Программирование[11]

Just.Doit написал 17 минут назад:

разница примерно в том же зачем писать не "на машинных кодах -> ассемблере -> фортране -> далее по списку"

 

А будет ли разница если в java можно будет средствами ломбока делать что-то вроде

void function(@Default(5) Integer foo, @Default(List.of("lol","kek") List<String> bar);
              
...
function(42);
              
function(List.of(""));

//ну или например с генерацией суффикс-нейминга (если 2 переменные одного типа)
functionWithFoo(5);
functionWithBar(List.of(""));

Все равно скажешь слишком вербозно, нужно переходить на другой язык? 

Just.Doit написал 29 минут назад:

нетфликсов

активно юзают жаву кстати https://github.com/netflix

Index написал 5 часов назад:

активно юзают жаву кстати https://github.com/netflix

да все ее юзают

когдато все юзали бабины и ассемблер ,а до этого перфокарты, абсолютно все

Index написал 5 часов назад:

Все равно скажешь слишком вербозно, нужно переходить на другой язык? 

пезда конеш, все огрехи языка затыкают аннотациями, как раньше когда рекордов не было, был @DataClass или как там

в итоге ты даже не джава девелопер, а ломбок девелопер какой-то, получается

согласен что можно так писать и это не сильно уступает (вопрос правда чет там по корнеркейсам)

тогда единственная проблема что вижу что большинство кодовых баз что я видел не используют ломбок в полную силу. тоесть люди более менее следят за измененями в языке, но не за всеми языковыми расширениями которые ломбок и подобные либы предоставляют

и я думаю если ты придешь в тот же нефтлликс на джаву, и такой "ребята, там в ломбоке билдеры, дефолтные параметры и тп" а они такие "а мы ломбок не используем"

но глобально ты меня убедил

Index написал 5 часов назад:

Все равно скажешь слишком вербозно, нужно переходить на другой язык? 

а что ты скажешь на тезис "новые проекты лучше на котлине начинать" ?

Just.Doit написал 22 минуты назад:

в итоге ты даже не джава девелопер, а ломбок девелопер какой-то, получается

А в чем разница вот мне скажи? Есть код который выполняет бизнес-требования.

А спринг разрабы yml девелоперы? Или IaC девопсы.

Какая нахуй разница что скрывается за абстракцией в виде аннотации, главное чтобы это работало.

Вообще в мире бизнеса главное быстрота, дешивизна, поддерживаемость разработки.

Just.Doit написал 25 минут назад:

а что ты скажешь на тезис "новые проекты лучше на котлине начинать" ?

У котлина есть тоже множество минусов, за некоторым синтаксическим сахарком скрывается адовая рефлексия или возможности выстрелить себе в ногу фенси хуйней

Собственно это взято думаю из не потерявшего актуальности доклада

Т.е во первых нужно хорошо понимать что скрывается за абстракциями и избегать "плохих" абстракций.

Ну и ещё интересный доклад с того же мита.

Index написал 19 минут назад:

Т.е во первых нужно хорошо понимать что скрывается за абстракциями и избегать "плохих" абстракций.

ага

только в сравнении с джаве там типа раз в 10 меньше "плохих абстракций"

начиная с того что надо делать CONSTANT.equals(argument)

а не "argument == CONSTANT"

или мои знания устарели и это уже поправили?

или например сломанная инвариантность массивов

Just.Doit написал 4 минуты назад:

начиная с того что надо делать CONSTANT.equals(argument)

а не "argument == CONSTANT"

или мои знания устарели и это уже поправили?

А что тут править? == сравнение по значению, в нашем случае по ссылке.

Но для бывших трактористов есть статический анализ. 

Just.Doit написал 5 минут назад:

или например сломанная инвариантность массивов

Не баг а фича 

Ты перечислил проблемы которые просто фундаментальные у языка, которых у того же JS в сотни раз больше.

И да, что-то я за свою жизнь не сталкивался с ArrayStoreException/ClassCastException на массивах. Наверно у меня хватило ума не пихать что не попало в массивы

Index написал 15 минут назад:

которых у того же JS в сотни раз больше.

никто не говорил что жс нормальный язык

ты просто на котлин бочку катил.

Index написал 47 минут назад:

Т.е во первых нужно хорошо понимать что скрывается за абстракциями и избегать "плохих" абстракций.

ага

но в джаве все тоже самое

просто это не в языке а в ломбоке вавре и тп

мы выше заключили - из джавы можно сделать сносный язык если пользоваться библиотеками расширяющими синтаксические конструкции за счет кодогенерации на аннотациях которые фактически являются расширением язка

и вот у тебя выбор - язык который дизайнится разработчиками языка (котлин), или поделие (ломбок) хз как сделаное и протестированное

а кто-то еще вавр заюзает

а кто-то еще rxjava 

и тд.

более того я и в ванила джаве могу придумать 100500 способов как писать код. ты вон сам говоришь - можно запретить нулл, можно с нулами писать по старинке. можно на опшиналах. можно на билдерах, можно на иммютабл структурах. тоже самое. 

собственно в рускоязычном ролике челу после доклада потом накидали все те же самые аргументы и сам он сказал что дальше бы новые проекты стал бы писать на котлине

чтд епта

А по поводу англоязычного ролика - для меня после скалы большинство вещей очевидны. То есть это не проблема котлина, это проблема тех кто не работал с конструкциями и концептами которые есть в котлине. 

