Тема советов и обсуждения литературы

[Lorde - Sober ll]

я б дь живу на ломоносовской, хули он придумал, он просвет юзал

[scoО]

Отлично.

Как определяется слово (ПО НАСТАЯЩЩЩИМУ определяеца!) "художник" и его значение обсудили.

Давайте ещё теперь пообсуждаем, что является "кучей", а что не является, и каковы её имманентные свойства.

 

Художник – это просто слово, категория.

Вне какого-либо чётко оговоренного контекста, дискурса это слово, как и любое другое, собственно, в таких же условиях, имеет всего одно определение. Тавтологическое.

Художником является тот/то, кого/что назвали художником. Всё.

 

Дальше уже можно вводить какие угодно ограничения. Только тот, кого кто-либо, кроме него самого, назвал художником, является им; только тот, кого большинство назвало; только тот, кого какой-либо экспертный состав назвал; только тот, кто зарабатывает этим делом на жизнь; только тот, кто носит берет; ЧТО УГОДНО ЕЩЁ.

Чем чётче и конкретнее они будут, тем меньше дискуссий в заданных границах это слово будет вызывать.

И, собственно, свойства, критерии объекта, которому присвоили обсуждаемое название, будут определяться исключительно этими рамками. 

 

А самая распространённая логическая ошибка – это воспринимать высказанное кем-то другим слово в СВОЁМ понимании его значения. Тут-то и происходит диссонанс и разрыв шаблона. 

Роза пахнет, хоть розой назови, хоть нет. А вот объективных критериев у слова "художник" нет и быть не может.

при любых дискусах мы ставим на то что оба эмпирически друг друга понимаем, по сути своей рискуем растянуть беседу, но таким способом пытаемся сократить "скучные" расшифровки и расстановки по полкам: что есть что и как это назвать.

если чувствуется что собеседник понимает что-то иное под определением которое ты понимаешь по-своему. то тогда уже награждаются рамки и выясняется "а что ты понимаешь под этим". ты же говоришь про идеальный спор, это понятно. но это кажется очень муторным.

 

ну вот типа как ты это себе в быту представляешь

 

оо рапик ты говоришь про настоящего художника, ну давай поговорим, но для начала напиши мне что ты понимаешь под:

художник

искусство

творение

творчество

мастерство

и тд и тп

 

а я напишу что я думаю и потом мы это сверим и начнем приходить к консенсусу в этих терминах. чтоб обсудить одну вещь

 

так ты себе это представляешь?)

Изменено 3 апреля 2017 пользователем scoО

[Wasurenaide]

Ёбаная сирень

[scoО]

был такой случай

сидим че то попиваем и обсуждаем не помню че, че то вечное, сложное, на первый взгляд мутное(может даже о доте не помню)

и тут одна баба заливает мол заебали пиздеть о хуйне, давайте сменим тему.

меня это разумеется несколько вывело и я ей с вызовом отвечаю: о чем ты хочешь поговорить, о культуре мож?

и она не заметив мою иронию начала рассказывать кул стори о том как она с мужем и ребенком гуляла в каком-то закрытом русском городке где всё чисто, ни бычка ни пылинки и тд и тп, что мол у нас тут пиздец, даже урн нету, быдло идет бросает бычки где хочет, биотуалетов нигде нет, люди ссут на стены, своему ребенку она бьет по рукам если он фантики бросает на улице и тд и тп. 

я слушая эту хуйню уже порядком под алко плыл и в голове у меня прорисовывалась картинка с писсуарами где чувак рассказывает за границы моего языка границы моего познания

[Wasurenaide]

Да блин давайте про чек паука..

Ууууу ща жара начнется, посоны

[Lorde - Sober ll]

блять    как бы было пиздато   какому-нибудь челу сказать ​ ин риал: "чувак,   ты даже не понимаешь как узко ты мыслишь  , я разорву твой кокон"    (нет)

[O5Dota]

зависит от того, чего ты хочешь достичь такой беседой

толочь воду в ступе, обмениваться "социальными поглаживаниями" или рофлянками офк можно и без этого

но как ограничения могут быть "скучными", если они суть и есть предмет обсуждения

если тебя действительно интересует, что хочет сказать тебе другой человек, и при этом ты не уверен, что точно знаешь, что он подразумевает под тем или иным утверждением, такое уточнение необходимо 

 

 

 

и в голове у меня прорисовывалась картинка с писсуарами где чувак рассказывает за границы моего языка границы моего познания

 

отличная картинка

 

вот только в том и дело, что в рамках разговора у писсуаров это выглядит комично, но в этих границах "обыденного и общеупотребимого" не все темы продуктивно обсуждать

