Религии тема. Православие инклюдед офк.

Никгода не приму мнения, что получать удовольствие и чувствовать себя счастливым - плохо и неправильно.

И уж тем более разменивать доступное удовольствие на удовольствие теоретическое.

о том, что чувствовать себя счастливым (КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СПОСОБОМ) - неправильно тебе здесь никто и не твердит :D В такое только пробитый на голову человек верить будет.

Другое дело в том, что для счастья всем нужны совсем разные "вещи".

Воспитательная работа, часть 1. Теорема Гёделя.

 

Значимость теоремы Гёделя невозможно переоценить. Она дала логике и математике такой большой импульс к развитию, что не будучи погружённым в сферу этих наук, сложно представить весь её вклад. Эта теорема невероятна сложна, не все логики и математики могут вникнуть в её суть, некоторым подвластно лишь понять ход рассуждения семантического анализа и вызубрить синтаксис. Те, кто так просто применяют её в других сферах, либо делают это ради пиара (Вассерман), либо простые уебаны, которые поступили так: «ооо, друг скинул ссылку на видос Вассермана → ооо, нихуёва так, а Вассерман же прав → нука загнляну в википедию → заебись же, я всё понял, система аксиом либо противоречива, либо неполна → пойду постить на форумах как pr@» . Таким умникам хочется задать вопрос: А умеете ли вы читать книгу целиком, а не тыкать на последнюю страницу, где записан окончательный вывод?. Почему бы не попробывать «раскусить» теорему и потом уже делать выводы? В ней over9000 тонкостей. Итак, начнём.

В начале 20 века всем стало очевидно, что классическая математика даёт брешь за брешью и не справляется с целым рядом задач, возложенных на неё. Данная ситуация возникла не с пустого места, а накапливалась годами. Фигурировали проблемы с канторовским множеством и непротиворечивостью арифметики (собственно, первая и вторая проблемы Гильберта). Гильберт не был тупым уёбком и разработал целую программу по решению этих проблем. Но он, естественно, был не один. Бернайс, Аккерман, Брауэр и ещё целый ряд специалистов составляли корпус, который пришёл к успеху.

Как предполагалось доказать непротиворечивость арифметики? Гильберт, конечно, не отказывался от классической математики, но признавал, что предложения математики, содержащие завершённую бесконечность выходят за рамки интуитивной очевидности. Поэтому он предложил сформулировать классичекскую математику ввиде аксиоматической теории и доказать её непротиворечивость. Первый метод — метод моделей, оказался неудачным, не давал нужного результата. Гильберт в это время установил различение между действительными предложениями (рассматриваются как имющие смысл) и идеальным (не рассматриваются вообще). Пример идеальных предложений — предложения об актуальной бесконечности, офк. Второй метод — формализация. Он то и оказался удачным. Мы применяем этот метод к арифметике, дабы абстрагироваться от содержания и рассматривать теорию как «система фраз ←  последовательность слов ← последовательность букв», где судим, чтО есть фраза, чтО есть аксиома, и кАк происходят непосредственные следствия. Техническую сторону формализации арифметики смотрим у Гильберта, Клини, Мендельсона.

Теорема Гёделя имеет дело как раз-таки с такими формальными системами, где задаются минимальные арифметические операции. Как писал сам Гёдель, речь идет о «формально неразрешимих предложениях «Principia Mathematica» и о родственных системах». Техническую сторону доказательства теоремы Гёделя смотрим у вышеперечисленных господ.

Итак, что мы получили? Для того, чтобы доказать несуществование Бога через теорему Гёделя, нашему неизвестному посану необходимо выполнить ряд условий:

1.Формализовать теорию, которая так или иначе состоит из фраз о Боге. «Божественная теория» (БТ)

2.Показать, что в БТ имеется различие между идеальными и действительными предложениями.

3.Показать, что в такой формализованной системе можно будет задать минимальные арифметические операции.

4.Провести взаимно однозначное соответствие между БТ и классической формализацией арифметики на предмет легальности дальнейшего сравнения.

5.Как там, заебись индукция будет выполняться?

6.Доказать непротиворечивость БТ, ДОКАЗАТЬ БЛЯТЬ, а не написать «В нашем мире не наблюдается одновременно отрицание и утверждение чего бы то ни было».

