Программирование, т. 7

Ну без корочки (связанной с айти хоть как-то) энихау на нормальную работу не возьмут + в нормальных универах учат самообучению/умению умно говорить и прочим софт скилам.

Ну без корочки (связанной с айти хоть как-то) энихау на нормальную работу не возьмут + в нормальных универах учат самообучению/умению умно говорить и прочим софт скилам.

За границей да, а у нас помойму нахуй ненужна корочка  и мидла/сеньйора изи возьмут в большинство компаний.

Ну без корочки (связанной с айти хоть как-то) энихау на нормальную работу не возьмут + в нормальных универах учат самообучению/умению умно говорить и прочим софт скилам.

Мне вот даже интересно, тут у кого нить интересовались образованием? Всегда почему-то думал что в программировании более важно знаний языка+технологий.

 

Ну без корочки (связанной с айти хоть как-то) энихау на нормальную работу не возьмут + в нормальных универах учат самообучению/умению умно говорить и прочим софт скилам.

Мне вот даже интересно, тут у кого нить интересовались образованием? Всегда почему-то думал что в программировании более важно знаний языка+технологий.

 

В последнее время интересуются 

ну скоро как я понимаю начнется сертификация специалистов, и там начнут спрашивать про образование

http://fgosvo.ru/uploadfiles/profstandart/06.001.pdf

вот здесь про программистов, что должны уметь и требования к образованию

минимум среднее специальное

http://www.apkit.ru/committees/education/meetings/standarts.php вот список ойти специальностей

Когда я работал на забугорную контору в Киеве - интересовались образованием и на минут 15 был разговор о том, что я там учил и о чем был мой диплом, во время собеседования. Сейчас работаю в Берлине и хз как в Сингапур, но в любой европейской стране тебе не дадут разрешение на работу без соотв диплома (потому что нужны только дипломированные специалисты и даже если конкретной компании будет похуй на твой диплом, то они тупо не смогут промутить тебе блу кард или его аналог).

Имхо универ самая неэффективная трата времени и денег. Лол, я как подумаю, что потратил 5 лет своей жизни и около 300к, чтобы научится программированию на уровне hello world, мне аж смешно становится.

 

А потом грустно

 

я считаю что универ это охуительная платформа для того чтобы получать образование

в свое время нихуя не ценил и попинывал хуи. сейчас жалею тк 90% того что мы проходили мне пригождается и я жалею что не учился так чтобы знать и понимать всё по программе

+ подумываю получить вторую вышку через годик-два. вероятно по управлению в ИТ в какойнибудь школе бизнеса сколково. хотя это конечно не "универ" когда ты знаешь что и зачем хочешь от обучения

Когда я работал на забугорную контору в Киеве - интересовались образованием и на минут 15 был разговор о том, что я там учил и о чем был мой диплом, во время собеседования. Сейчас работаю в Берлине и хз как в Сингапур, но в любой европейской стране тебе не дадут разрешение на работу без соотв диплома (потому что нужны только дипломированные специалисты и даже если конкретной компании будет похуй на твой диплом, то они тупо не смогут промутить тебе блу кард или его аналог).

Без диплома можно эмигрировать (в том числе и блу кард можно получить), но намного больше гемора. Соответственно нужно быть более ценным и желанным для компании, чем обычный чувак с дипломом :)

А с корочкой, поработав пару лет, достаточно легко уехать куда-то, если есть желание.

 

Зато делает прямо совсем неэффективным, если твоя цель поскорее уже устроится прогером и рубить бабло как суез

ну это уже вопрос краткосрочных вс долгосрочных перспектив, а не конкретно пользы универа

вот +1

вообще по хорошему быстро научиться чтобы работать и получать бабло - это коледжи/пту

вообще чтобы зарабатывать бабки образование не нужно. и ИТ не топовая и уж темболее не легчайшая стезя если тебя волнуют бабки.

хочешь бабки - иди в торговлю

Когда я работал на забугорную контору в Киеве - интересовались образованием и на минут 15 был разговор о том, что я там учил и о чем был мой диплом, во время собеседования. Сейчас работаю в Берлине и хз как в Сингапур, но в любой европейской стране тебе не дадут разрешение на работу без соотв диплома (потому что нужны только дипломированные специалисты и даже если конкретной компании будет похуй на твой диплом, то они тупо не смогут промутить тебе блу кард или его аналог).

что известно про котируемость вузов РФ в европе?

что известно про котируемость вузов РФ в европе?

За всю Европу не скажу, но при миграции в Германию, можно проверить котируется ли твой вуз и специальность тут:

http://anabin.kmk.org/no_cache/filter/anerkennungs-und-beratungsstellen-in-deutschland.html

У меня собственно в посольстве требовали распечатку с этого сайта, где была бы инфа про мой вуз.

Конкретно моему работодателю было поебать на универ (эйчар на первом собеседовании спросила, где учился, че учил, буквально в двух фразах).

