Программирование[11]

universal написал 7 часов назад:

это че за условия такие господские? 6 недель это охуеть много

это германия брат

6 недель, а точнее 30 рабочих дней по произвольному выбору это дефолт для разраба в гермахе (есть говно конторы которые дают 24, 27, но я такие стараюсь избегать)

жена работает в немецих ЖД (Deutsche Bahn), там можно выбрать контракт с 30, 36, 42 отпускными рабочими днями. она первый год поскромничала и выбрала 36, щас втянулась и поменяла контракт на 42

+ сверху фулл оплачиваемые больничные которые  до 3х  дней подряд можно не подтверждать у врача (просто говоришь - я заболел, и 1-3 рабочих дня можешь гулять), либо можно легко у врача выпросить 1-2 недели, причем можно по телефону или даже онлайн (форма где пишешь что у тебя температура+насморк+кашель и врач на основе этого анамнеза выписывает недельку-2 официального больничного, который фулл оплачивается)

Just.Doit написал 1 час назад:

у врача выпросить 1-2 недели, причем можно по телефону или даже онлайн

Вот этого в РФ пиздец не хватает. Ходить с простудой к терапевту - рак ебаный

Just.Doit написал 2 часа назад:

universal написал 10 часов назад:

это че за условия такие господские? 6 недель это охуеть много

это германия брат

6 недель, а точнее 30 рабочих дней по произвольному выбору это дефолт для разраба в гермахе (есть говно конторы которые дают 24, 27, но я такие стараюсь избегать)

жена работает в немецих ЖД (Deutsche Bahn), там можно выбрать контракт с 30, 36, 42 отпускными рабочими днями. она первый год поскромничала и выбрала 36, щас втянулась и поменяла контракт на 42

+ сверху фулл оплачиваемые больничные которые  до 3х  дней подряд можно не подтверждать у врача (просто говоришь - я заболел, и 1-3 рабочих дня можешь гулять), либо можно легко у врача выпросить 1-2 недели, причем можно по телефону или даже онлайн (форма где пишешь что у тебя температура+насморк+кашель и врач на основе этого анамнеза выписывает недельку-2 официального больничного, который фулл оплачивается)

коммунизм какой-то 

Приветствую! Не знаю, у кого еще подобное спросить. Понимаю, что вы не экстрасенсы и не знаете как лучше с объективной стороны, но хочется узнать мнение со стороны и совета от завсегдатаев. Из-за дотошности могу графоманить, сори. Заранее благодарю за помощь, тех кто прочитает

Кароче, отпраздновав ДР, я осознал, что еще на шаг ближе к тридцатнику, а до сих пор не нашел себя и не вкатился в айти. Хотя думаю об этом уже 4-ый год, ужас, все хожу вокруг да около, всасывая всю инфу, но слабо предпринимая шаги

2) Java

советую с топиком поспорить на тату
что вкатишься до конца 2025ого
совет рабочий

Делай че по кайфу, братик.
Ну и смотри свой залупинск, целься в удаленку сразу.
 

Scsc777 написал 18 минут назад:

даже при смене языка в одном направлении, твои регалии, опыт - обнуляются

это не так

в том же направлении почти ничего не меняется. знание языка (и его экосистемы) это от силы 10-15% компетенций, новый язык учится за 2 недели. экосистема за 6-12 месяцев

синьер это вообще не про языки, а про дизайн и долгосрочные последствия решений больше, ну и про решение задач бизнеса а не тасок в жире

есть правда дауны которые нанимают по принципу ответь на 30 вопросов по языку

Scsc777 написал 23 минуты назад:

Приветствую! Не знаю, у кого еще подобное спросить. Понимаю, что вы не экстрасенсы и не знаете как лучше с объективной стороны, но хочется узнать мнение со стороны и совета от завсегдатаев. Из-за дотошности могу графоманить, сори. Заранее за помощь, тех кто прочитает