7.Ну и, офк, доказать, что Бог будет «лишним» в системе, ибо БТ, по мнению Вассермана, будет в таком случае непротиворечива и полна. А если наш неизвестный посан не сформулирует такую аксиому, которая будет способствовать доказательству всех теорем в БТ (включая себя), или я смогу найти аксиому, которая будет неразрешимой в БТ, то всё тот же наш неизвестный посан идёт НАХУЙ.

Если наш неизвестный посан будет дохуя пиздеть, то в следующем выпуске нашей воспитательной работы мы снова поговорим о теореме Гёделя, о метаматематике. Вернёмся к теме, что наука и религия принципиально несравнимы (соответственно теоремы и Бог тоже). Ну и поговорим за жизнь. До встречи!

23 страницы многовато, так что сорри, если такие вопросы уже задавались.

1) Зачем быть частью религии, если вы по сути не соблюдаете большую часть правил?

2) Зачем вообще верить во что-то высшее?

3) Почемы вы выбрали именно эту религию? Или же выбор сделали за вас?

4) Как относитесь к крещению детей, что по сути вещь довольно странная, ибо, на мой взгляд, присоединение к религии должно быть осознанным действием?

Спасибо, zhedong за такой системный подход. Просто поражаешь глубиной познания. У не прошаренного человека возникает ряд вопросов:

А если наш неизвестный посан не сформулирует такую аксиому, которая будет способствовать доказательству всех теорем в БТ (включая себя), или я смогу найти аксиому, которая будет неразрешимой в БТ, то всё тот же наш неизвестный посан идёт НАХУЙ.

Как это представить: аксиома доказывающая саму себя? Рекурсия?

минимальные арифметические операции

Я, как студент мехмата, вопрошаю: что это бля?

А кто еще, кроме Вассермана, пытался так использовать теорему Гёделя?

Никгода не приму мнения, что получать удовольствие и чувствовать себя счастливым - плохо и неправильно.

И уж тем более разменивать доступное удовольствие на удовольствие теоретическое.

 

о том, что чувствовать себя счастливым (КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СПОСОБОМ) - неправильно тебе здесь никто и не твердит :D В такое только пробитый на голову человек верить будет.

Другое дело в том, что для счастья всем нужны совсем разные "вещи".

ну безусловно аскетичные по моим меркам люди счастливы от осознания. что они непременно попадут в лучший мир за лишения в этом.

Только вот кто может гарантировать лучший мир? Если все эти лишения зря и после остановки сердца будет темнота?

Никгода не приму мнения, что получать удовольствие и чувствовать себя счастливым - плохо и неправильно.

И уж тем более разменивать доступное удовольствие на удовольствие теоретическое.

 

о том, что чувствовать себя счастливым (КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СПОСОБОМ) - неправильно тебе здесь никто и не твердит :D В такое только пробитый на голову человек верить будет.

Другое дело в том, что для счастья всем нужны совсем разные "вещи".

ну безусловно аскетичные по моим меркам люди счастливы от осознания. что они непременно попадут в лучший мир за лишения в этом.

Только вот кто может гарантировать лучший мир? Если все эти лишения зря и после остановки сердца будет темнота?

Никгода не приму мнения, что получать удовольствие и чувствовать себя счастливым - плохо и неправильно.

И уж тем более разменивать доступное удовольствие на удовольствие теоретическое.

 

о том, что чувствовать себя счастливым (КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СПОСОБОМ) - неправильно тебе здесь никто и не твердит :D В такое только пробитый на голову человек верить будет.

Другое дело в том, что для счастья всем нужны совсем разные "вещи".

ну безусловно аскетичные по моим меркам люди счастливы от осознания. что они непременно попадут в лучший мир за лишения в этом.

Только вот кто может гарантировать лучший мир? Если все эти лишения зря и после остановки сердца будет темнота?

я не знаю ни одного человек, который бы без 100% уверенности в правильности своих действий стал бы рисковать жизнью

даже деньгами не стал бы рисковать если есть вариант их проебать.

так и тут все религии имеют общение с тонким миром. Кто думает что это фанатики себе понапридумывали себе( типа фантазеры) конченый по факту. Миллиард людей имеет общение с "духовным миром" а кто-то утверждает что они фантазеры  Не знаю... если это не клиника, то во всяком случае неумение работать со свидетельствами от религиозных людей.

