Собственное жилье

Darkd3ad написал 49 минут назад:

Ялюблюкотов написал 3 часа назад:

p.s. фанфакт: мне менеджер говорила, что на 1 этаже ЖК не будет коммерции, а я такой "а, ну отлично" (ловите дауна)

Ваще супер хуево когда на первом этаже нет коммерции, у меня щас на первом этаже озон и это охуенно просто

Ялюблюкотов написал 3 часа назад:

В общем, пришла мысль кратко изложить текущее положение дел по проекту МР-групп.

1. При продаже квартиры сам застройщик + агент говорили, что ключи будут в конце 2024

2. Весь 2025 кормили мартом/апрелем/маем... ну вы поняли

3. По договору срок передачи - 1 сентября 2025

4. Квартиру до сих пор не передали, кормят концом октября-ноябрем... ну вы поняли))0

5. Открыто говорят, а что вы нам сделаете, нам мораторий дали, можем не сдавать и ничё нам за это не будет))0

Вот этот момент не понял, что значит "агенты говорили?"

 

Не от первого человека такое слышу, удивляюсь всегда что люди почему-то думают что им раньше срока по дду сдадут 

Дело в том, что я брал на втором, т.к. на тот момент не было 2 ляма за этаж повыше. И я опасаюсь, что все прелести в виде тараканов/запахов/шума могут доходить непосредственно до меня.

Ну там не только агенты говорили, на самом сайте у МР было указано, что 4 кв 2024, но в ДДУ сентябрь 2025. Моя первая серьезная покупка и наивно исходил из того, что так откровенно пиздеть большая компания с именем не может (может).

Кстати, из забавного там будет вот такой детский сайд с прайсами (но я не понимаю, кто вообще туда будет водить, учитывая, что ЖК не элитка и такой себе премиум)

комерция на первом этаже это ПЛЮС, а не минус, я хуй знает что должно быть открыто чтобы там реально толпы людей были, может у вас там район хуевый где 9999999999 домов на 100 этажей, тогда да, а в обычном норм районе это только плюс

брать квартиру ниже 3 этажа и выше 12 это ебланизм, как и в принципе выбирать дома выше 10-12 этажей

Ялюблюкотов написал 35 минут назад:

Моя первая серьезная покупка и наивно исходил из того, что так откровенно пиздеть большая компания с именем не может

это смешно ))

Drakonian написал 10 минут назад:

комерция на первом этаже это ПЛЮС, а не минус, я хуй знает что должно быть открыто чтобы там реально толпы людей были, может у вас там район хуевый где 9999999999 домов на 100 этажей, тогда да, а в обычном норм районе это только плюс

брать квартиру ниже 3 этажа и выше 12 это ебланизм, как и в принципе выбирать дома выше 10-12 этажей

а в чем принципиальная разница между 2 и 3 этажами

Ну а касательно не выше 12 этажей - в приемлемом районе и доме это будет стоить овер 100 лямов в мск.

Можно парировать тем, что жить в мск это ебланизм, но не согласен по некоторым пунктам

это для каких гоев сделано?

Ялюблюкотов написал 1 час назад:

между 2 и 3 этажами

на 3 этаже есть соседи снизу

bitrix написал 2 часа назад:

Darkd3ad написал 3 часа назад:

Ваще супер хуево когда на первом этаже нет коммерции, у меня щас на первом этаже озон и это охуенно просто

коммерция на первом этаже это концентратор толп людишек, от сотен тачек под домом итак тошнит, нахуй нужны ещё толпы народу на выходе с дома?

Ну может в Украине так, в России не так щас

Некст пост про ремонт.

В целом я уже подобрался до конца ремонта и думаю буду завершать цикл постов, это предпоследний пост. В последнем посте уже покажу фотки итогового результата.

Бюджет: у меня получился норм ремонт + хорошая техника = стоимость квартиры. При том, что я делал все с 0 в ней, перегородки, штукатурку, стяжку и т.д.
======================================================

Я очень заморочился с выбором техники, изучал оч долго по каждому пункту и решил ВООБЩЕ не экономить на этом, просто подведу итог:

Посудомойка: Miele G 7650 SCVi
Газовая панель: Miele KM 2010 EDST 
Сушилка: Miele TEF 765 WP
Стиралка: Miele WEI 865 WPS 
Микро: Teka ML 82 BM
Духовка: Teka HLB 85 P BM Maestro Pizza
Холодос: Liebherr ICBNSd 5623 Plus
Телик: Samsung 77 S95F
Саундбар к телику: Samsung HW-QS700F

Кондеры и вентиляцию уже выше писал.