Кароче, отпраздновав ДР, я осознал, что еще на шаг ближе к тридцатнику, а до сих пор не нашел себя и не вкатился в айти. Хотя думаю об этом уже 4-ый год, ужас, все хожу вокруг да около, всасывая всю инфу, но слабо предпринимая шаги

  Если нужно вводные обо мне

Сам никакого отношения к айти не имею, максимум лет в 14 делал фейковые кабинеты приваток по вов чтобы угонять акки , нравилось там в Total Commander че-то копошиться, форумы по вов на булке поднимал, даже читал и грезил как на плюсах буду фиксить скрипты... Как-то никто туда не направлял, хоть и сидел за компом сутками с детства, да и алгебру любил, хоть и скатился из-за задротства на тройки, ну и училку по информатике я сам обучал порой. Поступил в гуманитарный вуз, поэтому базы математики нет. Валялся с депрессией, встал на ноги, случайно познакомился с человеком, который мне про айти и рассказал. Долго сомневался моё это вообще, представлял что там одни ботаны из НИИ, пока не увидел, что там куча быдланов и смузихлебов. Тогда и поверил в свои силы и что надо вкатываться, да и в целом мне это легко дается, по сравнению со средними нормисами. Ну и близкие тоже туда подталкивали. Да и альтернатив как будто нет, там либо нет денег и перспектив/конкуренция и сам путь сложнее, либо еще и по здоровью стоп, мне бы вообще идеально работать на удаленке, это мой шанс. Ну и сам по себе я такой дотошный, кропотливый. Немного погрузившись часть страхов стала проходить. 

Хотя все стало гораздо сложнее, хз какие перспективы у джуна без вышки во время кризиса, но что поделать, кому сейчас легко

 

Главная дилемма - сам ЯП и направление. Вообще интересен веб и мобилки. Хочется делать красивые сайты и красивые приложения. Не знаю, может какие-то сервисы нагруженные прикольные. Ну может всякие гаджеты и IoT, медицинские приборы и авто, но это уже эмбеддед, на джаве больше такое не пишут, вроде как, т.е. это С и кароч всё там сложно. 
Если не разработка, то аналитика. Датасаенс и МЛ - круто и богато, но это явно слишком сложно и там нужна вышмат.
И вот я скачу и меняю решения, основываясь на новых знаниях регулярно. Что лучше, интереснее, перспективнее, больше бабок и на что мне мозгов хватит и куда меня возьмут?

 

Во-первых, я хз что лучше : веб или мобилки? Раньше я думал, что перекатиться из одного в другого - довольно легко, но на деле, если я понял правильно, даже при смене языка в одном направлении, твои регалии, опыт - обнуляются и тебе чуть ли не с нуля с позиции джуна надо начинать(кроме опыта уже кодить + комм. опыт). Плюсы-минусы? Для меня на мобилках только з/п выше, вакансий меньше, ну и помимо языка нужно знать саму платформу, как особенность. Ну и андроид или iOS? Чисто как юзеру мне ui/ux iOS очень нравится, красиво и удобно, но возможно для разраба там целый вагон подводных, что лучше не суваться. Во-вторых, я живу в городе 600+ вдалеке от всяких этих ваших айти трендов, поэтому если сейчас популярно писать всё на го и пайтоне, значит вряд ли эта работа здесь есть, но рядом есть еще один 600к+ город, где с айти всё получше, и вакансий больше, но вряд ли я туда перееду в скором времени или в Мск. В-третьих, я запариваюсь, чтобы язык был и хорош как для учебы, так и для работы в дальнейшем, а это сложно совместить, как будто нужно выбирать. 
Поэтому опишу свое стереотипное мнение и мысли, от того что нахватался, поправьте, если что, где прям нубские заблуждения

 