и вообще Gruz странный парень. Ты видел что земля круглая, вот своими глазами? Нет... а как ты веришь в это? По свидетельствам из компетентных в этом вопросе людей. Так нет? Так почему ты не веришь компетентным в духовном плане людям? Убей не понимаю...

Никгода не приму мнения, что получать удовольствие и чувствовать себя счастливым - плохо и неправильно.

И уж тем более разменивать доступное удовольствие на удовольствие теоретическое.

 

о том, что чувствовать себя счастливым (КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СПОСОБОМ) - неправильно тебе здесь никто и не твердит :D В такое только пробитый на голову человек верить будет.

Другое дело в том, что для счастья всем нужны совсем разные "вещи".

ну безусловно аскетичные по моим меркам люди счастливы от осознания. что они непременно попадут в лучший мир за лишения в этом.

Только вот кто может гарантировать лучший мир? Если все эти лишения зря и после остановки сердца будет темнота?

я не знаю ни одного человек, который бы без 100% уверенности в правильности своих действий стал бы рисковать жизнью

даже деньгами не стал бы рисковать если есть вариант их проебать.

так и тут все религии имеют общение с тонким миром. Кто думает что это фанатики себе понапридумывали себе( типа фантазеры) конченый по факту. Миллиард людей имеет общение с "духовным миром" а кто-то утверждает что они фантазеры  Не знаю... если это не клиника, то во всяком случае неумение работать со свидетельствами от религиозных людей.

и вообще Gruz странный парень. Ты видел что земля круглая, вот своими глазами? Нет... а как ты веришь в это? По свидетельствам из компетентных в этом вопросе людей. Так нет? Так почему ты не веришь компетентным в духовном плане людям? Убей не понимаю...

или ты веришь, что земля плоская, небо - твердь, к которому прибиты светилы и звезды ?

Никгода не приму мнения, что получать удовольствие и чувствовать себя счастливым - плохо и неправильно.

И уж тем более разменивать доступное удовольствие на удовольствие теоретическое.

 

о том, что чувствовать себя счастливым (КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СПОСОБОМ) - неправильно тебе здесь никто и не твердит :D В такое только пробитый на голову человек верить будет.

Другое дело в том, что для счастья всем нужны совсем разные "вещи".

ну безусловно аскетичные по моим меркам люди счастливы от осознания. что они непременно попадут в лучший мир за лишения в этом.

Только вот кто может гарантировать лучший мир? Если все эти лишения зря и после остановки сердца будет темнота?

ну вовсе необязательно, что уход от цивилизации значит оставление всех "грехов и блаблабла" ради очищения  перед Богом и тому подобное.

И да, я, например, очень долгое время пытался себе представить эту темноту/пустоту/вакуум, в общем смерть. И не смог. Хоть убей. Думаю, и у тебя это не выйдет. Это просто невозможно представить ничего. Ну а то, что ты не можешь представить - не может и существовать, пускай теория и, возможно, глупо звучащая, но я в это верю. И к этому выводу пришёл сам. Доказательств того, что после смерти нулевая активность чего либо, я не нашёл.

Да и ещё один такой нюанс, официально фиксированный врачами и учёными, что после смерти головной мозг работает до ~15 минут. И если всё остальное находиться без жизни, то, выходит, что всё это время человек пребывает во сне, а там время может колебаться до гигантского кол-ва "времени". Всё может быть 

Никгода не приму мнения, что получать удовольствие и чувствовать себя счастливым - плохо и неправильно.

И уж тем более разменивать доступное удовольствие на удовольствие теоретическое.

 

о том, что чувствовать себя счастливым (КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СПОСОБОМ) - неправильно тебе здесь никто и не твердит :D В такое только пробитый на голову человек верить будет.

Другое дело в том, что для счастья всем нужны совсем разные "вещи".

ну безусловно аскетичные по моим меркам люди счастливы от осознания. что они непременно попадут в лучший мир за лишения в этом.

Только вот кто может гарантировать лучший мир? Если все эти лишения зря и после остановки сердца будет темнота?

я не знаю ни одного человек, который бы без 100% уверенности в правильности своих действий стал бы рисковать жизнью

даже деньгами не стал бы рисковать если есть вариант их проебать.

так и тут все религии имеют общение с тонким миром. Кто думает что это фанатики себе понапридумывали себе( типа фантазеры) конченый по факту. Миллиард людей имеет общение с "духовным миром" а кто-то утверждает что они фантазеры  Не знаю... если это не клиника, то во всяком случае неумение работать со свидетельствами от религиозных людей.

и вообще Gruz странный парень. Ты видел что земля круглая, вот своими глазами? Нет... а как ты веришь в это? По свидетельствам из компетентных в этом вопросе людей. Так нет? Так почему ты не веришь компетентным в духовном плане людям? Убей не понимаю...

религиозные люди не компетентны

или ты веришь, что земля плоская, небо - твердь, к которому прибиты светилы и звезды ?

что за вброс? иди в школу 

 

Никгода не приму мнения, что получать удовольствие и чувствовать себя счастливым - плохо и неправильно.

И уж тем более разменивать доступное удовольствие на удовольствие теоретическое.

 

о том, что чувствовать себя счастливым (КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СПОСОБОМ) - неправильно тебе здесь никто и не твердит :D В такое только пробитый на голову человек верить будет.

Другое дело в том, что для счастья всем нужны совсем разные "вещи".

ну безусловно аскетичные по моим меркам люди счастливы от осознания. что они непременно попадут в лучший мир за лишения в этом.

Только вот кто может гарантировать лучший мир? Если все эти лишения зря и после остановки сердца будет темнота?

я не знаю ни одного человек, который бы без 100% уверенности в правильности своих действий стал бы рисковать жизнью

даже деньгами не стал бы рисковать если есть вариант их проебать.

так и тут все религии имеют общение с тонким миром. Кто думает что это фанатики себе понапридумывали себе( типа фантазеры) конченый по факту. Миллиард людей имеет общение с "духовным миром" а кто-то утверждает что они фантазеры  Не знаю... если это не клиника, то во всяком случае неумение работать со свидетельствами от религиозных людей.

и вообще Gruz странный парень. Ты видел что земля круглая, вот своими глазами? Нет... а как ты веришь в это? По свидетельствам из компетентных в этом вопросе людей. Так нет? Так почему ты не веришь компетентным в духовном плане людям? Убей не понимаю...

религиозные люди не компетентны

или ты веришь, что земля плоская, небо - твердь, к которому прибиты светилы и звезды ?

что за вброс? иди в школу 

 

если верить твоей Библии, то мир как раз и устроен таким образом

ты написал уже два бессмысленных поста... надеюсь с третьей попытки ты родишь что-то интересное

Я сплю без снов.

Я закрываю вечером глаза и открываю утром. Между этими моментами для меня НИЧЕГО не существует. Я вполне конкретно представляю как это будет - Ничего.

Мегаспрейд, я видел фотографии, видеосъёмки, измерения Земли. У меня есть основания полагать, что земля неплоская, и я не вижу причин, по которым я должен не доверять учёным.

Фотографии или видеосъёмку с богом мне кто-то может предоставить?

Люди постоянно рискуют деньгами. Каждый автомобилист, покупая машину, рискует своими деньгами, жизнью и статусом (ты одной ногой в тюрьме, если ты за рулём).

Я хоть раз употребил слово "фантазия" или "фантазёры"? Странно считать конченым по факту человека, который не говорит с богом, не видит его и не чувствует его. Факт - неоспоримая единица. Существование бога таковой не является. Твоя логика несовершенна.

Я сплю без снов.

Я закрываю вечером глаза и открываю утром...

С этого и стоило начинать 

 

Никгода не приму мнения, что получать удовольствие и чувствовать себя счастливым - плохо и неправильно.

И уж тем более разменивать доступное удовольствие на удовольствие теоретическое.

 

о том, что чувствовать себя счастливым (КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО СПОСОБОМ) - неправильно тебе здесь никто и не твердит :D В такое только пробитый на голову человек верить будет.

Другое дело в том, что для счастья всем нужны совсем разные "вещи".

ну безусловно аскетичные по моим меркам люди счастливы от осознания. что они непременно попадут в лучший мир за лишения в этом.

Только вот кто может гарантировать лучший мир? Если все эти лишения зря и после остановки сердца будет темнота?

я не знаю ни одного человек, который бы без 100% уверенности в правильности своих действий стал бы рисковать жизнью

даже деньгами не стал бы рисковать если есть вариант их проебать.