Sankt-Peterburgskij gosudarstvennyj universitet telekommunikacij im. prof. M. A. Bonc-Bruevica Sankt Petersburg Spezialisierte Staatliche Hochschule H+ Russische Föderation

h+ это че?*

типа заебись понял

Uralskij federalnyj universitet imeni pervogo Prezidenta Rossii B. N. Elcina Jekaterinburg Spezialisierte Staatliche Hochschule H+ Russische Föderation

перепись Н+ богов в треде я посмотрю

Ну без корочки (связанной с айти хоть как-то) энихау на нормальную работу не возьмут + в нормальных универах учат самообучению/умению умно говорить и прочим софт скилам.

ты в германии что ли, у меня несколько знакомых там и все говорят что сложно переехать если универа нет или не по специальности

тупо больше гемора.

а да, дальше топик почитал, все уже было сказанно.

От страны к стране требования варируются.

Но, в целом, если есть оффер с подходящим уровнем заработной платы, то "похожие" специальности тоже нормально работают.

У меня было две релокации (Австрия и Сингапур), в обоих случаях были русскоязычные коллеги с не-айти образованием (в Австрии радиомастер, в Сингапуре физик), у них не было особых трудностей, насколько мне известно.

Если совсем нет диплома (либо он гуманитарный), тогда процедура немного сложнее - нужны пруфы опыта (5+ лет профильных), ну и компания должна подсуетиться (никого не найти на эту вакансию с высшим образованием). Но, в принципе тоже всё решаемо.

Ну и, насколько мне известно, канают дипломы любых государственных университетов, даже если там учат очень плохо :) 

PHD в престижном ВУЗе, скорее всего, поможет найти хорошую работу (особенно если она сильно связана с математикой/алгоритмами), но это далеко не маст хев.

 

 

в универе ты получаешь базу какого-то направления + навык обучаемости, методологию работы етц. офк за 4 года универа ты менее способен сразу "зарабатывать" чем если ты будешь сразу идти к этой цели 4 года самоучкой, но долгосрочно ты быстрее будешь доучить что-угодно по месту

 

как человек который очень долго учил программирование сам и только потом уже с этим попал в универ могу сказать что основная разница в том что многие знания которые дают там очень сложно (если возможно вообще) получить самому

ещё идея в том что ты на раннем этапе ты это всё делаешь под чьим-то руководством, полностью самому хуярить программирование и задавать 50 вопросов на продоте или стаковерфлоу не самый эффективный подход (опять-таки если не брать во внимание ситуацию когда препод даун и надо пытаться абсолютно всё самому делать, но т.к. я не в снг вузе учусь то этот аспект очень даже сильный, ты можешь задавать миллиард вопросов и на них всегда ответят)

 

плюс есть многие вещи которые можно выучить самому но ты скорее всего к них особо не доберёшься или подумаешь "да нахуй надо", а они довольны полезны в целом для скилла программирования

основное что ты получаешь на выходе это довольно всестороннюю "интуицию" на программирование и как результат адаптивность, самообразование всегда будет куда более узким

 

 

Навык обучаемости? Потратить 5 лет на "навык обучаемости"  ?  То что знания, которые там дают - "сложно получить самому", никто не спорит, т.к. никому нафиг не уперлось изучать как работают лоу лвльные блокировки в БД или формальную грамматику, на которой регулярки строятся. Тут кто-то чет говорил про математику, лул. 95 процентам прогеров нафиг не сдались даж знания о производных, которым в школе учат  . Я уж не говорю про матан, функан... 

    Кароч к чему я веду, что если взять тот же htmlAcademy & hexlet, то ты можешь потратить на них в разы меньше денег, времени и усилий, и выйти в разы круче спецом, чем с универа, т.к. тя обучают реально профи своего дела и реально нужным штукам, а не "базе, которая когда-нибудь пригодится"

но в любой европейской стране тебе не дадут разрешение на работу без соотв диплома

вот это кстати правда, без диплома надо чето типа 10 или 15 лет опыта и миграционные службы будут х10 дотошнее, в разы выше шанс получить отказ

Навык обучаемости? Потратить 5 лет на "навык обучаемости"  ?  То что знания, которые там дают - "сложно получить самому", никто не спорит, т.к. никому нафиг не уперлось изучать как работают лоу лвльные блокировки в БД или формальную грамматику, на которой регулярки строятся. Тут кто-то чет говорил про математику, лул. 95 процентам прогеров нафиг не сдались даж знания о производных, которым в школе учат . Я уж не говорю про матан, функан...

    Кароч к чему я веду, что если взять тот же htmlAcademy & hexlet, то ты можешь потратить на них в разы меньше денег, времени и усилий, и выйти в разы круче спецом, чем с универа, т.к. тя обучают реально профи своего дела и реально нужным штукам, а не "базе, которая когда-нибудь пригодится"

если мы ограничиваемся вебом, то конечно да, htmlacademy и вперёд

в остальном то что ты написал неубедительно, на уровне аргументов "жс первым языком учить норм, а вдруг я в веб хочу"

у меня одногрупник со 2го курса работал прогером в офисе, при этом не пропускал почти ни одной пары и первым сдавал все отчеты/ курсовые
сначала купил себе машину, а к концу универа на хату себе заработал

А к концу вечера на яхту

у меня тоже такой был, на хату не заработал, но машину купил хорошую к 4му курсу.