Artifact Релиз 28 ноября

Уже релиз скоро, а открытым бета тестом даже и не пахнет вольво пидоры.

Уже релиз скоро, а открытым бета тестом даже и не пахнет вольво пидоры.

обт и не будет, доброе утро roflanebalo

 

Доминатор заанонсили бтв

 

Изменено 17 сентября 2018 пользователем SanDeR

так, пацаны, объясните мне, нахуя люди играют в картонки, если побеждает тот, кому рандом заходит? вот у меня в колоде было две карты, которые контрят типа напротив и я бы выигрывал, но мне они не пришли, а ему пришло всё, что нужно

шо я сделал не так? @@Ajaks

   Сколько еще раз тебе нужно из-за рандома насосать  чтобы понять, что это неотъемлемая  составляющая любой ККИ, и ты начнешь лить нормальную инфу по геймплею..

 

 

нахуя люди играют в картонки

просто надо научиться распоряжаться теми ресурсами, которые принес тебе рандом. не надеясь что тебе что-то придет/что-то случиться. Когда осилишь этот этап ККИ, тогда уже можно копать глубже - считать вероятности что тебе может что-то прйти следующей картой и тд.
ХС потому и хейтят, что там практичеки невозможно посчитать вероятность - слишком дохуя рандома. В артефакте пока что не так много, возможно его станет больше, но пока что жить можно. 
Если же ты в принципе против рандома, то ККИ просто не для тебя. ККИ - это всегда про рандом. В том же МТГ, у различных видов рандома есть даже свои имена. 
С этим ничего не поделать.

так, пацаны, объясните мне, нахуя люди играют в картонки, если побеждает тот, кому рандом заходит? вот у меня в колоде было две карты, которые контрят типа напротив и я бы выигрывал, но мне они не пришли, а ему пришло всё, что нужно

На примере покера лучше всего понимается принцип рандома в картах. В каждой ситуации есть некоторый вариант, который эффективнее других ведёт к победе на дистанции при повторении этой ситуации снова и снова. Например, принятие решений в покере основано на предположении ренджа карт у оппонента. Ты прикидываешь, что в 6-7 случаях из 10 твоя рука будет лучше и борешься за банк, соразмерный этим пропорциям, и если ты оказываешься прав, то на дистанции выигрываешь 6-7 раз из 10 грубо говоря, а когда проигрываешь 3 раза, то ты просто принимаешь это и не горишь с лоуролла, понимая, что действовал правильно и на дистанции ты будешь в плюсе.

 

В соревновательных картонках условия и правила иные, но суть остаётся прежней - ты принимаешь максимально грамотное плюсовое действие на каждом этапе игры, начиная с выбора архетипа колоды и списка карт и заканчивая каждым ходом в самой игре - за счёт этого чаще выигрываешь чем проигрываешь. На коротких дистанциях случается всё что угодно, но на дистанции всё балансируется само по себе - чёрные полосы сменяются белыми и наоборот, всё становится опосредованным для всех и каждого. Поэтому с рандома в карточных играх по-настоящему горят только казуалы. Ну и адепты конспиралогических теорий о системных подкрутках офк.

Изменено 17 сентября 2018 пользователем xeter

Вот не надо покерок сравнивать с картонками

в картонках нет дистанции если говорить о турнирах. если говорить про ладдер то можно сравнить с покером в принципе

 

 

 

глобал дуэль за 4 маны, но действует онли против юнитов? 

Изменено 17 сентября 2018 пользователем SanDeR

если бы ты шарил в онлайн покере, то не горел бы с рандома тут

понятия дистанции, лоуролла, хайролла и отклонений от ожидаемого результата (дисперсии) везде общие и работают одинаково

 

в картонках нет дистанции если говорить о турнирах. если говорить про ладдер то можно сравнить с покером в принципе

в турнирах дистанция есть, просто она гораздо короче чем ладдерная, но тем не менее и по ней можно делать выводы

например, даже в хсе, который тут возводят в апофеоз рандомной игры, всё-таки есть лидирующая группа профессионалов, которая из года в год регулярно входит в топы турниров и за эту последовательность их уважают другие проигроки, хотя в рамках одного турнира да, любой из них может отлететь в нулину

 

поэтому в артифакте тоже будет одна и та же группа про игроков, которая будет доминировать и в ладдере, и в турнирах

 

 

 

глобал дуэль за 4 маны, но действует онли против юнитов? 

юнит это общее обозначение всех существ, частные это крип и герой

 

 

так, пацаны, объясните мне, нахуя люди играют в картонки, если побеждает тот, кому рандом заходит?

с таким подходом можешь смело дропать игру 

как уже говорили ранее, нужно просто принять тот факт что 100% винрейта у тебя не будет и часть игр будет проебана по независящим от тебя обстоятельствам.