[Lorde - Sober ll]

чек паук слит, дискас

сразу после победы над черной смертью в первом сезоне высокобюджетного мультика

потом мультик закончился тем, что чел-паук говорит спасибо стену ли, лол. Были еще каефовые три первых фильма с макваером или как его там

в комиксах был пиздатый твист с ебаным доктором отто, который всех люто наебал на некстлевелах

и в итоге сейчас такой расклад, что чел-пук уже давно добился абсолютно всего чего только мог и теперь делает упор на вери(очень) детскую аудиторию: супер дерьмовый мультсериал про чела-паука, лучший в мире актер-ребенок на челе-пауке, комиксы булшит треш

[scoО]

я просто хотел сказать что нет и в принципе не может существовать понятие "настоящий художник" оно может быть только в контексте тру ор фолс. а в том плане о котором грит рапик нет. потому что все прилагательные выдумка

[Mistwalker]

 

 

 

 

ты ошибаешься ) настоящий художник просто творит потому шо ему боженька на душу положил ) потому шо иначе он не может ) и ему похуй где и как будут звучать его произведения после смерти ) скорее ему будет приятно что его творчеством предпримет попытку проникнуться какой бы то ни было человек, пусть и не особенно одаренный духовно )

я щитаю )

как определить настоящего художника от.. художника?

он сам себя определяет?

 

насчёт этого есть тыща мнений

все сведется к разговору "что такое искусство"

 

ну а твое каково. ты боишься тупика или шо

любой разговор так или иначе сведется к что такое Х

 

в обшем мое мнение таково что художник определяет сам себя и определяется народом одновременно

представим такую картину - мальчик нарисовал машинку и показал своей маме

ему рисунок понравился и маме тоже понравился, вывод - мальчик художник

но тут пришел с работы злой батя и сказал - что за мазня, машинка выглядит не так

мальчик задумался а такой ли уж он художник в самом деле

тогда он постарался нарисовать машину более детально и добавил фары и стёкла заднего вида

батя сказал что вот уже гораздо лучше а мама сказала что первая картинка была лучше

тогда мальчик решил сделать что-то среднее между этими вариантами

оба родителя оценили но картинка не нравилась самому мальчику так как в ней не хватало ярких красок которые он использовал в самой первой картинке

и тогда он продолжил рисовать машинки до тех пор пока они не понравились маме, папе, а главное ему самому

так он и стал художником

 

что за бред? художник он как раз тогда, когда делает первую мазню, а дальше просто становится рисовальщиком, а потом трубы красит в туалете как пинтависки

[Lorde - Sober ll]

настоящие аристократы не сторонятся грязной работы

[Hrumm]

 

а потом трубы красит в туалете как пинтависки

всмысле так же хорошо?

[Mistwalker]

бля такой прикол уже давно меня забавляет пацаны близ погуглите чем дискусс отличается от дискурса 

[dreamer]

А диспут сюда относится?

[GO_STASIK]

Тут пацаны читают в оригинале на изи. Пора сматывать удочки(

[Slarky]

   

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Slarky

[hreesly]

 

 

А вот объективных критериев у слова "художник" нет и быть не может.

 художник всегда человек

это на твоем уровне врывы)

[O5Dota]

[I Used To Make Out With Medusa]

Ох уж эти крики о невозможности объективного познания чего-либо вообще...

 

 

 

Роза пахнет, хоть розой назови, хоть нет. А вот объективных критериев у слова "художник" нет и быть не может.

 

 

Художник - тот, кто творит искусство (искусство существует лишь как наличное существование, т. е. как внешний объект). Вот и всё определение художника, ни больше ни меньше.

 

Все эти многостраничные прения изначально были ни о чём, ибо вопрос состоит не в том, кто такой художник, а в том, что такое искусство, как результат деятельности творца, и что именно нужно относить к понятию искусства, а что нет. 

[hreesly]

найс.

у тебя получаются тогда пауки тоже художники. ии. обезьяны

1. художник - это открытие ранее невиданного образа. мы же не в бытом значении говорим?

2. художник - это всегда тот кто определяется в итоге обществом. без общества ты 05дота/говно на палочке, как хочешь себя называй

3.Знаешь ли ты известного художника из класса низших животных? Можно ли поставить его рядом с врубелем? Ладно, пусть есть.

4.Но каляки слона на холсте - это всегда твои представления, представления человека. наблюдая любую картину, любой набор красок, ты всегда воспринимаешь это через призму "человеческого", а 

потому, любое искусство - человеческое_человека. МЫ наделяем символом