Path of Exile т.6 Harbinger

  Zhenek написал 25.01.2017 в 08:37:

 

  Pugovkin написал 25.01.2017 в 08:00:

зачем, у тебя к все равно будет 1

 

Кидаем монетку 5 раз, 50 на 50 шанс на решку или орла.

Шанс, что выпадет решка РОВНО 1 раз = 5/32 (формула Бернулли)

Шанс, что выпадет решка ХОТЯ БЫ 1 раз = 1 - (1-0,5)^5 = 31/32.

 

  NaxrenApm написал 25.01.2017 в 08:18:

На самом деле воспрос упирается в то, действительно ли события являются независимыми. Строго говоря нет, такова суть реализации рандома в технике. Поэтому опять же строго говоря эти правила в общем случае не применимы.

Но даже если считать за независимые. Шанс что каждый следующий бросок сделает таки 6 линк это одно, а вот шанс что ты НЕ СДЕЛАЕШЬ 6 линк за 3500 попыток прямо скажем низкий, хотя и не нулевой. То есть гарантий что тебе точно прокнет если кинешь еще 1500 сверху тебе никто не даст. Но шанс что в такой ситуации прокнет весьма высок и нужно чтобы тебе СИЛЬНО НЕ ПОВЕЗЛО чтобы не прокнуло за 3500. То есть ты если хочешь гарантии то идешь к воричи, если хочешь казино кидаешь сам. Но при кидании может выяснится что ты ебаный неудачник, и лучше бы шел к воричи, а количество кинутого раньше влияет только на то, насколько ты неудачник. То есть по сути когда ты кинул 2000 и не прокнуло ты реально в той же ситуации что и в самом начале. С той лишь разницей, что проебал уже 2000 и уже являешься неудачником.

 

 

События были бы зависимыми, если б была random-protection механика. Её нет, значит независимые. Реализация рандома - запуск функции RAND(), какая техника.

Показать больше  

реализаций rand несколько, есть даже отдельные библиотеки посвященные десяткам способов этой самой реализации. Затем смотря чем рандом инициализируется. Классический похдод компьютерным временем но с ним есть известные косяки и баги, поэтому для инициализации зачастую используют другие сложноповторимые величины. Но ни один из способов на данный момент не обеспечивает генерации действительно СЛУЧАЙНЫХ событий и у всех описанных способов есть недостатки, которые иногда вылазиют в неожиданных местах в совершенно незапланированных багах. Так что В ОБЩЕМ строго говоря теоритические правила к существующим РЕАЛИЗАЦИЯМ рандома не применимы. Эта проблема возникает крайне редко, но когда возникает последствия обычно попадают в новости

 

  Zhenek написал 25.01.2017 в 08:37:

Кидаем монетку 5 раз, 50 на 50 шанс на решку или орла.

Шанс, что выпадет решка РОВНО 1 раз = 5/32 (формула Бернулли)

Шанс, что выпадет решка ХОТЯ БЫ 1 раз = 1 - (1-0,5)^5 = 31/32.

 

ну да, хорошо, согласен

 

к чему ты это написал правда, я не понял, чего ты мне пытаешься доказать, я не могу уловить твою позицию

Хочу доказать то, что если у тебя в стэше лежит 5 6сокет шавроней и ты кидаешь в них фузенг по очереди, шанс увидеть хотя бы 1 6л шавронь и шанс увидеть ровно 1 6л шавронь будет различным и при этом второй (случай "ровно 1") будет заведомо меньше и он будет отбрасывать другие потенциальные исходы (которые тоже дают 6линк шавронь, правда не 1, а больше, чем 1)

а я с тобой разве спорил?

 

смотри прост мож поймешь, ты написал

 

 

 

  Zhenek написал 25.01.2017 в 07:38:

После 2к, если у тебя нет 6линка, то ты считай вообще ничего не юзал и твоё положение текущее ровно такое же, как было вначале минус 2к фузов. 

 

 

я вкинул бернулли, ты мне начинаешь рассказывать про "хотя бы", которое как раз таки и "увеличивает" шанс удачи после последовательных неудач на твое "хотя бы"

 

и вот это

 

 

  Zhenek написал 25.01.2017 в 07:38:

Математическое утверждение, написанное тобою, верно только в том случае, если события ещё не произошли (фузенги ещё не кидались)

 

верность математического утверждения можно подтвердить или опровергнуть после исполнения всех условий, то есть проведения 3500 попыток, для которого ты и вел расчет

Например в результате кривой реализации рандома в истории были случаи когда в игровых автоматах определенных моделей находились закономерности и они потои отлично потрошились оптом. С точки зрения тервера это невозможно, но кривая реализация побеждает тервер только в путь. Последнее исследование что я видел от фанатов пое показало что вроде как линковка реализована марковскими цепями, но опять же подтверёдений нет. Итого мы НЕ ЗНАЕМ как считается шанс слинковать на следующий фуз. Мы не знаем каков шанс слинковать за 1000, 3000, 10000 фузов но он очевидно не равен 1. Есть только расчитанные опытным путем по выборке МО и дисперсия, но это нам сильно не помогает с практической точки зрения. От того что ты определишь какому распределению оно подчиняется,мало что изменится, так как и в рамках распределения разброс величин значительный, а еще бывают выбросы. И конкретно твой случай линкования может попасть именно в это.