это примерно тоже самое что гнать на цикл во времена зарождения структурного программирования. реально были челы которые утверждали что код на goto писать проще чем на этих ебучих конструкциях типа циклов и вызова функций.

то что котлин более продвинутый язык и там больше концептов в языке, которые бездарным джава приматам нужно осваивать - как бы и так понятно было.

основная риторика в этих роликах "я знаю как это готовить в джаве а в котлине надо учиться"

что как бы пиздец ебанутый аргумент. и в первом ролике чел так и привел хули - что точно также гвоорили про джаву, про с++ и про ассемблер. 

кароче блять ты скинул ролики которые показывают что котлин - абсолютный мастхев если ты не примитивная джава макака.

У котлина ещё один нюанс, он разработан русскими. 

У нас кстати в проекте котлин толкьо в гредле как DSL 

Index написал 32 минуты назад:

У котлина ещё один нюанс, он разработан русскими. 

У нас кстати в проекте котлин толкьо в гредле как DSL 

поддержим отечественного производителя

Index написал 1 час назад:

У котлина ещё один нюанс, он разработан русскими.

как и таблица менделеева, ага

Index написал 1 час назад:

У котлина ещё один нюанс, он разработан русскими. 

У нас кстати в проекте котлин толкьо в гредле как DSL 

вижу только чешский след - даже в википедии красиво все подрезано

как и наши Нидерландские партнеры Yandex N.V.

Если в вашем языке можно без ошибок при компиляции/статическом анализе обратиться к неинициализированной переменной то ваш язык говно

Just.Doit написал 20 часов назад:

в целом все языки программирования это асбтракция над архитектурой фон неймана

https://lenta.ru/news/2015/07/07/memcomputing/

Хотя вообще как раз языки программирования могут быть не абстракцией над архитектурой фон неймана. А вот то как выполняются программы на них написанные, да

а что кто-то еще пишет на джаве, а не на котлине?

это как писать на шарпе времент .нета 1.1, где дженериков даже не было, пиздос

besteady написал 13 минут назад:

Just.Doit написал 20 часов назад:

в целом все языки программирования это асбтракция над архитектурой фон неймана

https://lenta.ru/news/2015/07/07/memcomputing/

 

Хотя вообще как раз языки программирования могут быть не абстракцией над архитектурой фон неймана. А вот то как выполняются программы на них написанные, да

ниче не понял че хотел сказать но очень инетресно

то что языки это многоуровневые абстракции в конечном счете над архитектурой фон неймана - факт

Just.Doit написал 1 минуту назад:

то что языки это многоуровневые абстракции в конечном счете над архитектурой фон неймана - факт

ну и какая Prolog абстракция

besteady написал Только что:

Just.Doit написал 2 минуты назад:

то что языки это многоуровневые абстракции в конечном счете над архитектурой фон неймана - факт

ну и какая Prolog абстракция

абстракция которая позволяет логику вычислять. которая в конечном счете на процессере в архитектуре фон неймана вычисляется

Just.Doit написал Только что:

besteady написал 1 минуту назад:

Just.Doit написал 3 минуты назад:

то что языки это многоуровневые абстракции в конечном счете над архитектурой фон неймана - факт

ну и какая Prolog абстракция

абстракция которая позволяет логику вычислять. которая в конечном счете на процессере в архитектуре фон неймана вычисляется

Так это реализация исполнения програм на языке на архитектуре фон неймана вычисляется

А сам язык никакого к этому отношения не имеет

besteady написал 6 минут назад:

Just.Doit написал 7 минут назад:

besteady написал 8 минут назад:

Just.Doit написал 10 минут назад:

то что языки это многоуровневые абстракции в конечном счете над архитектурой фон неймана - факт

ну и какая Prolog абстракция

абстракция которая позволяет логику вычислять. которая в конечном счете на процессере в архитектуре фон неймана вычисляется

Так это реализация исполнения програм на языке на архитектуре фон неймана вычисляется

А сам язык никакого к этому отношения не имеет

есть задача - вычислить логику записанную в определенной нотации

есть вычислятор фон неймана

можно на машинных кодах решить

можно взять реализацию пролога

таким образом пролог это абстракция над вычислениями поверх машины фон неймана

можешь другие термины заиспользовать или сформулировать по другому, если тебе конкретные фразы не нравятся. суть то та же

Just.Doit написал 3 минуты назад:

besteady написал 6 минут назад:

Just.Doit написал 7 минут назад:

besteady написал 8 минут назад:

Just.Doit написал 11 минут назад:

то что языки это многоуровневые абстракции в конечном счете над архитектурой фон неймана - факт

ну и какая Prolog абстракция

абстракция которая позволяет логику вычислять. которая в конечном счете на процессере в архитектуре фон неймана вычисляется

Так это реализация исполнения програм на языке на архитектуре фон неймана вычисляется

А сам язык никакого к этому отношения не имеет

есть задача - вычислить логику записанную в определенной нотации

есть вычислятор фон неймана

можно на машинных кодах решить

можно взять реализацию пролога

таким образом пролог это абстракция над вычислениями поверх машины фон неймана

 

 

 

Пролог не обязан вычисляться на машине фон неймана