1) PHP 

  +

Однажды я услышал, что чем дальше в регионы, тем больше работы на пыхе - и сам убедился в этом. Популярный, относительно невысокая конкуренция и легко изучить. Понятный путь развития, какими задачами я буду заниматься, сама сфера интересна. Синтаксис норм, та же джава почти, только менее многословная, ну и $ и ->. Буквально обучение на практике и реальная мотивация (у меня есть запрос наклепать 4 сайтика знакомым, вписав в резюме это как коммерч.опыт) 

  -

Это первый язык, который мне посоветовали, сказав, если хочешь быстро вкатиться и начать зарабатывать бабки - учи пыху, но у меня ассоциация с языком, который научит меня говнокодить и не подходит как 1-ый ЯП. Большинство вакансий - связаны с Битриксом, я не особо понимаю в чем там прикол, но как понимаю говно и не стоит ввязываться (Без них вакансий не так и много). Однотипная работа, узкоспециализированный язык, вдруг со временем эта рутина веб-макаки начнет гложить. ЗП вроде как ниже, чем у большинства разрабов(хотя в соседнем городе уже долго ищут мидла за 200-250). Если брать миграцию(ну а вдруг), то в условных штатах пыха непопулярна и платят прям намного меньше, насколько я знаю. Ну и якобы нытье, о том, что весь прогресс обходит стороной язык, язык для скуфов, люди жалеют, что с ним связались, нет перспектив, отсюда и нехайповость, что возможно даже плюс для вката (хотя глядя на ларавел и симфони - все красиво и свежо, не выглядит заброшенным, да и те кто пишут, говорят, что новые версии пыхи сделали его хорошим языком)

2) Java

  +

Тоже изначально отсёк, думал что это херня для каких-то бородатых дядек в свитерах. Попробовал - а мне прям понравилось. Размер и качество литры и обучающих материалов в целом - мое почтение, нигде такого нет, кроме JS, кмк. Строгий и мощный язык, который прям учит как не стать говнокодером. Язык общего назначения, есть возможность выбрать куда податься. Много работы и в топе по ЗП, популярен во всем мире, используется в крупных серьезных проектах, интересно было себя попробовать в крупном финтех/бигтех . Ну в теории, я знаю 2 челов, которые работают джава-разрабами, может набрался бы наглости и попробовал их попросить меня поменторить

  -

Много работы, но не в регионе. Я мониторил, была 1 вакансия - там JSP в требованиях, я загуглил - это технология мезолита, аля создание динамич. страниц без JS, как я понял, хз стоит ли в такое ввязываться даже. Уповать на удаленку - ну такое. Плюс, из-за серьезности компаний, обычно требования куда строже к кандидату, чем на пыху, что как бы тоже доп. сложность, обычно уже В/О мелькает. Боюсь, что на каком-то этапе я реально почувствую, что очень сложно и споткнусь, не смогу дальше продолжить, перегорю. Ну и не уверен, что сама область применения мне понравится, вдруг слишком скучно/рутино. И еще, когда я узнал, что почти никогда не буду писать что-то с нуля, а скорее копошиться в легаси и дописывать своё - как-то задизморалило по сравнению с пыхой. И реальную практику и задачи не очень понимаю пока, вот как мне сделать сайты знакомым, прям на спрингбуте и на фронт прикрепить какой-нибудь бутстрап?

  3) JS

Не особо задумывался, сам язык интересен и хочу потом углубиться, супермощный и популярный, он везде, нравится, что можно написать что угодно почти, подходит под мои задачи и интересы. Но это не выбор для 1го языка, кмк, плюс из-за его особенностей это явно не лучший выбор, вот там явно он ничему не учит и сделает говнокодером. Да и на фронте конкуренция огромная же + обычно требуют знание пыхи, например, ну и смысл начинать с него?

  4) Go

Прикольно, красиво, современно, понравился, денех многа, якобы суперпопулярно, но на деле даже может хуже, чем с джавой - работы почти нет (натыкался на 1, там весь бэк на пыхе написан, и они переписывают на го, видимо искали того, кто знает и, и то, как я понял). Учить меньше, чем на джаву, но сама сфера применения и сами компании - бигтех, там требования к кандидатам высокие, плюс очень много кто с других языков перекатываются, т.е. шанс туда попасть - сомнителен, даже рассчитывая на удаленку. Еще и нет такого количества обучени, как на джаву. Кажется, туда лучше с той же пыхи перекатиться, не?