Поэтому подход такой. Кидаешь фузы - кидай. Никаких гарантий что ты линканешь за определенное число нет. И вероятность линкануть вот сейчас с каждым следующим кинутым фузом не растет (если предположить что рандом реализован таки корректно). Но статистически кинув n фузов с довольно высокой вероятностью ты получишь 6линк. Но данная вероятность не равна 1 и неизвестна. Поэтому кидание каждого следующего фуза это все таки рандом (опять же если реализовано корректно). Из всего этого следует толькр одно. Хочешь фана - кидай. Но никаких гарантий, сколько бы ты не кинул. Хочешь гарантий - воричи

Кто играл в покер знает, что кривая маотжидания от кривой реальных результатов вскрытий может отличаться очень значительно, а даунстрики могут длиться десятки тысяч рук. Соответственно должны быть люди которые и за 5000 фузов не слинковали и больше. Скажем если ты сделаешь 1000 6линков то в среднем у тебя будет 1500 на лмнк. Но первые 10 линков подряд вполне могут потребовать как по 1му фузу, так и пр 3к+. На маленьких дистанциях все может быть. Поэтому собсно конкретно вот твой армор не обязан линковаться ни за 1500, ни за 3000, ни даже за 100000

Изменено 25 января 2017 пользователем NaxrenApm

Бернулли напрямую считает для "Ровно", хотя здесь уместнее считать "Хотя бы".

 

Не понял комментария ко второй цитате.

на этот раз с дейлика заны выпала брича и там заспавнился уул-нетол, +12 сплинтеров с него поднял 

Ебать вы тут разошлись

Мне бигтейсти и капучино

Картошку не надо

На самом деле я ещё в самом начале написал, что есть определённый шанс на 6л и он, очевидно, не меняется. Но вероятность события "Я получу 6-линк, если я вкину в него 3.5к фьюзингов" (причём допускается, что я могу получить его на каком угодно, хоть на первом) очень высокая, потому что берётся не шанс для отдельного N-го фьюзинга (я, видимо, неясно выразился и челы из чатика райза вчера вечером поняли именно это), а вероятность того, что 6-линк прокнет хотя бы на одном из 3500 (1-(шанс, что я зафейлю линк 3500 раз подряд))

Изменено 25 января 2017 пользователем MoloToha

То, что ты сейчас написал - верно, однако твой коммент, на который сагрились, несёт другой смысл. Ты сказал, что после 2к фюзов нет смысла кидать воричи, т.к. изначально, посчитав для 3500 фузов, ты установил, что шанс получить 6л  (за следующие 1500, следуя твоей логике) будет большим. Отсюда и проблемы.

Изменено 25 января 2017 пользователем Zhenek

Неа. Проблема в том что в большой дистанции (скажем 100 6линков) ты и правда В СРЕДНЕМ потратишь по 1500 на линк, но сначала тебе легко может 10 раз подряд не повезти, а ты будешь все кидать и кидать, ведь В СРЕДНЕМ то за 1500 должно повезти. Но одна попытка не имеет с средним ничего общего. И попытки коста и женька тем более не имеют ничего общего со средним :)

Изменено 25 января 2017 пользователем NaxrenApm

формулы пдерулли

https://www.youtube.com/watch?v=zRJc7P4nsu8&feature=youtu.be

 

 

пацаны играю ст, но почему у меня просто вылетает и прилетает назад какая то белая херня , а у челика на видео вылетают и прилетают диски? механика одна, картинка другая 

Ой бляяяять

не ну это уже совсем пиздец

дайте ему месяц

лучше удалите нахуй с пд

 

он же ебанутый

нахуй

просто

наглухо

 

как ты долбоеб

дожил вообще до своих лет?

ты еще в 5 лет должен был сдохнуть от розетки или от выпитой кислоты для унитазов

Жаль не в спарте родился , так бы со скалы скинули тварь ёбаная

  igorkhalab написал 25.01.2017 в 11:08:

https://www.youtube.com/watch?v=zRJc7P4nsu8&feature=youtu.be

 

 

пацаны играю ст, но почему у меня просто вылетает и прилетает назад какая то белая херня , а у челика на видео вылетают и прилетают диски? механика одна, картинка другая  :hmm:mtx

mtx купить забыл

Пацаны дайте совет 

 

зашансил сапоги

 

 

2 реза , инта , щита чутка

 

за сколько можно втюхать? На шопе ебала 

http://poe.trade/search/imgutadomazyet

  NoHate написал 25.01.2017 в 11:19:

 

  igorkhalab написал 25.01.2017 в 11:08:

https://www.youtube.com/watch?v=zRJc7P4nsu8&feature=youtu.be

 

 

пацаны играю ст, но почему у меня просто вылетает и прилетает назад какая то белая херня , а у челика на видео вылетают и прилетают диски? механика одна, картинка другая  :hmm:mtx

mtx купить забыл

 

блят , обидно :(

  NoHate написал 25.01.2017 в 11:19:

 

  igorkhalab написал 25.01.2017 в 11:08:

https://www.youtube.com/watch?v=zRJc7P4nsu8&feature=youtu.be

 

 

пацаны играю ст, но почему у меня просто вылетает и прилетает назад какая то белая херня , а у челика на видео вылетают и прилетают диски? механика одна, картинка другая  :hmm:mtx

mtx купить забыл

 

блят , обидно :(

 

 

Изменено 25 января 2017 пользователем Zhenek

тоже сперва возненавидел вселенную