Natus Vincere

Так мажор не является регулярным чемпионатом.

Так ты сам выдумал пример, и предлагаешь его разобрать. Вот тебе контрпример - все мажоры заменяются регулярным сезоном, кто набрал больше птс, тот и чемпион. 
И если уж обсудить существующую систему, то и в нхл, и в нба она примерно так же и работает. Победителям регулярки дают последнее место(из тех, кто в плов пролез). После первого раунда, победителю этой пары выдают победителя пары между 3 и 6 местом. 
И, как мне кажется, проблема не в том, что система посева какая-то не такая, а том, что сильных команд банально мало.

лидер всегда будет играть с самой низкой по рейтингу командой, а самые низкие по рейтингу будут играть с самыми высокими по посеву, даже если ты андердог которого посеяли 16 и ты выиграл условных Ликвид в первой стадии тебя дальше бросят на условных Астралис, а если проиграл то бросят на самую высокую по рейтингу команду из проигравших первый раунд. Охуенно, да?

Я правильно понимаю, что лучше пусть лидеры играют с лидерами, а андердоги с андердогами в итоге один из лидеров вылетит, а какое-нибудь говно пройдет в плей-офф и офк отсосет там? На этом мажоре впервые в плейофф прошли действительно лучшие, а не как раньше биги с винстрайками.

Так ты сам выдумал пример, и предлагаешь его разобрать.

Если ты про 1 автопобеду, то я не предлагал его разобрать. Я просто сказал, что аргумент: подстраивайся, в чем проблема бессмысленный, потому что его можно в любой ситуации привести. "Менты посадили на бутылку? Становись сильным, собирай связи, в чем проблема?"

И снова ты мимо кассы, потому что мы обсуждаем систему, а не Астралис. Никто не говорит что Астралис недостойны, но если бы на месте Астралис была другая команда, то там были бы вопрос, потому что выйти в плэй-офф сыграв с самыми слабыми командами и далее Нип и Мибр и ты в финале это полная хуйня. Раньше не было такого и даже если в первой стадии встречались топовые команды то никто не ныл, просто кто-то заканчивал 3:0, а кто-то 3:1, вот и все. Точно так же в плэй-офф.

что ты блять несешь, какое мимо кассы, дебич. почекай ласт посты про даблсетку и бо5 финал, и сразу найдешь там мой лайк. я тоже считаю что сингл и бо3 - это хуйня.

вопрос был в том, что фэны нави начали это высирать ровно в тот момент, когда любимой тимы не оказалось в финале. когда нави попадали финал через бигов и мибр - это нормально. когда астралис через нипов и мибр - это уже хуйня. причем с точки зрения нейтрального наблюдателя - это не имеет значения, ибо астралис сильнее всех на 2 гололовы, поэтому оформили бы любую тиму 2-0 в финалыче. как и сделали это в прошлый раз с нави. 

суть в том, что чел высрал, еще раз сделаю тебе цитату

Если объективно, то формат стремный. Астралис выиграли мажор, сыграв с топ-6 тимой рейтинга ХЛТВ и ниже (рейтинга до начала мажора), такой вот победитель мажора, не сыгравший даже с топ-5 мира командой.

никто не виноват что "топ-2" и "топ-3" мира проиграли одной и той же тиме. все, точка.Формат хуевый - это да.но нынешний финал абсолютно заслуженный, ибо были топ-1 мира, и тима, которая победила двух единственных претендентов на попытку победить этих топ-1 мира.

И, как мне кажется, проблема не в том, что система посева какая-то не такая, а том, что сильных команд банально мало.

ну тут бы ДЕ сетка спасла. Нави, Ликвид, Мибр и Фейз норм зарубу бы там устроили.

 

лидер всегда будет играть с самой низкой по рейтингу командой, а самые низкие по рейтингу будут играть с самыми высокими по посеву, даже если ты андердог которого посеяли 16 и ты выиграл условных Ликвид в первой стадии тебя дальше бросят на условных Астралис, а если проиграл то бросят на самую высокую по рейтингу команду из проигравших первый раунд. Охуенно, да?

Я правильно понимаю, что лучше пусть лидеры играют с лидерами, а андердоги с андердогами в итоге один из лидеров вылетит, а какое-нибудь говно пройдет в плей-офф и офк отсосет там? На этом мажоре впервые в плейофф прошли действительно лучшие, а не как раньше биги с винстрайками.

Распространенный случай, когда фаворит или просто топ тима (по ожиданиям комьюнити, включая игроков) обсирается на самом турнире занимая топ16 или топ8. Даже в рамках прошедшего мажора есть пример NRG.

Текущая система на это не реагирует должным образом, причем даже если "андердог" ебет всех в группе, то в плей-оффе он получает все равно хуевый сид, т.к. другие команды субъективно считали, что они слабые. Такого быть не должно, если лучшие определяются не по результатам, а по мнению отдельно взятых игроков. Тем более, что эта проблема легко фиксится даже в текущей системе без ее серьезных изменений.

Muse5921 эксперт во всех областях, от мировой политики до сборки компьютеров и Доты с КС. Почему форум до сих пор не по платным инвайтам? Возможность общаться с таким гигантом мысли должна стоить денег.

 

 

лидер всегда будет играть с самой низкой по рейтингу командой, а самые низкие по рейтингу будут играть с самыми высокими по посеву, даже если ты андердог которого посеяли 16 и ты выиграл условных Ликвид в первой стадии тебя дальше бросят на условных Астралис, а если проиграл то бросят на самую высокую по рейтингу команду из проигравших первый раунд. Охуенно, да?

