бог иисус христос" не фигурировало в теоремах Физика выросла и развивается из того, что у человечества тяга к познанию и объяснять что, почему и как работает, а не из каких-то там фил. учений и идей. Скорее развитие физики влияло на изменение фил. и идей. я пишу именно про теоретическую физику в ее современном виде, а не про физику аристотеля. в общем, там есть разные идеи что такое вообще наука и зачем она нужна, и эти идеи продолжают развиваться, поэтому можно сказать и что-то другое нежели то, о чем сказал я. https://dzen.ru/a/YBKvaTx5XVj9FB0u?ysclid=m4tm85u80174668590 Вот интервью Саватеева например. Я не говорю что там тезисы у него все верные, просто интересно почитать, чтобы понимать как человек в науке совмещает в себе веру в б-га и рациональное познание. И про современные идеи теоретической физики там тоже есть. Они, кстати, как раз наоборот приближают(если можно так сказать), а не отдаляют от веры в б-га. А научные выводы начала 19 века в мире, например, отдаляли. Показать больше Спроси у савватеева, он интересовался ц бога за кого он, за украину или за россию. Савватеев может верить во что он хочет. Другое дело когда религией, существованием бога и на чьей он стороне люди оправдывают свои поступки. В этом плане вера в бога вредна. Савватеев классный математик, но что касается веры, сво и прочих не связанных с математикой вопросов, ему стоило кое какие книжки почитать. То что савватеев ученый и верит в бога не значит что все верующий образованные, как и не значит обратное. В демагогии это называется обращение к авторитету и не является аргументом. Изменено 18 декабря 2024 пользователем BRA_HAYFA Finesku понравилось это Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Koyaanisqatsi5498 #11715 18 декабря 2024 dispersion написал 18.12.2024 в 14:16: Koyaanisqatsi5498 написал 18.12.2024 в 14:12: PIRO48 написал 18.12.2024 в 13:58: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется вообще если у человека проблемы с психикой, то вероятность что он глупее выше, чем у человека со здоровой психикой. потому что это заболевание ума, и конечно оно влияет на твои способности. горе от ума это это в 1 случае из 1000 наверно. так, сейчас хотел написать пост про религиозный фанатизм и психическое здоровье, но побоялся нарушить законодательство рф. Ты кажется путаешь ментальные проблемы и условные болезни генетические, слабоумия и прочее нет, я писал не про слабоумие. сам подумай как больной разум может быть продуктивнее или лучше здорового? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
BRA_HAYFA #11716 18 декабря 2024 Leibster написал 18.12.2024 в 09:03: Вера в бога/божественное это просто одно из проявлений философии и познания окружающего мира, не более. По этой причине например в восточной культуре дохуя учёных типов были ещё и религиозно прошаренными типами, потому что если башка работает, то работает она во все стороны. Да на самом деле всегда и везде учёные норм к вере относились, просто мб не все активно про это говорили (Оппенгеймер вон цитировал индийскую Бхагавад-гита лмао). Религия и всё связанное с ней - это насаженные руководящими/умными типами идеологии в массы с целью того, чтобы они просто ЧУТЬ МЕНЬШЕ убивали друг друга Верно. Или чуть больше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Koyaanisqatsi5498 #11717 18 декабря 2024 психические болезни просто романтизированы, что вот они якобы по-другому чувствуют мир, более душевно тонко настроены, а еще между гениальностью и безумием тонкая грань. в реальном мире всего этого нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
BRA_HAYFA #11718 18 декабря 2024 Waro написал 18.12.2024 в 11:15: Leibster написал 18.12.2024 в 10:56: Тут единственный наверное момент где реально это можно как аргумент привести, это наверное история мусульманства, хотя я тбх в ней не шарю. Но вот эти приколы где за разночтение вырезались страны (те же Абассиды) это да, неловко получилось мусульмане всего-лишь свободно могут убивать иноверцев (гуяров) Ну если удобно пустить газопровод, то можно иноверцев не убивать, а убивать дрцгих мусульман. Тут волю аллаха понимать надо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
PIRO48 #11719 18 декабря 2024 sAw#ics написал 18.12.2024 в 14:09: PIRO48 написал 18.12.2024 в 14:07: sAw#ics написал 18.12.2024 в 14:05: PIRO48 написал 18.12.2024 в 13:58: sAw#ics написал 18.12.2024 в 13:52: Cryless написал 18.12.2024 в 13:29: У меня один из клиентов, с которым мы в норм отношениях были, намаз совершал в уголку, пока я работал. В целом из тех кого я лично знаю и про кого могу сказать, что они действительно верят - у них психика более здоровая. верующий верующему рознь из всей моей мало-мальски близкой родни верующии себя назвать могут многие, но воцерковленных - 2 бабы даже без среднеспециального, поглощающие соловьева, бесогона и прочую ебаную жуть и я далек от мысли, что подобного рода контент способствует здоровой психике ну это доказывает скорее, что в среднем религиозники более глупые, но здоровая психика это скорее без депрессии, ОКРов и т.д. что наверно тоже правда, учитывая, что глупым ментально легче живется мне тоже так думалось, но чето не сходится люди совершенно искренне возмущаются и бурлят по всяким голым вечеринкам и прочему грязному белью, которое, казалось бы, их ебать не должно и независимо от того, оппонируешь ли ты им или стараешься съехать с темы в том числе прямым текстом "не хочу о этой хуйне говорить даже", пока они весь поток сознания на этот счет не изольют - они ебало не завалят будем считать это каким-то сортом ОКРа ну как по мне ты описал типичного недалекого селюка как раз, а не ОКРщика я описал то, что совершенно точно не подходит под описание психически здорового человека даже с поправкой на то, что абсолютно здоровых не бывает видимо у них скучная жизнь и они инвестируют себя в голые вечеринки и в религию; может это и не психически здорово, но это тоже самое как люди инвестируют себя в мафию тут можно ли это назвать отклонением? спорный вопрос, по сути просто увлечение, как футбол (я знаю что сравнение с мафией тебя еще больше убедит в правоте) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
BRA_HAYFA #11720 18 декабря 2024 sAw#ics написал 18.12.2024 в 12:12: Eva написал 18.12.2024 в 11:57: А что насчет демократии и свободы слова? Я волен рассказать вам, что хайфа зачитывается яоем У савикса был секс с кошкой Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение