omggga #321 3 февраля 2013 (изменено) Если бы сейчас сделали опрос на хуевого юзера начала 2013 года, то саботаж был бы моим выбором. Одно радует, Версута действительно очень сильно прогрессирует, а уж на фоне отсутствия других СНГстримеров - так вообще царь.Просто непонятно почему все турниры не делают его официальным русскоязычным кастером, так как полулярнее его только Вилат, но он засосал хуй (с)Блядь.Что бы быть официальным стримером нужно договориться с организацией, платить ей там 10% допустим за контент (игра создана благодаря организации, так что это их контент и права на него у них), и спокойно стримить.Но хачи все жадные, офк он купит билетик за 10$ и будет стримить с него тупорылым школьникам со своей лексикой гориллы-дауна и ничего не платить компании, благодаря которой эта игра состоялась, а класть все себе в карман :avtorklif: Тут недавно писали что продота загибается. Да нихуя, вон толпы ебаных ноунеймов 2012 2013 года за версуту тут свои пасти по открывали, блять лучше бы каникулы не наступали никогда. ха . ха . ха . . .50, не хочешь?А в чем проблемы то? Турнир кто создал? Орги. Ну хотят они 50%, будь добр отдавать 50% - и вперед, официальный стример все дела. Это их право, потому что это их турнир. Хотите смотреть через дотаТВ - покупайте билетик за 10$.Версута поступил как уебок, вы его покрываете. Точнее версюта давно уже как уебок поступает. Это просто тупое пиратство. Тоже самое, что пойти в кино, и вместо того что бы заплатить правообладателю и получить официальную копию, записать камрип и крутить его в своем кинотеатре :avtorklif: Единственное, что спасает версюту от анальной расправы со стороны твитча, дефенса и валвов, это отсутствие у тикета terms of use, где четко прописано, что стримить с него - нельзя. Это как бы подразумевается для нормальных адекватных людей, потому что и дефенс и Р2ДЛ не благотворительные орги, они хотят тоже поиметь бабло, что бы потом его пустить на следующий турнир (ну и офк отчеты перед спонсорами, что на стриме было сто тысяч миллионов задротов, тогда еще бабла выделят). А вы версюту поддерживаете, который со своего стрима бабло кладет только себе в карман, но и еще гадит организациям, которые турниры проводят. Мудаки и вы, и версюта. Прецедент создан, думаю в ближайшее время у тикетов появится term of use. Изменено 3 февраля 2013 пользователем omggga "Что касается инфляции, то, по итогам года, она составит порядка 7,5-7,6 — около 8%, что действительно выше показателей прошлого года. В 2013 году это было 6,5%. Причина тоже понятна — рост цен на некоторые продукты питания", — добавил Путин. :avtorklif: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kant #322 3 февраля 2013 Скорее сделают билеты для стримеров, раз в 10 дороже. Торжество разума в том, чтобы уживаться с теми, у кого этого разума нет. Вольтер.Чтобы хорошо высыпаться, нужно спать 8 часов в день. И еще столько же ночью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Essero1 #323 3 февраля 2013 корочё прочёл половину топана, дальше скука пошла имхо, версута соло тянет снг-стримеров, вилон и 2 мини-хохла обленилисьАрен освещает все хорошие игры да и пабы бывает интересно посмотреть мой матчмейкинг:Ненавижу людей с российским менталитетом головного мозга. Essero: ну ты лс а я норм тип паб не абужу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Sabotage. #324 3 февраля 2013 Если бы сейчас сделали опрос на хуевого юзера начала 2013 года, то саботаж был бы моим выбором. Одно радует, Версута действительно очень сильно прогрессирует, а уж на фоне отсутствия других СНГстримеров - так вообще царь.Просто непонятно почему все турниры не делают его официальным русскоязычным кастером, так как полулярнее его только Вилат, но он засосал хуй (с)Блядь.Что бы быть официальным стримером нужно договориться с организацией, платить ей там 10% допустим за контент (игра создана благодаря организации, так что это их контент и права на него у них), и спокойно стримить.Но хачи все жадные, офк он купит билетик за 10$ и будет стримить с него тупорылым школьникам со своей лексикой гориллы-дауна и ничего не платить компании, благодаря которой эта игра состоялась, а класть все себе в карман :avtorklif: Тут недавно писали что продота загибается. Да нихуя, вон толпы ебаных ноунеймов 2012 2013 года за версуту тут свои пасти по открывали, блять лучше бы каникулы не наступали никогда. ха . ха . ха . . .50, не хочешь?А в чем проблемы то? Турнир кто создал? Орги. Ну хотят они 50%, будь добр отдавать 50% - и вперед, официальный стример все дела. Это их право, потому что это их турнир. Хотите смотреть через дотаТВ - покупайте билетик за 10$.Версута поступил как уебок, вы его покрываете. Точнее версюта давно уже как уебок поступает. Это просто тупое пиратство. Тоже самое, что пойти в кино, и вместо того что бы заплатить правообладателю и получить официальную копию, записать камрип и крутить его в своем кинотеатре :avtorklif: Единственное, что спасает версюту от анальной расправы со стороны твитча, дефенса и валвов, это отсутствие у тикета terms of use, где четко прописано, что стримить с него - нельзя. Это как бы подразумевается для нормальных адекватных людей, потому что и дефенс и Р2ДЛ не благотворительные орги, они хотят тоже поиметь бабло, что бы потом его пустить на следующий турнир (ну и офк отчеты перед спонсорами, что на стриме было сто тысяч миллионов задротов, тогда еще бабла выделят). А вы версюту поддерживаете, который со своего стрима бабло кладет только себе в карман, но и еще гадит организациям, которые турниры проводят. Мудаки и вы, и версюта. Прецедент создан, думаю в ближайшее время у тикетов появится term of use.this, сколько ни пытался даунам объяснить, никто так и не понял Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
BbIPODOK #325 3 февраля 2013 Изначально вся эта хуйня с тикетами преподносилась как маленькая поддержка оргам турниров. Теперь все просто ебанулись на том кто имеет право стримить, а кто не имеет. На месте Версуты бы забил хуй и стримил с тикетов, рестримил Тоби, да похуй даже Матрикса с Вилатом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
LeapHarder #327 3 февраля 2013 хуйню развели, Версутян виноват если стримы запрещали стримить через дота тв, если нет то не виноват, а так чую скоро нельзя будет вообще стримить кроме своих чемпов нихуя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Letanir #328 3 февраля 2013 Спонсоры в плюсе от этого. Страдают онли орги, так как они не получат 2-5к зрителей у 75% которых адблок.Потеряют орги 100 баксов.в итоге, из которых, как тут некоторые говорят, половину отдадут спонсорам Они затеяли хуету из-за 50 баксов -> пусть идут нахуй.Все, кто считает, что билеты в дота тв и в кино развнозначны - долбаебы.У меня все Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
omggga #329 3 февраля 2013 (изменено) Спонсоры в плюсе от этого.Ты мудак и не лечишься.Спонсоры не смотрят стримы, спонсоры не смотрят клики на своем сайте. Спонсоры смотрят только отчеты организаций, и в эти отчеты уебок версюта никак не вписывается, потому что он не официальный стример. Страдают онли орги, так как они не получат 2-5к зрителей у 75% которых адблок.Еще раз доказывает что ты мудак. Какой адблок нахуй? У них основная масса денег это спонсорские вливания, оплата за количество задротов на стриме и билеты на дота2тв. Какой нахуй адблок??!?!?! половину отдадут спонсорамТы уже трижды мудак. Отдадут спонсорам? Ты еблан что ли? Отдадут свои 5-10-15 тысяч долларов Roccat или Razer, у которых доходы в сотни раз больше? Ты уебок что ли, спонсор никогда не получает деньги с организацией турниров (почти никогда), они получают аудиторию блядь. Они затеяли хуету из-за 50 баксов -> пусть идут нахуй.Все, кто считает, что билеты в дота тв и в кино развнозначны - долбаебы.У меня все20 000 задротов на стриме это не 50$, ты четырежды мудак. Короче, ты типичный школьник чмошник любитель версюты. В контексте разговора у тебя знания о предмете разговора ровно ноль. Но ты открываешь свою вонючую помойку под названием рот.