  5) C#

Раньше хотел, вместо джавы, потому что всё посовременее, проекты новее, нет легаси такого. Но вакансий меньше(хотя вот в соседнем городе на C# работа прям есть на удивление), зп обычно тоже, к тому же, узнал, что обычно вся работа - фулстэк разработка(хотя может это и хорошо). Книги опять же думаю для джавы лучше. Ну и смысл тогда? Десктоп разработка рипнулась, да линукс мне больше понравился. Думал побаловаться в юнити - но и после джавы попробовать не составит труда, наверное. 

  6) Python

Ну тут как бы все понятно, вакансии 2.5, а конкуренции тысячи, да и сам язык точно не как первый, да и обычно его вообще ищут в дополнение к Джаве/пхп/js

  7) Kotlin/Swift

Слышал только хорошее, какое все удобное-красивое, но подразумевается, что джаву ты знаешь(как минимум на котлин). Материалов думаю супер мало, работа тоже редко всплывает. Смысла не вижу, рискованно.

 

я все не читал, потому что большинство твоих мыслей не важны

первым языком похуй че брать, рассуждения что какой-то язык лучше/хуже для начала - хуйня

мобилки или веб или бек - в целом похуй, я бы сказал небольшой выбор может быть в ту сторону которая тебя привлекает больше. если нравится именно в мобилку чето запихивать - то мобилка, если нравится делать ЮИ - то фронтенд, если просто хуячить бизнеслогик - бекенд. если все одинаково звучит - то похуй. везде работа есть, везде зп хорошие.

на среднице по больнице цифры зп не смотри. вся статистика это булшит и к реальному рынку слабо относится. нужно собирать свою статистику куда лично ты проходишь. я уверен на 90% что что пыха что иос оплачивается одинаково за один и тот же уровень компетенций. обычно средние ползут вниз потому что на этом языке работает толпа говнокодеров за копейки, но эта стата не релевантна тебе, если ты планируешь стать профессионалом.

основной критерий выбора должен быть доступность работы для вката

проблем попрогать 1 год на хуйне, вкатиться, понять что не совсем твое и сменить на другой язык - проблем не будет. но лучше этот год вкатившись поработать, чем год искать работу и сосать лапу.

все твои дальнейшие рассуждения про языки хуйня. все языки ок +/-, платят везде примерно одинаково, те языки которые ты перечислил вмеру популярны. так что это все не особо факторы.

кстати ток сегодня объяснял типу (уже который обращается за историей успеха) куда че в катится

в процессе постоянного повтора все сводится тупо к одному: к чему лежит душа, то и делай

один хуй можно в дубайск и фронтендером на 7к бачей улететь на 4ом году, а можно и пердеть в саратовской конторе 6ой год за 250к

в 2022 году на 2ом году опыта предлагали в эстонию релокейт+оплата частично жилья и 5.5к на руки
ща сижу за свои 3 тыщи и думаю: хули я тогда сочканул полететь в гейропу 

короче суть что везде спецы нужны, а лучше когда ты пиздец редкий тип с редким скиллом

например если еще кб какое-то знаешь на отличном уровне, то ты пиздец ща даже в рашке будешь загребать

видел на хабре вакансию для такого на 2млн рубасов - ну я в ахуе был, когда мой рынок 350-450к

scarppy said 28 minutes ago:

советую с топиком поспорить на тату
что вкатишься до конца 2025ого
совет рабочий

Ну норм вариант для мотивации, по срокам планы сходятся, только если не зашкварную совсем, тело не собираюсь портить 

Arzanis said 26 minutes ago:

Ну и смотри свой залупинск, целься в удаленку сразу.