======================================================

Долго думал насчет того что использовать в качестве напольного покрытия, дерево вроде прикольно но сильно боится влаги и мороки с ним много, плитка холодная оч летом и твердая капец, другие покрытия еще более специфические.

Поизучил немного про этот кварц-винил, а оказывается кварц-винилом называют совершенно разную хуету и каждая отличается по типу кардинально. В общем остановился на бельгийском ригидном виниле под дуб

Quick Step Bloom avmpu40238

Он с замками и можно его не клеить, но я еще допльнительно приклеил по совету магаза.

Выглядит супер, влаги не боится, на ощупь прикольный, теплый, можно водяной теплый пол.

https://int.quick-step.com/en/vinyl/bloom/avmpu40238_botanic-smoked-oak
 

======================================================
Итак у меня два сан-узла, один унитаз+душ, а второй ванная. Сантехнику взял ту что дизайнер посоветовал, у меня было только одно пожелание - белый цвет. Я уже пожил в квартире с черной сантехникой и могу утверждать, что это полная хуйня.

В основном это итальянские бренды Paffoni, Nic Design и швейцарский Geberit, чесно я не уверен, что это прям маст-хев. Я чисто взял из-за того что дизайнер предложил, может это и оверпрайс, но мне впадлу было изучать вопрос. Кроме того рофл, что сантехника дорогая, а сантехнический узел дешманский(базовый) так как их сделали не предупредив меня вместе с теплым полом.

Унитаз тоже чисто по совету дизайнера, я ток хотел безободковый: Унитаз подвесной Catalano Green 50x37 безободковый, белый (1VS50RGR00)

Плитку выбирал крупный формат под камень, главное что я точно не хотел юзать плитку под белый мрамор, это выглядит максимально ущербно, особенно с этим повторяющимся принтом, вроде Испания, хз
porcelanosa bottega white 120x120 g-392

Выглядит в живую по другому, чем на сайтах, я вживую выбирал
https://ibb.co/Kcjh1PRN

Декоративная плитка это итальянская 41zero42 из коллекции Buscuit 

Сантехнику и плитку клали оч крутые спецы, запилы под 45 градусов, все акурано и быстро, но и берут за работу они порядочно.

В итоге это выглядит как-то так(сорри за убер хуевую съемку, особо не старался, в последнем посте будет лучше)


 

Drakonian написал 6 минут назад:

  Показать содержимое

 

Drakonian написал 05.09.2025 в 14:38:

пост1

пост2

Продолжение поста по ремонту квартиры.

Как я уже и писал, по факту никакого авторского надзора от дизайнера я не получил, а прораб сначала просто давал контакты других ремонтников и я сам с ними связывался. Потом этот "прораб" вообще пропал. Поэтому все организиционные моменты и синхронизацию разных груп ремонтиков мне пришлось взять на себя. Это занимает доовольно много времени и еще создает необходимость разбиратся в том, что тебе рассказывают, чтобы правильно эту информацию обработать или передать дальше.

Но на самом в этом есть и свои плюсы, к примеру я теперь намного больше разбираюсь во всех этих нюансах и подъебках, следующий ремонт для меня вообще будет изи каткой. Ну и просто понимаю что к чему в квартире.

В последнем посте рассказывал, что положили газоблок внутренних перегородок кривовато да и на часть старой стяжки, заставил замазывать там где он просвечивался, но в целом заново это все делать не хотел. Поэтому хуй с ним думаю, пох, посоветовашись с разными людьми понял что это не критично. К примеру стяжка оч мощная, а ситуацию разбирал с главным инженером строительной компании, благо их офис прямо возле этого дома щас.

А ну и дверные проемы я тоже заставил переделать и укрепить арматурой.

=============

Дальше позвал электриков. Забегая вперед это оказались самыми скилловаными и приятными ребятами, с ними работать был реально кайф. Подобное чувство у меня было еще с теми челами которые делали сан узлы + плитку, но про этот этап попозже уже. Во первых объяснил им, что учитывая постоянные отключения электричества у меня появилась гениальная идея захуярить специальную розетку в которую подрубаешь "зарядную станцию" типа EcoFlow (короче акумулятор LifePo4). С этой розетки питание должно идти на основные линии свет-холодильник-котел, а чтобы избежать конфликта с городской сетью ставится специальный трех-позиционный переключатель сеть-разрыв-заряднаяСтанция. При таком сетапе в квартире всегда будет эликтричество на важных линиях + безопасное переключение без риска что-то сжечь. А я к сожалению уже хорошо разбираюсь в таких приколах прочитав тонну информации и ютуб видосов.