Я правильно понимаю, что лучше пусть лидеры играют с лидерами, а андердоги с андердогами в итоге один из лидеров вылетит, а какое-нибудь говно пройдет в плей-офф и офк отсосет там? На этом мажоре впервые в плейофф прошли действительно лучшие, а не как раньше биги с винстрайками.

Это лидеры на бумаге, определенные соц опросом команд без привязки к их фактической форме на момент турнира. Нельзя такой сид использовать для всех матчей группы (швейцарки), а он фактически не корректируется (недостаточно корректируется), если андердог ебет топ команду.

 

Распространенный случай, когда фаворит или просто топ тима (по ожиданиям комьюнити, включая игроков) обсирается на самом турнире занимая топ16 или топ8. Даже в рамках прошедшего мажора есть пример NRG.

 

Текущая система на это не реагирует должным образом, причем даже если "андердог" ебет всех в группе, то в плей-оффе он получает все равно хуевый сид, т.к. другие команды субъективно считали, что они слабые. Такого быть не должно, если лучшие определяются не по результатам, а по мнению отдельно взятых игроков. Тем более, что эта проблема легко фиксится даже в текущей системе без ее серьезных изменений.

 

О том и речь, что система должна быть гибкой, сильнее учитывать игру тим на турнире. Во всяком случае сильнее, чем учитывает их игру до него. А НРГ это вообще смех и грех, получили высокий рейт на основе КВшек.

Швейцарку нужно оставить. Идеальный формат группового этапа, для кс так и подавно. Ни одной проходной игры. А теперь посмотрите на групповой этап любого турнира по доте, где все играют ногами, а организаторы до сих пор не могут заставить всех играть серьёзно.

Вот плейофф можно было бы сделать дабл на те же 8 команд, но тогда команды могут перестать бороться в групповой за лучший посев в по.

Короче, в кс самая лучшая система. Никаких раскачек, никаких вторых шансов. Ты либо готов, либо иди нафиг.

Швейцарку нужно оставить. Идеальный формат группового этапа, для кс так и подавно. Ни одной проходной игры. А теперь посмотрите на групповой этап любого турнира по доте, где все играют ногами, а организаторы до сих пор не могут заставить всех играть серьёзно.

 

Вот плейофф можно было бы сделать дабл на те же 8 команд, но тогда команды могут перестать бороться в групповой за лучший посев в по.

 

Короче, в кс самая лучшая система. Никаких раскачек, никаких вторых шансов. Ты либо готов, либо иди нафиг.

Имхо нужно тчо бы в плэй-офф проходили не 8, а 12 команда, 8 в верхнюю сетку и 4 в нижнюю ждут тех кто упадет. Тогда плэй-офф будет более интересный и честный. Ну а верхняя сетка строится по старой схеме 1,8 + 3,6 и 2,7 и 4,5.

Для Муси уточню, что мы начали говорить об этом не просто так, мы тут обсуждаем слова и идеи Кэйна, вот и все. 

Группа на 16 команд, в по выходят 12. Ну норм. Выиграл один матч, говоришь оргам, что согласен на техлузы, и идёшь бухать.

Я почти уверен, что в кс с такими экспериментами скоро придут к идеальной системе. Тут даже зарофлить с оценкой силы соперника нельзя. Например, в доте вп говорят, что ликвид не очень. Ну раз для тебя не очень - на в первом раунде по и ехай додому.

Кто должен оценивать силу команд, как не игроки? Или вы уже забыли, что в доте постоянно имбалансные группы, потому что у оргов своё видение силы команд, потому что кто-то потеет на рофлотуриках, кто-то - нет, но сила команд от этого не меняется.

вы мне лучше скажите, зачем ранние стадии мажора катаются на лане? не, ну если денег дохуя - вопросов нет, но из-за этой хуйни отчасти страдает плей-офф с его 7 бо3. почему первую стадию где самые бомжи не отправить в онлайн? 

формат инта в этом плане реально идеален, но к ксу он не подходит вообще. да и инт - это инт, габен с него рубит 100 лямов + как с куста, может позволить себе потратить на его проведение 40-50 лямов с учетом призового. с другой стороны, появляется некст вопрос - какой вообще может быть аргумент не проводить инт  по ксу? с кем не говорил на эту тему (из ксеров) - ни у кого нет ответов, ибо все готовы донатить. 

Потому что это не вопрос денег, там даже лан квалу за последний слот между разными регионами устраивают. Просто традиционно сложилось, что в ксе (как и большинстве других видов спорта) нет никаких всратых лузеров

В доте это не работает потому что это ебаное рандонмое говно, но не значит, что так должно быть везде

Не знаю как вы можете смотреть это ебанное говно, это же не игра, а сплошной рандом, где всякие нонеймы могут трахнуть топов, что мы и увидели в играх эйс вс ликвид и нави, нет стабильности от тир 1 команд(кроме астралис), нет нижней сетки, нет бо5, помню кто-то пиздел, что возраст в доте  не важен гляньте на ксеров, а оказалось что важен, чекнул возраст ксеров, это же пиздец какой-то, теперь ясно почему в кске нет нижней сетки ни бо5 

Ну я например не вижу глобальной разницы между рандомом в доте и в ксе. Или давайте конкретные примеры обсудим.

У использования сингл сетки во многих видах спорта есть свои причины, но они к киберспорту вообще неприменимы.

Если бы турнир проводили ВиПлей то все было бы как надо, жаль Эдвард и Зевс скорее всего не дожили бы до финального матча в БО7

Или давайте конкретные примеры обсудим.

А какой в кс рандом? Только на уровне угадали с плентом на эко или нет? В доте один баш/мисс может решить файт и всю игру.

https://www.cybersport.ru/news/dendi-o-perekhode-v-novuyu-komandu-lyudi-zhdut-srazu-libo-kakikh-to-rezultatov-libo-kakikh-to-provalov