так и тут все религии имеют общение с тонким миром. Кто думает что это фанатики себе понапридумывали себе( типа фантазеры) конченый по факту. Миллиард людей имеет общение с "духовным миром" а кто-то утверждает что они фантазеры  Не знаю... если это не клиника, то во всяком случае неумение работать со свидетельствами от религиозных людей.

и вообще Gruz странный парень. Ты видел что земля круглая, вот своими глазами? Нет... а как ты веришь в это? По свидетельствам из компетентных в этом вопросе людей. Так нет? Так почему ты не веришь компетентным в духовном плане людям? Убей не понимаю...

религиозные люди не компетентны

или ты веришь, что земля плоская, небо - твердь, к которому прибиты светилы и звезды ?

что за вброс? иди в школу 

 

если верить твоей Библии, то мир как раз и устроен таким образом

ты написал уже два бессмысленных поста... надеюсь с третьей попытки ты родишь что-то интересное

Я сплю без снов.

Я закрываю вечером глаза и открываю утром. Между этими моментами для меня НИЧЕГО не существует. Я вполне конкретно представляю как это будет - Ничего.

 

Мегаспрейд, я видел фотографии, видеосъёмки, измерения Земли. У меня есть основания полагать, что земля неплоская, и я не вижу причин, по которым я должен не доверять учёным.

Фотографии или видеосъёмку с богом мне кто-то может предоставить?

Люди постоянно рискуют деньгами. Каждый автомобилист, покупая машину, рискует своими деньгами, жизнью и статусом (ты одной ногой в тюрьме, если ты за рулём).

Я хоть раз употребил слово "фантазия" или "фантазёры"? Странно считать конченым по факту человека, который не говорит с богом, не видит его и не чувствует его. Факт - неоспоримая единица. Существование бога таковой не является. Твоя логика несовершенна.

1. А как же философия и история? ты им не веришь ни одной фотки в философии и ни одной видюхи с Александром Македонским. У тебя ложные критерии отбора доказательств

Существование Македонского не противоречит науке. Истории я верю, но в общих чертах, а не деталях. Любой историк может описывать события субъективно.

Кстати, ты изъясняешься как сектант. Я боюсь 

Я сплю без снов.

Я закрываю вечером глаза и открываю утром. Между этими моментами для меня НИЧЕГО не существует. Я вполне конкретно представляю как это будет - Ничего.

 

Мегаспрейд, я видел фотографии, видеосъёмки, измерения Земли. У меня есть основания полагать, что земля неплоская, и я не вижу причин, по которым я должен не доверять учёным.

Фотографии или видеосъёмку с богом мне кто-то может предоставить?

Люди постоянно рискуют деньгами. Каждый автомобилист, покупая машину, рискует своими деньгами, жизнью и статусом (ты одной ногой в тюрьме, если ты за рулём).

Я хоть раз употребил слово "фантазия" или "фантазёры"? Странно считать конченым по факту человека, который не говорит с богом, не видит его и не чувствует его. Факт - неоспоримая единица. Существование бога таковой не является. Твоя логика несовершенна.

1. А как же философия и история? ты им не веришь ни одной фотки в философии и ни одной видюхи с Александром Македонским. У тебя ложные критерии отбора доказательств

http://video.google.com/videoplay?docid=2766785924269923823#

всем смотреть этот ролик

Я сплю без снов.

Я закрываю вечером глаза и открываю утром. Между этими моментами для меня НИЧЕГО не существует. Я вполне конкретно представляю как это будет - Ничего.

 

Мегаспрейд, я видел фотографии, видеосъёмки, измерения Земли. У меня есть основания полагать, что земля неплоская, и я не вижу причин, по которым я должен не доверять учёным.

Фотографии или видеосъёмку с богом мне кто-то может предоставить?

Люди постоянно рискуют деньгами. Каждый автомобилист, покупая машину, рискует своими деньгами, жизнью и статусом (ты одной ногой в тюрьме, если ты за рулём).

Я хоть раз употребил слово "фантазия" или "фантазёры"? Странно считать конченым по факту человека, который не говорит с богом, не видит его и не чувствует его. Факт - неоспоримая единица. Существование бога таковой не является. Твоя логика несовершенна.

1. А как же философия и история? ты им не веришь ни одной фотки в философии и ни одной видюхи с Александром Македонским. У тебя ложные критерии отбора доказательств

а как же результаты археологических раскопок ? они ни о чем не говорят ?

откапывали Бога или Иисуса, сына его?