Электрики все схватывали на лету и поняли задумку сразу, чисто пару моментов уточнили и в путь. Ребята рукастые, а самое главное они реально проявляли инициативу и предлагали норм идеи. Например они увидели, что в проекте нету "мастер выключателя", чтобы потушить все освещение, ну так они сразу сказали давайте захуярим тут-то такой то выключатель. В общем лайк.

Они довольно быстро справились с сбором щитка + прокладыванием штроб и кабелей.

 

  Показать содержимое

https://ibb.co/C3QYhfWF
https://ibb.co/MyQbkS6b
https://ibb.co/3Gn3WdD
https://ibb.co/VWh9qr3Z
https://ibb.co/8nyL72J8
https://ibb.co/8gVJdgXC

 

============

Некст этапом взялся за отопление. В целом 100 квадратных метров с потолком в 3.2 метра наверное сложно отапливать, учитывая наличия окон в пол.  Поэтому у меня был такой план:

газовый котел хороший (индвидуальный)
теплый водяной пол по всему периметру квартиры
норм кондеционеры с возможностью отопления
конвекторные решетки под каждое окно

В процессе разговоров с теми кто делает отопление, меня каким-то чудом и зачем-то УБЕЖДАЮТ что эти конвекторные решетки нахуй не нужны и я соглашаюсь. Типа лишнее да и еще шумные они, нах оно тебе надо, теплого пола хватит на все. Ретроспективно оглядываясь назад мне кажется это может быть жестким проебом, но я не уверен. Только на практике будет понятно. Возможно одного теплого водяного пола будет хватит абсолютно и с ним будет комфортно, хз.

Выбрал котел, точную модель уже не вспомню, но что-то типа Bosch GC2300iW. Выбор рандомный и спонтанный, не уделил должного внимания.

В общем дал задачу сделать мне теплый пол, возвращаюсь, все сделано, трубы положили + котел подключили. Но были косяки, то трубы где-то сильно выше планируемой стяжки, то сделано как-то кривовато. Плюс как-то слабо пообщались и не все обговорили, они не спросили, а я и не знал. Спорно все получилось. И я очень недоволен результатом, но что уже поделать... заново все делать точно не хотел.
 

  Показать содержимое

https://ibb.co/R4SxNqzq

https://ibb.co/d0rcghHc

https://ibb.co/4gWqkwnn

https://ibb.co/WNns4YGM

https://ibb.co/QFpj1pYC

https://ibb.co/QvSNjdbk

Ну а потом, стяжку захуярили, кривовато чутка, но косяки быстро исправили. По типу в углу возле окна раскрошилось, чутка кривая и т.д. Хуй бы с ними.
https://ibb.co/TqTxQCSB


продолжу позже 

 

 

Drakonian написал 06.09.2025 в 01:46:

Раз мы уже начали разговор за вентиляцию, то расскажу, что я себе сделал. Первое что делают маркетологи когда ты заикаешься про кондеционер это рассказывать что тебе нужно ставить ПРИТОЧНО-ВЫТЯЖНУЮ УСТАНОВКУ С РЕКУПЕРАТОРОМ. 

Дисклеймер: Вот тут я как раз таки не смог до конца разобраться и мои выводы возможно ошибочные, это очень глубокая и сложная тема.

Вроде бы звучит круто, но есть нюанс. Для начана давайте разберем это утверждение, что нам обязательно нужен ПРИТОК воздуха и ВЫТЯГИВАНИЕ его установкой. В нормальных квартирах для вытягивания воздуха существует секретное средство, вентяляционные каналы! Обычно на кухне и туалете. Если они работают как надо то у вас уже есть то что воздух вытягивает, тогда нахуя нам приточно-вытяжная если можно ограничится просто приточной? Конечно если у вас ваш личный вент-канал, а не общий, так надежнее. Конечно подогрев воздуха зимой это даже не обсуждается, стандартная функция.

Кроме того очень тяжело спроектировать правильную приточно-вытяжную, чтобы замещения воздуха было правильное нужно сильно попотеть, а спаскудить очень просто. В тоже самое время просто приточная нуждается только в нормальных вент каналах, никаких сложностей.