НЕ смотреть? А это норм тема вообще для вкатуна? Думал удаленка лишь для мидлов+ доступна, на  позицию джуна там как саранча слетаются. Я просто эту возможность даже не рассматривал

Just.Doit said 27 minutes ago:

основной критерий выбора должен быть доступность работы для вката

Если честно, не успел дописать : "может слишком запариваюсь о выборе 1 языка, и +- похуй что учить и лишь бы научиться и найти работу?"

Это вот с учетом удаленки? Тогда это меняет немного правила игры. А как определить доступность в таком случае, тупо взглянуть количество вакансий на удаленке на хабре/хх? 

Т.е. я все таки хочу в веб сначала, а не мобилки. У меня в городе самым доступным вкатом будет пхп и жс, дальше джава, наверное, мелькает. Все остальное перечисленное - обычно редкое явление раз в пару месяцев. 

Если удаленка, откинув жс - из-за специфичности для 1 языка, го - толпы перекатывальщиков и серьезные проекты, которые пишут микросервисы и малое количество хорошей обучающей литры(наверное), тут джава думаю лидирует (и мб C#, но смысл в нем, если они почти идентичны). 

И что из этого посоветуете, что перспективнее и лучше учить как 1 язык? Мне все таки джава больше нравится именно для обучения, которая заставить писать хороший код, а пхп - как область применения. 

Возможно, я зря и рано выебываюсь, что пхп - простой и это мой потолок, да и судя по вакансиям-требованиям-сфере-конкуренции-моим входным данным - довольно рациональный выбор. Но пыха выглядит как среднее-профессиональное, а джава - как вышка. Или как синица и жаворонок. Или это все бред, и на пыхе можно нормально научиться сразу писать как профессионал, а не стать индусом, дело не в ЯП?

Стоит тупо засесть поглубже в пхп/джаву/го и что больше всего зацепит, туда и идти?

ты пиши поменьше, по делу

кодеры не любят вот эти стены читать

Scsc777 написал 11 минут назад:

Но пыха выглядит как среднее-профессиональное

ну дак это и есть лучший (он аверадж) вид обучения, епт

в рашке вышка сломанная тк пту в говне почти всегда

в нормальных странах вышка это для задротов только и все норм челы идут в колледж

Scsc777 написал 11 минут назад:

Или это все бред, и на пыхе можно нормально научиться сразу писать как профессионал, а не стать индусом, дело не в ЯП?

так и есть

если можешь вокруг себя найти джаву - то это вариант безпроигрышный

но если у тебя в городе будет джунская вакансия или стажировка на выху, то иди туда тоже

кароче пробуй все и желательно активно пробуй сам - подавайся на вакухи, общайся с челами, тыкай палкой в возможности которые тебя окружат

го я бы щас не смотрел. и язык специфический и вакансий обычно мало, особенно для джунов. но опять же, если у тебя в городе хайрят стажеров на го за еду - иди туда.

так что пыха или джава звучит как хороший вариант

от жс/тс тоже не отказывайся если увидишь вакухи

если ты увидишь что вокруг примерно все одинаковое (количество вакансий и конкуренция на них) - то я бы джовку выбрал из этих 2-3 вариантов, она прям дефолт по всем параметрам. и живая, и популярная, и "везде" используется, и многие современные концепции есть и тд и тп

universal said 4 minutes ago:

ты пиши поменьше, по делу

кодеры не любят вот эти стены читать

Да куда уж меньше то?

Если действительно вариант с удаленкой - норм для вкатуна, то что самое перспективно и лучший выбор 1 языка? Жс и го не лучший выбор из-за конкуренции и специфичности. 

Или еще проще: пхп(короткий прямой путь) или джава(тернистый, с весомой наградой) (или C# если есть хоть какой-то смысл его вместо джавы предпочесть)?