но абсолютное большинство винычей придёт за счет общей стратегии (колода) и минимизирование эффектов рнг насколько это возможно. если ты ставишь тайдуху в расчете дать равагу и победить - ну это очень хуевый расчет по дефолту как ты понимаешь

Изменено 17 сентября 2018 пользователем Rean2000

чтобы понять, что это неотъемлемая  составляющая любой ККИ,

не соглашусь

ККИ бывают разные

 

в не тир1 ККИ, игры дляться по 20-30мин каждая без комбинушек на 100% вин

рандом есть но он не дает 100% луз или вин за 3-4 хода (только идеальный рандом на 15+ карт даст 100% победу, очевидно вероятность такого очень низка)

 

а без комбинушек в туалете не покидаешь картонки :)

 

 

но абсолютное большинство винычей придёт за счет общей стратегии (колода) и минимизирование эффектов рнг насколько это возможно. если ты ставишь тайдуху в расчете дать равагу и победить - ну это очень хуевый расчет по дефолту как ты понимаешь

ага, как в ХаЭс- донатишь 500$ каждое обновление, сидишь дрочишь три тир1 колоды 24/7 и через 500 игр(стримеры за паду дней набивают) 100% будет лега

Изменено 18 сентября 2018 пользователем hira88

ага, как в ХаЭс- донатишь 500$ каждое обновление, сидишь дрочишь три тир1 колоды 24/7 и через 500 игр(стримеры за паду дней набивают) 100% будет лега

ну не 100%, надо еще картонки все-таки правильно кидать и трейдить итд итп

большинство даже в уме не осилит половину ОТК комб, не говоря уже о практике  

Изменено 18 сентября 2018 пользователем Rean2000

 

 

большинство даже в уме не осилит половину ОТК комб

это тебе папич или сильвернейм сказал??? LoL

любой человек входя в магазин считает побольше чем за всю жизнь требуется в ХаЭсе

 

сверхлюди математики на геймерах :lol:

 

так, пацаны, объясните мне, нахуя люди играют в картонки, если побеждает тот, кому рандом заходит?

 

с таким подходом можешь смело дропать игру

не надо так. Просто с возрастом поймёшь. Поиграешь. Прочуешь. Дропнешь.
Изменено 18 сентября 2018 пользователем Бутусаф

 

 

вот у меня в колоде было две карты, которые контрят типа напротив и я бы выигрывал, но мне они не пришли

Допустим, в свою колоду из 40 карт чтобы законтрить конкретного противника ты кладёшь 2 карты.

Вероятность найти хотя бы одну из них в первых 20 картах - 75%~, т.е. в трёх из четырёх случаев она будет находиться в этом отрезке.

Возможно, что в четырёх играх найдётся только в двух или будет 4/4, а может и вовсе ни в одной из четырёх - всё это будет отклонением от среднего ожидаемого результата, но чем больше игр ты сыграешь, тем меньше это отклонение будет проявляться: на 40 играх это уже будут условные 27 или 32 раза, а на 400 отклонение будет ещё меньше - поэтому дистанция так важна. 

Допустим, ты сыграл 10 игр и находил в первых 20 картах нужную из двух только в 5 из них - это пример неудачной полосы, и ей на смену придёт более удачная или она сама является сменой предыдущей слишком удачной. Но на неудачном отрезке важно не принимать близко к сердцу, что это плохой отрезок, потому что компенсация неизбежна. Это работает в обе стороны. Каждый отдельный случай не зависит от всего остального, но в этом и заключается прикол вероятностей - по итогу все равно всё встаёт на свои места, нужна только дистанция из выборок. А от игрока требуется принимать грамотный ход, который учитывает обстоятельства.

 

Поэтому с рандома в картонках гореть не нужно.

 

 

ХС потому и хейтят, что там практичеки невозможно посчитать вероятность - слишком дохуя рандома

 

А еще из-за долбоебских карт рандомно выигрывающих игру или отбитых отк дек, когда ты не можешь повлиять ни на что, оппонент просто успел собрать пасьянс и теперь раскладывает его как надо

 

 

шо я сделал не так? @Ajaks

 

Если бы ты показал какую-то конкретную игру, то я бы мб и сказал тебе, что ты делаешь не так, но во-первых я сам в артефакт не играл, во-вторых я не видел конкретно твоих игр

Наверняка ты из-за отсутствия опыта ККИ что-то делаешь не так, это нормально, просто тебе это непонятно сейчас и кажется что во всем виноват рандом

 

Тем более ты ничего не сделаешь с добором карт, голдфишами от оппонентов, ты можешь быть архипиздатым игроком, но если ты получил худшую руку из возможных против голдфиша, то ты очень вероятно проиграешь, с этим надо смириться, на дистанции это не влияет на твой результат, сильные игроки в картонки стабильно ездят на турики и занимают там норм места, хоть и могут отлететь от хуевой раздачи

 

Я просто представляю как дефрель охуел бы от манаскрю или манафлуда в мтг, когда ты играешь региональный турик, проходишь в топ-8, выигрываешь первого оппонента и отлетаешь 2 игры в бо3 потому что тебе не пришла земля нужного цвета, а проходят в следующий тур только топ 1-2, а ты хуй сосешь в топ 3-4

Не говоря о том, что ты колоду собираешь из закрытых бустеров, у тебя хуевенькие карты, а первый оппонент показывает тебе 2 мифика охуевших и все равно проигрывает

 

ага, как в ХаЭс- донатишь 500$ каждое обновление, сидишь дрочишь три тир1 колоды 24/7 и через 500 игр(стримеры за паду дней набивают) 100% будет лега

если брать легу за цель то да. Только Вася возьмёт за 100 игр а Петя за 1000. В хсе чтобы хорошо плеить нужно за свой класс в конкретной мете знать приоритет карт в зависимости от хода событий против каждого мачапа и по кд делать выводы о своих решениях и тип учиться. Решения про челика могут разительно отличаться от полупро просто пушто он шарит. Просто игра не поощряет ахуенную игру зато поощряет вхождение в список длбоебов, где как в машкиной вагине побывал каждый прохожий
Изменено 18 сентября 2018 пользователем Бутусаф