Что насчет рекуператора?

С точки зрения экономия это ахуй. Но он может сильно портить влажность, а влага это плесень и сырость. И вся эта хуйня будет жить в ваших трасах вентиляции к которыми вы никогда не будете иметь доступа в квартире.

Что в итоге?

По итогу я решил что мне нужна ПРИТОЧНАЯ вентилиция без вытяжной и без рекуператора.
https://ibb.co/5XV5KHp2
https://ibb.co/KMBTwms

 

 

Некст пост про ремонт.

В целом я уже подобрался до конца ремонта и думаю буду завершать цикл постов, это предпоследний пост. В последнем посте уже покажу фотки итогового результата.

Бюджет: у меня получился норм ремонт + хорошая техника = стоимость квартиры. При том, что я делал все с 0 в ней, перегородки, штукатурку, стяжку и т.д.
======================================================

Я очень заморочился с выбором техники, изучал оч долго по каждому пункту и решил ВООБЩЕ не экономить на этом, просто подведу итог:

Посудомойка: Miele G 7650 SCVi
Газовая панель: Miele KM 2010 EDST 
Сушилка: Miele TEF 765 WP
Стиралка: Miele WEI 865 WPS 
Микро: Teka ML 82 BM
Духовка: Teka HLB 85 P BM Maestro Pizza
Холодос: Liebherr ICBNSd 5623 Plus
Телик: Samsung 77 S95F
Саундбар к телику: Samsung HW-QS700F

Кондеры и вентиляцию уже выше писал.

======================================================

Долго думал насчет того что использовать в качестве напольного покрытия, дерево вроде прикольно но сильно боится влаги и мороки с ним много, плитка холодная оч летом и твердая капец, другие покрытия еще более специфические.

Поизучил немного про этот кварц-винил, а оказывается кварц-винилом называют совершенно разную хуету и каждая отличается по типу кардинально. В общем остановился на бельгийском ригидном виниле под дуб

Quick Step Bloom avmpu40238

Он с замками и можно его не клеить, но я еще допльнительно приклеил по совету магаза.

Выглядит супер, влаги не боится, на ощупь прикольный, теплый, можно водяной теплый пол.

https://int.quick-step.com/en/vinyl/bloom/avmpu40238_botanic-smoked-oak
 

  Скрыть содержимое

======================================================
Итак у меня два сан-узла, один унитаз+душ, а второй ванная. Сантехнику взял ту что дизайнер посоветовал, у меня было только одно пожелание - белый цвет. Я уже пожил в квартире с черной сантехникой и могу утверждать, что это полная хуйня.

В основном это итальянские бренды Paffoni, Nic Design и швейцарский Geberit, чесно я не уверен, что это прям маст-хев. Я чисто взял из-за того что дизайнер предложил, может это и оверпрайс, но мне впадлу было изучать вопрос. Кроме того рофл, что сантехника дорогая, а сантехнический узел дешманский(базовый) так как их сделали не предупредив меня вместе с теплым полом.

Унитаз тоже чисто по совету дизайнера, я ток хотел безободковый: Унитаз подвесной Catalano Green 50x37 безободковый, белый (1VS50RGR00)

Плитку выбирал крупный формат под камень, главное что я точно не хотел юзать плитку под белый мрамор, это выглядит максимально ущербно, особенно с этим повторяющимся принтом, вроде Испания, хз
porcelanosa bottega white 120x120 g-392

Выглядит в живую по другому, чем на сайтах, я вживую выбирал
https://ibb.co/Kcjh1PRN

Декоративная плитка это итальянская 41zero42 из коллекции Buscuit 

Сантехнику и плитку клали оч крутые спецы, запилы под 45 градусов, все акурано и быстро, но и берут за работу они порядочно.

В итоге это выглядит как-то так(сорри за убер хуевую съемку, особо не старался, в последнем посте будет лучше)


 

https://prodota.ru/forum/uploads/monthly_2025_10/Untitled_(1).mp4.f1275b1e918c3e4d734a7b0bcdd47a94.mp4

дорого-богато, учитывая что это Днепр - ебать ты сумасшедший

Darkd3ad написал 15 минут назад:

bitrix написал 3 часа назад:

Darkd3ad написал 3 часа назад:

Ваще супер хуево когда на первом этаже нет коммерции, у меня щас на первом этаже озон и это охуенно просто

коммерция на первом этаже это концентратор толп людишек, от сотен тачек под домом итак тошнит, нахуй нужны ещё толпы народу на выходе с дома?