Зачем? Что бы показать, что ты четырежды мудак? Вот такие как ты и есть основной контингент хача Тупые, не способные думать своей головой дети. Изменено 3 февраля 2013 пользователем omggga "Что касается инфляции, то, по итогам года, она составит порядка 7,5-7,6 — около 8%, что действительно выше показателей прошлого года. В 2013 году это было 6,5%. Причина тоже понятна — рост цен на некоторые продукты питания", — добавил Путин. :avtorklif: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sirofim #330 3 февраля 2013 Если бы сейчас сделали опрос на хуевого юзера начала 2013 года, то саботаж был бы моим выбором. Одно радует, Версута действительно очень сильно прогрессирует, а уж на фоне отсутствия других СНГстримеров - так вообще царь.Просто непонятно почему все турниры не делают его официальным русскоязычным кастером, так как полулярнее его только Вилат, но он засосал хуй (с)Блядь.Что бы быть официальным стримером нужно договориться с организацией, платить ей там 10% допустим за контент (игра создана благодаря организации, так что это их контент и права на него у них), и спокойно стримить.Но хачи все жадные, офк он купит билетик за 10$ и будет стримить с него тупорылым школьникам со своей лексикой гориллы-дауна и ничего не платить компании, благодаря которой эта игра состоялась, а класть все себе в карман :avtorklif: Тут недавно писали что продота загибается. Да нихуя, вон толпы ебаных ноунеймов 2012 2013 года за версуту тут свои пасти по открывали, блять лучше бы каникулы не наступали никогда. ха . ха . ха . . .50, не хочешь?А в чем проблемы то? Турнир кто создал? Орги. Ну хотят они 50%, будь добр отдавать 50% - и вперед, официальный стример все дела. Это их право, потому что это их турнир. Хотите смотреть через дотаТВ - покупайте билетик за 10$.Версута поступил как уебок, вы его покрываете. Точнее версюта давно уже как уебок поступает. Это просто тупое пиратство. Тоже самое, что пойти в кино, и вместо того что бы заплатить правообладателю и получить официальную копию, записать камрип и крутить его в своем кинотеатре :avtorklif: Единственное, что спасает версюту от анальной расправы со стороны твитча, дефенса и валвов, это отсутствие у тикета terms of use, где четко прописано, что стримить с него - нельзя. Это как бы подразумевается для нормальных адекватных людей, потому что и дефенс и Р2ДЛ не благотворительные орги, они хотят тоже поиметь бабло, что бы потом его пустить на следующий турнир (ну и офк отчеты перед спонсорами, что на стриме было сто тысяч миллионов задротов, тогда еще бабла выделят). А вы версюту поддерживаете, который со своего стрима бабло кладет только себе в карман, но и еще гадит организациям, которые турниры проводят. Мудаки и вы, и версюта. Прецедент создан, думаю в ближайшее время у тикетов появится term of use.ты еблан братиш. Он им нехуя недолжен. Т.к платформа валв. Он заплатил? заплатил! А то что там тоби за 100 бачей обсирается это его проблемы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
omggga #331 3 февраля 2013 Если бы сейчас сделали опрос на хуевого юзера начала 2013 года, то саботаж был бы моим выбором. Одно радует, Версута действительно очень сильно прогрессирует, а уж на фоне отсутствия других СНГстримеров - так вообще царь.Просто непонятно почему все турниры не делают его официальным русскоязычным кастером, так как полулярнее его только Вилат, но он засосал хуй (с)Блядь.Что бы быть официальным стримером нужно договориться с организацией, платить ей там 10% допустим за контент (игра создана благодаря организации, так что это их контент и права на него у них), и спокойно стримить.Но хачи все жадные, офк он купит билетик за 10$ и будет стримить с него тупорылым школьникам со своей лексикой гориллы-дауна и ничего не платить компании, благодаря которой эта игра состоялась, а класть все себе в карман :avtorklif: Тут недавно писали что продота загибается. Да нихуя, вон толпы ебаных ноунеймов 2012 2013 года за версуту тут свои пасти по открывали, блять лучше бы каникулы не наступали никогда. ха . ха . ха . . .50, не хочешь?А в чем проблемы то? Турнир кто создал? Орги. Ну хотят они 50%, будь добр отдавать 50% - и вперед, официальный стример все дела. Это их право, потому что это их турнир. Хотите смотреть через дотаТВ - покупайте билетик за 10$.Версута поступил как уебок, вы его покрываете. Точнее версюта давно уже как уебок поступает. Это просто тупое пиратство. Тоже самое, что пойти в кино, и вместо того что бы заплатить правообладателю и получить официальную копию, записать камрип и крутить его в своем кинотеатре :avtorklif: Единственное, что спасает версюту от анальной расправы со стороны твитча, дефенса и валвов, это отсутствие у тикета terms of use, где четко прописано, что стримить с него - нельзя. Это как бы подразумевается для нормальных адекватных людей, потому что и дефенс и Р2ДЛ не благотворительные орги, они хотят тоже поиметь бабло, что бы потом его пустить на следующий турнир (ну и офк отчеты перед спонсорами, что на стриме было сто тысяч миллионов задротов, тогда еще бабла выделят). А вы версюту поддерживаете, который со своего стрима бабло кладет только себе в карман, но и еще гадит организациям, которые турниры проводят. Мудаки и вы, и версюта. Прецедент создан, думаю в ближайшее время у тикетов появится term of use.ты еблан братиш. Он им нехуя недолжен. Т.к платформа валв. Он заплатил? заплатил! А то что там тоби за 100 бачей обсирается это его проблемы. Если ты олигофрен, то зачем ты тут пишешь? "Что касается инфляции, то, по итогам года, она составит порядка 7,5-7,6 — около 8%, что действительно выше показателей прошлого года. В 2013 году это было 6,5%. Причина тоже понятна — рост цен на некоторые продукты питания", — добавил Путин. :avtorklif: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Letanir #332 3 февраля 2013 1) По факту спонсорам лучше. Не считают -> виноваты те, кто не делают Версуту офф стримером.2) Больше просмотров будет так или иначе для спонсоров. Орги теряют онли бабло с Твитча. Дота Тв билеты вообще тут не причем.3) Тут я неправильно тебя понял. Ну то что ты говоришь, что стримеры отдадут часть денег оргам - это ничем не подтврежденный факт4) 20к не перейдут. Ты знаешь расценки? Расскажи Я смотрю Версуту, потому что на данный момент лучшего дота комментатора в России нет. Ну может и есть, но я о них не знаю Пытаться оценить возраст человека по постам на форуме - это все на что ты способен Если бы сейчас сделали опрос на хуевого юзера начала 2013 года, то саботаж был бы моим выбором. Одно радует, Версута действительно очень сильно прогрессирует, а уж на фоне отсутствия других СНГстримеров - так вообще царь.Просто непонятно почему все турниры не делают его официальным русскоязычным кастером, так как полулярнее его только Вилат, но он засосал хуй (с)Блядь.Что бы быть официальным стримером нужно договориться с организацией, платить ей там 10% допустим за контент (игра создана благодаря организации, так что это их контент и права на него у них), и спокойно стримить.Но хачи все жадные, офк он купит билетик за 10$ и будет стримить с него тупорылым школьникам со своей лексикой гориллы-дауна и ничего не платить компании, благодаря которой эта игра состоялась, а класть все себе в карман :avtorklif: Тут недавно писали что продота загибается. Да нихуя, вон толпы ебаных ноунеймов 2012 2013 года за версуту тут свои пасти по открывали, блять лучше бы каникулы не наступали никогда. ха . ха . ха . . .50, не хочешь?А в чем проблемы то? Турнир кто создал? Орги. Ну хотят они 50%, будь добр отдавать 50% - и вперед, официальный стример все дела. Это их право, потому что это их турнир. Хотите смотреть через дотаТВ - покупайте билетик за 10$.Версута поступил как уебок, вы его покрываете. Точнее версюта давно уже как уебок поступает. Это просто тупое пиратство. Тоже самое, что пойти в кино, и вместо того что бы заплатить правообладателю и получить официальную копию, записать камрип и крутить его в своем кинотеатре :avtorklif: Единственное, что спасает версюту от анальной расправы со стороны твитча, дефенса и валвов, это отсутствие у тикета terms of use, где четко прописано, что стримить с него - нельзя. Это как бы подразумевается для нормальных адекватных людей, потому что и дефенс и Р2ДЛ не благотворительные орги, они хотят тоже поиметь бабло, что бы потом его пустить на следующий турнир (ну и офк отчеты перед спонсорами, что на стриме было сто тысяч миллионов задротов, тогда еще бабла выделят). А вы версюту поддерживаете, который со своего стрима бабло кладет только себе в карман, но и еще гадит организациям, которые турниры проводят. Мудаки и вы, и версюта. Прецедент создан, думаю в ближайшее время у тикетов появится term of use.ты еблан братиш. Он им нехуя недолжен. Т.к платформа валв. Он заплатил? заплатил! А то что там тоби за 100 бачей обсирается это его проблемы. Если ты олигофрен, то зачем ты тут пишешь?селфовн Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
TerrraN #333 3 февраля 2013 тут можно долго спорить, что кому нынче выгодно и кто прав с юридической или моральной стороны вопроса, и как должно быть на самом деле.Но суть в том, что если действительно пойдут подвижки со стороны валв в эту сторону, то станет только хуже.будем иметь только "оффициальных стримеров СНГ" и то не всегда, а это 3 салоеда, которые кроме салоладдера будут стримить лишь игры снг команд на дефенсе да дримхаке. Версута мб еще сможет устроиться на всяких премьер/госу лигах. Но дальше уже никого не будет. откуда будет взяться новым стримерам? конкуренция будет убита. И так нынче половина турниров не освещается в ру-комьюнити. А их становится все больше и больше. 2 года назад, когда был лишь асус и еще пару турниров в году, команда салоедов справлялась, сейчас же их не хватает, и то, что орги игнорируют такую огромную аудиторию, как у версуты, ничего хорошего не принесет. БТВ сам я смотрю большинство интересующих меня турниров через дота-тв и в большинстве случаев на английском. Но билеты это капля в море зрителей. http://steamcommunity.com/id/TerrraN/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AviKon #334 3 февраля 2013 Нигде не прописано, что юзеры не имеют права стримить с билетов.На твиче есть пункт о плагиате, но он вступил бы в действие если бы версюта рестримил/сидел со включенной камерой и голосом комментатора в дота2.тв, а пока он коментит с фри экшн камерой и своей речью - преступлений тут нет.Тоби поступил как жадный беспредельщик.Эмпайр - бесхребетные петухи, которые могли отказаться от той игры, пока комментатору от их организации не дали бы слот/разрешили стримить с дотатв Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
omggga #335 3 февраля 2013 (изменено) Вы на самом деле тугие такие что ли? Неужели непонятно, что для создания турнира, нормального турнира типа дефенса или салоладера, необходима организация с определенным бюджетом. Что бы выделять призовые и платить работающим на организациям людям зарплату. Стримерам, техническим специалистам, администраторам, менеджерам, етц.Чтобы иметь деньги на все это нужны вложения спонсоров плюс доходы со стрима и билетов в доте. Чем больше доходы и вливания от спонсоров тем круче турнир, больше призовой фонд, качественней организованно все и так далее. Так вот, версюта - это 0 рублей 0 копеек официальным организаторам с его стрима. Это 0 пользователей на стриме в отчет для организаторов. Вы серьезно не понимаете, что поддерживая его, вы приобретаете сиюминутную выгоду, но гадите доте и кибер дисциплинам в целом? Если каждый будет класть хуй так как версюта, не будет ни дефенса ни салоладера. Потому что не выгодно будет ни спонсорам, ни организаторам. Нигде не прописано, что юзеры не имеют права стримить с билетов.С правовой точки зрения да, но нормальному человеку это понятно. Идиоту и жадному хачу - нет. Изменено 3 февраля 2013 пользователем omggga "Что касается инфляции, то, по итогам года, она составит порядка 7,5-7,6 — около 8%, что действительно выше показателей прошлого года. В 2013 году это было 6,5%. Причина тоже понятна — рост цен на некоторые продукты питания", — добавил Путин. :avtorklif: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