Just.Doit said 8 minutes ago:

Scsc777 said 13 minutes ago:

Но пыха выглядит как среднее-профессиональное

ну дак это и есть лучший (он аверадж) вид обучения, епт

в рашке вышка сломанная тк пту в говне почти всегда

в нормальных странах вышка это для задротов только и все норм челы идут в колледж

 

Рационально, но я любитель перспектив… Попробую углубиться, может душа укажет норм или стоит грызть джаву 

Scsc777 написал 3 минуты назад:

Жс и го не лучший выбор

ну ты не сравнивай ГО и жс , в жс вкат побыстрее пройдет и лутать какую-то зпшку можно побыстрее, он податливее для всасывания

@Scsc777 забей ты так и будешь всю жизнь видики на ютубе смотреть про то какой язык выбрать. У тебя бошка гнилая и яички малюсенькие 1 наномоль тестостерон. С такими проблемами ни 1 цели не достигнуть. Лет тебе уже дохуя наврятли сможешь исправить это.

У меня в этом топике самые огромные яйца и самые высокие компетенции в различных сферах. Строг к себе строг к другим, стопроцентный альфа. Если ты хочешь воспользоваться своим микроскопическим шансом преуспеть хоть в чем то, не думай а делай что я тебе говорю. Бери гоулэнг. Если у тебя не совсем мусорный компьютер то среда goland если говно то вскод. Задача твоя на 2 недели асинхронный ssh брутфорсер с анти ханипотом, в дальнейшем который разовьешь в вульнсканнер. Ты не берешь книги ты не берешь статьи ты не смотриш  видосы. ты просто открываешь иде чатгпт и гугл и пишешь брутфорсер. Решаешь проблемы только по времени их появления.

Тебе запрещается читать любую статью больше 20 минут. Браузер для поиска - тор/мульвад/либревульф. Любой где нельзя сохранять закладки иначе  ты опять будешь хуйней страдать. Загуглил почитал несклько минут закрыл продолжаешь решать задачу. ТОЛЬКО ПРАКТИКА. Брутфорсером должен добыть минимум 20 линуксовых тачек вне ру. Через месяц пойдешь на собесы с легендой о 6 летнем опыте гофера feat девопса.

Just.Doit said 13 minutes ago:

но если у тебя в городе

Хм, значит ты все таки имел ввиду не про удаленку смотреть, а в своем родном болоте? Ну с джавой тут не ахти, но варианты бывают, да. Сейчас на джаву 1,  на пхп - 5, и прям 2 джунов без опыта готовы взять... Но везде битрикс указан, так или иначе, что удручает в это ввязываться.  В соседнем городе с этим получше. 

На жс только 1 именно фронт, 2 фулстак с пайтоном, и те 5 с пхп. 

Ну исходя из твоих слов, тут только пхп + жс и залетать на такие горячие вакансии, если не прокнет на вакансию с джавой 

universal said 14 minutes ago:

ну ты не сравнивай ГО и жс , в жс вкат побыстрее пройдет и лутать какую-то зпшку можно побыстрее, он податливее для всасывания

Да я не сравниваю, только поставил в 1 ряд из-за специфичности вката 

thousand cursed enemies said 3 minutes ago:

1 наномоль тестостерон

У меня тест выше нормы с детства, буквально огромные яйца

Поведение говорит об обратном

конечно же все на GO благополучно положили хуй в этих схемах ))

они немного отстали от времени, но похуй, в принципе при желании загуглишь новые веяния отраслей

а так в общих чертах понятно че куда там , сам в 2019 году ориентировался +- по ней

universal said 15 minutes ago:

конечно же все на GO благополучно положили хуй в этих схемах ))

они немного отстали от времени, но похуй, в принципе при желании загуглишь новые веяния отраслей

а так в общих чертах понятно че куда там , сам в 2019 году ориентировался +- по ней

 

Да это же древняя инфа, ну тем более, я то прекрасно знаю всё это,у меня вопрос лишь в том что реально оптимально выбрать (пыха vs джава) для вката

джава