Ну может в Украине так, в России не так щас

это у тебя просто ещё нет частного детского садика на первом этаже

не... это запад Украины, первое что я сделал после начала войны это переехал подальше от границ ru/by

точно бы не рискнул такое воротить в Днепре лол
да и риск есть даже там где я нахожусь, ракеты и шахеды летают по всей стране, но я честно говоря думаю, что нужно жить здесь и сейчас, а не трястись в страхе ожидая окончания войны, которое может быть и через 10 лет

Drakonian написал 2 минуты назад:

bitrix написал 13 минут назад:

дорого-богато, учитывая что это Днепр - ебать ты сумасшедший

Darkd3ad написал 23 минуты назад:

 

не... это запад Украины, первое что я сделал после начала войны это переехал подальше от границ ru/by

точно бы не рискнул такое воротить в Днепре лол
да и риск есть даже там где я нахожусь, ракеты и шахеды летают по всей стране, но я честно говоря думаю, что нужно жить здесь и сейчас, а не трястись в страхе ожидая окончания войны, которое может быть и через 10 лет

Понятно, всё равно ремонт по цене хаты это пиздец, думаю без лапши на уши со стороны дизайнера не обошлось, хотя каждому своё.

между душем и сральником хоть стеклянная шторка будет?

hearts_seeker написал 2 минуты назад:

между душем и сральником хоть стеклянная шторка будет?

да, стекло + дверь стекляная, она просто еще не изготовилась

bitrix написал 8 минут назад:

Понятно, всё равно ремонт по цене хаты это пиздец, думаю без лапши на уши со стороны дизайнера не обошлось, хотя каждому своё.

да не))
там дизайнер такой что проект сделал и руки умыл... вся его помощь заключалась в том что он контакты давал разных челов

координировал и выбирал я, но я много че в проекте заменил или убрал, к примеру понял что мне нахуй не уперся теневой плинтус, я лучше куплю алюминиевый, легче мыть и меньше мороки
деревяные панели добавил там где раньше гипсовые должны были быть
и так далее

В общем пришлось прямо рулить всеми процесами и разными бригадами работников.

Никакого авторского надзора не было по факту, хотя в проекте изначально обсуждалось что он будет))) наебалово короче

Drakonian написал 5 минут назад:

hearts_seeker написал 9 минут назад:

между душем и сральником хоть стеклянная шторка будет?

да, стекло + дверь стекляная, она просто еще не изготовилась

bitrix написал 14 минут назад:

Понятно, всё равно ремонт по цене хаты это пиздец, думаю без лапши на уши со стороны дизайнера не обошлось, хотя каждому своё.

да не))
там дизайнер такой что проект сделал и руки умыл... вся его помощь заключалась в том что он контакты давал разных челов

координировал и выбирал я, но я много че в проекте заменил или убрал, к примеру понял что мне нахуй не уперся теневой плинтус, я лучше куплю алюминиевый, легче мыть и меньше мороки
деревяные панели добавил там где раньше гипсовые должны были быть
и так далее

В общем пришлось прямо рулить всеми процесами и разными бригадами работников.

Никакого авторского надзора не было по факту, хотя в проекте изначально обсуждалось что он будет))) наебалово короче

ты кстати вроде фоток электрощита не скидывал, чё там хоть, наверное как на заводе каком-то от потолка до пола?

bitrix написал 2 минуты назад:

Drakonian написал 11 минут назад:

hearts_seeker написал 14 минут назад:

между душем и сральником хоть стеклянная шторка будет?

да, стекло + дверь стекляная, она просто еще не изготовилась

bitrix написал 19 минут назад:

Понятно, всё равно ремонт по цене хаты это пиздец, думаю без лапши на уши со стороны дизайнера не обошлось, хотя каждому своё.

да не))
там дизайнер такой что проект сделал и руки умыл... вся его помощь заключалась в том что он контакты давал разных челов

координировал и выбирал я, но я много че в проекте заменил или убрал, к примеру понял что мне нахуй не уперся теневой плинтус, я лучше куплю алюминиевый, легче мыть и меньше мороки
деревяные панели добавил там где раньше гипсовые должны были быть
и так далее

В общем пришлось прямо рулить всеми процесами и разными бригадами работников.