TerrraN #336 3 февраля 2013 Неужели непонятно, что для создания турнира, нормального турнира типа дефенса или салоладера, необходима организация с определенным бюджетом. Что бы выделять призовые и платить работающим на организациям людям зарплату. Стримерам, техническим специалистам, администраторам, менеджерам, етц.Чтобы иметь деньги на все это нужны вложения спонсоров плюс доходы со стрима и билетов в доте. Чем больше доходы и вливания от спонсоров тем круче турнир, больше призовой фонд, качественней организованно все и так далее. Так вот, версюта - это 0 рублей 0 копеек официальным организаторам с его стрима. Это 0 пользователей на стриме в отчет для организаторов. ты говоришь правильно, но как я уже сказал, игнорировать такую огромную аудиторию как у версуты - глупо. Вместо обрубания ему стрима и прибавления себе 2-3к вьюверов на СВОЙ стрим лучше было бы договориться с ним, сделать его партнером прибавлять цифры его стримов к своим цифрам и предоставлять эти цифры спонсорам, им пофиг, смотрят их турнир с ихней рекламой на канале tobiWanDota или на канале VasyaPupkin. Главное чтоб это был их турнир и по всюду висели их логотипы/банеры/реклама.Тем более он готов стримить лишь за то, что дает ему твитч, ему не нужны зарплата, или еще какая-то помощь от оргов, ему нужно лишь разрешение на стрим http://steamcommunity.com/id/TerrraN/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ReedGF #337 3 февраля 2013 Скорее сделают билеты для стримеров, раз в 10 дороже.кста а это не такая плохая идея, ну к примеру билет на Г-лигу - 100 баксов, всего было около 20 игровых дней, при чём все игры интересные, т.е. можно собрать до 20к, а на финал или играх ЛГД-ИГ еще больше, так что потраченные деньги окупятся сполна Изначально вся эта хуйня с тикетами преподносилась как маленькая поддержка оргам турниров. Теперь все просто ебанулись на том кто имеет право стримить, а кто не имеет. На месте Версуты бы забил хуй и стримил с тикетов, рестримил Тоби, да похуй даже Матрикса с Вилатом Плюсую кста, если Версута, как неофициальный стример или же рестример, будет собирать большую аудиторию, это будут проблемы оргов, которые забили хуй на нормальный подбор кастеров. Хотя по правде, сложно представить, что Версута соберёт больше, чем Вилат+НС к примеру.... Но опять же Вилат не спешит приглашать в сокастеры ни НСа, ни Смайла(который уже много раз говорил, что непрочь постримить) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
JIoc9pa #338 3 февраля 2013 (изменено) 2omggga 1)ты тут заливаешь про сиюминутную выгоду и то, что мы гадим киберспорту и доте в целома что делают организаторы турниров, которые не предоставляют 30% дота комьюнити стрима на их родном языке? 2)запрета на стрим с билета нету => все что ты тут написал - хуета 3)и я чет не секуты дохуя законопослушный гражданин или че?нормальному человеку знаешь что понятно? что людей называют по имени, а не "идиот и жадный хач" 4)или ты подумал что пафосно, со всеми запятыми точками и большими буквами, распинаясь на продоте к тебе кто-то прислушается?да иди ты нахуй 5)6.4.1 Every player and spectator in the game is allowed to provide a video stream.пиратство говоришь? 6)наказан должен быть каждый стример, который запускает выдуманный тобою ПИРАТСКИЙ стримно наказан был ( и то ни за что) только версута 7)у тебя от версуты горит или че? ты ваще в курсах сколько уже турниров прошло и сколько из них было транслировано через дота 2 тв различными стримерами? Изменено 3 февраля 2013 пользователем JIoc9pa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость k26Freak #339 3 февраля 2013 Вот бы версуте стрим навсегда сломалисогласен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NONKONFORMIST #340 3 февраля 2013 меня в этой ситуации больше всего выбесил Матрикспосле игры что-то нес про то, что SLTV - партнеры дифенса, а не соло-мид команды "у шейкера нет прокаста", и типа чего вы рейджите, все такоеи таким довольным голосом это говорил, как будто ему Саша Грей только что минет сделаласука, сам ПЕРВЫЙ раз начал стриметь дифенс, до этого его на русском только Версута комментировалеще хватает наглости такое пиздеть, уебок Поделиться сообщением Ссылка на сообщение