Никакого авторского надзора не было по факту, хотя в проекте изначально обсуждалось что он будет))) наебалово короче

ты кстати вроде фоток электрощита не скидывал, чё там хоть, наверное как на заводе каком-то от потолка до пола?

скидывал пару фоток кривых с видоса

Drakonian написал 48 минут назад:

https://ibb.co/C3QYhfWF
https://ibb.co/MyQbkS6b
https://ibb.co/3Gn3WdD
https://ibb.co/VWh9qr3Z
https://ibb.co/8nyL72J8
https://ibb.co/8gVJdgXC

есть еще видос короткий, в целом как допилю квартиру сделаю норм видос всего

 

Drakonian написал 1 минуту назад:

bitrix написал 10 минут назад:

Drakonian написал 19 минут назад:

hearts_seeker написал 22 минуты назад:

между душем и сральником хоть стеклянная шторка будет?

да, стекло + дверь стекляная, она просто еще не изготовилась

bitrix написал 27 минут назад:

Понятно, всё равно ремонт по цене хаты это пиздец, думаю без лапши на уши со стороны дизайнера не обошлось, хотя каждому своё.

да не))
там дизайнер такой что проект сделал и руки умыл... вся его помощь заключалась в том что он контакты давал разных челов

координировал и выбирал я, но я много че в проекте заменил или убрал, к примеру понял что мне нахуй не уперся теневой плинтус, я лучше куплю алюминиевый, легче мыть и меньше мороки
деревяные панели добавил там где раньше гипсовые должны были быть
и так далее

В общем пришлось прямо рулить всеми процесами и разными бригадами работников.

Никакого авторского надзора не было по факту, хотя в проекте изначально обсуждалось что он будет))) наебалово короче

ты кстати вроде фоток электрощита не скидывал, чё там хоть, наверное как на заводе каком-то от потолка до пола?

скидывал пару фоток кривых с видоса

Drakonian написал 51 минуту назад:

https://ibb.co/C3QYhfWF
https://ibb.co/MyQbkS6b
https://ibb.co/3Gn3WdD
https://ibb.co/VWh9qr3Z
https://ibb.co/8nyL72J8
https://ibb.co/8gVJdgXC

есть еще видос короткий, в целом как допилю квартиру сделаю норм видос всего

 

https://prodota.ru/forum/uploads/monthly_2025_10/1.mp4.8fdc20fcca0e42a93154dbd0df3f46b9.mp4

Ну понятно, тут тоже всё на АВВ, только трёхпозиционник хагер и реле зубр потому шо других нормальных у нас не продают по сути.

Стиралка: Miele WEI 865 WPS

4к баксов

она там че, золотая нахуй? или с ней в комплекте идет застрявшая сводная сестра?

unil написал 11 минут назад:

Стиралка: Miele WEI 865 WPS

4к баксов

она там че, золотая нахуй? или с ней в комплекте идет застрявшая сводная сестра?

Обычная цена для хорошей техники... сравни например с холодильником sub-zero за 12к+ баксов, вот там реально оверпрайс

Miele это топовые стиралки и сушилки, но там тоже большой разброс моделей, я выбрал что-то среднее+
 

unil написал 56 минут назад:

Стиралка: Miele WEI 865 WPS

4к баксов

она там че, золотая нахуй? или с ней в комплекте идет застрявшая сводная сестра?

а ну и если че ты 4к загнул, эта модель 2.5к баксов стоит

Drakonian написал 1 час назад:

unil написал 1 час назад:

Стиралка: Miele WEI 865 WPS

4к баксов

она там че, золотая нахуй? или с ней в комплекте идет застрявшая сводная сестра?

Обычная цена для хорошей техники... сравни например с холодильником sub-zero за 12к+ баксов, вот там реально оверпрайс

Miele это топовые стиралки и сушилки, но там тоже большой разброс моделей, я выбрал что-то среднее+
 

 

ебать там канеш прогрев

bitrix написал 32 минуты назад:

Drakonian написал 1 час назад:

unil написал 2 часа назад:

Стиралка: Miele WEI 865 WPS

4к баксов

она там че, золотая нахуй? или с ней в комплекте идет застрявшая сводная сестра?

Обычная цена для хорошей техники... сравни например с холодильником sub-zero за 12к+ баксов, вот там реально оверпрайс

Miele это топовые стиралки и сушилки, но там тоже большой разброс моделей, я выбрал что-то среднее+
 

 

ебать там канеш прогрев

да там больше про разницу между моделями, ты уже прогрет перед тем как смотришь)