Программирование[11]

Drakonian написал 45 минут назад:

ЗП которую можно и другими методами получить не в фаангах

можно

но в фаанге проще/быстрее в среднем, даже с учетом всего что ты написал

Drakonian написал 45 минут назад:

ах да еще забыл что инструменты/тулы которые ты будешь в фаанге юзать это самописный кал
и этот опыт тебе никак не поможет на рынке потом

лол

одна строчка 1 года в фаанг даст больше чем 20 лет джава спринга

вообще конкретные тулы/инструменты вторичны, это не важные навыки почти всегда

*если не работать в бодишопах или под предводительством даунов которые не понимаю language и tool agnostic подхода

Just.Doit написал 8 минут назад:

одна строчка 1 года в фаанг даст больше чем 20 лет джава спринга

 

я абсолютно в это не верю
мне кажется ты возводишь в культ фаанги

ничего там особенного нету, это большой огромный кровавый энтерпрайз

ты сможешь вынести намного больше для себя в маленьких и средних конторах, если конторы норм

кроме того по отзывам моих знакмоых работа в фаангах очень отличается от обычной работы, но нихуя не в лучшую сторону

Drakonian написал 24 минуты назад:

Just.Doit написал 36 минут назад:

одна строчка 1 года в фаанг даст больше чем 20 лет джава спринга

 

я абсолютно в это не верю
мне кажется ты возводишь в культ фаанги

ничего там особенного нету, это большой огромный кровавый энтерпрайз

ты сможешь вынести намного больше для себя в маленьких и средних конторах, если конторы норм

кроме того по отзывам моих знакмоых работа в фаангах очень отличается от обычной работы, но нихуя не в лучшую сторону

так джаст дуит про другое говорит

одно дело писать круды ебаные в dniwe конторе и не сталкиваться с проблемами перформанса или типо того настоящими

и другое дело пройти заградительный отбор в фаанг и потом одна строчка кода может аффектить буквально весь мир, ну или половину его

ну и опять же, попал в фаанг, чилишь бабки лутаешь, а не потогонка маленьких контор нонеймов

я так вижу по крайней мере

madvlaydin написал 1 минуту назад:

Drakonian написал 29 минут назад:

Just.Doit написал 40 минут назад:

одна строчка 1 года в фаанг даст больше чем 20 лет джава спринга

 

я абсолютно в это не верю
мне кажется ты возводишь в культ фаанги

ничего там особенного нету, это большой огромный кровавый энтерпрайз

ты сможешь вынести намного больше для себя в маленьких и средних конторах, если конторы норм

кроме того по отзывам моих знакмоых работа в фаангах очень отличается от обычной работы, но нихуя не в лучшую сторону

так джаст дуит про другое говорит

 

одно дело писать круды ебаные в dniwe конторе и не сталкиваться с проблемами перформанса или типо того настоящими

 

и другое дело пройти заградительный отбор в фаанг и потом одна строчка кода может аффектить буквально весь мир, ну или половину его

 

ну и опять же, попал в фаанг, чилишь бабки лутаешь, а не потогонка маленьких контор нонеймов

 

я так вижу по крайней мере

но зачем сравнивать с днище конторой, норм контор оч много на самом деле, больше чам фаангов))

строчка кода которая положит важный продукт)
и будет ли чувство от работы над большим продуктом если ты по факту даже одну кнопку не будешь делать от начала до конца, чувство наверное размывается

хз, то что я слышал, то в фаанг ты не чилишь, а хуяришь как больной иначе влепят PIP и будешь ахуевать


В общем не понимаю я этого культа биг теха, разве что в Нетфликс на топ ЗП и то с планом свалить оттуда побыстрее, чтобы не выгореть к хуям

Drakonian написал 1 час назад:

Just.Doit написал 1 час назад:

Drakonian написал 6 часов назад:

каждый первый литкодовец по 500к лутает

ну речь не про гермаху, и речь не про каждого первого а про то что если хочешь 500к, это литкод это один из ключиков который это открывает на пути 500к за стаффа в US/CH

 

конечно попасть в US/CH оч легко)))))))

давай еще все таки учтем то что ты можешь решить 200 задач изи-мид-хард
и этого совсем будет недостаточно чтобы даже просто попасть в фаанг

дальше тебе еще нужно будет задрачивать поведенческие и системные секции
искать моки и рефералы
и даже это тебе нихуя не гарантирует шанс на успех чтобы просто попасть в фаанг

потом вакансий L5+ для людей без опыта в фаанг тупо не будет, а то небольшое количество что будет ты хуй найдешь
то есть попадешь ты на L3-L4, а выше поднимется далеко не каждый

в общем литкод это очень-очень-очень небольшой шаг на пути к 500к
он конечно необходим, но это просто пиздец как далеко
еще один необходимый шаг для стафа 500к это научится кодить, но мы же это не будем приводить как аругмент что кодинг открывает путь к стафу?

И я напомню этот длинный путь для того чтобы к 40+ лет ковырятся в огромной кодовой базе, которую даже LSP не прогрузит нихуя, гдей любой чендж ломает к хуям 100 зависимостей, ссаться от рандомного лей-оффа, играть в подковровые игры и лизать всем менеджерам чтобы тебя запромоутили


Но по факту в реальности даже задрочив все на свете, скорее всего ты будешь ~200к при должной удаче и времени, где часть будет стоков
ЗП которую можно и другими методами получить не в фаангах

 

ах да еще забыл что инструменты/тулы которые ты будешь в фаанге юзать это самописный кал
и этот опыт тебе никак не поможет на рынке потом

по многим пунктам ты прав, но давай посмотрим на сумму явлений

1) литкод это не только фаанги но и любые компании компании. случайно попался чел на тытрубе, который сказал, что 2г назад литкод формат был в каждой топ айти: яндекс, сбер (не уверен назывался ли), вк, авито, озон, т банк и ещё что-то. российские топ компании используют, но это ещё не всё. литкод становится просто форматом собеса, где работодатель не собирается с тобой разговаривать, пока не решишь на пайку риса. и этот похуизм к собеседованию очень легко перетекает и в мид компании и в шараги. потому что это ахуенно легко кинуть линк на задачу и позадавать по решению вопросы (чтобы аи решения обсирались). задрачивать литкод просто становится частью квалификации программиста, какой бы ебаниной это бы не казалось.

2) я хз про поведенческий в деталях, я так понял это серия ответов на вопросы про то чего достиг в проектах, что проходил (звучит как просто норм часть собеса), я так понял вся подготовка это заготовка своих же историй. кажется, гемор тут минимален

3) сисдиз - не могу сказать, что я полнсотью за то, чтобы опрашивать и удостоверяться, что каждый сеньёр мог проектировать любую систему, в жизни это совсем не так. но что точно можно сказать - что эти знания не будут лишними

самая ебанина даже не то, что литкод как явление существует, а то, что если он вдруг понадобится, то в том же "вдруг" есть очень мало времени и возможности успеть нарастить какие-то навыки и что-то познать из алгоритмов, чего раньше не знал. этим нужно заниматься до эвента "вдруг"

Drakonian написал 25 минут назад:

В общем не понимаю я этого культа биг теха

0 культа

речь про реальность

строчка в резюме - сильно влияет на привлекательность резюме для большого количества мест - факт

в фаангах топ зп при прочих равных - факт

в фаанге ты (как и везде) можешь работать кнопкокрасильщиком и крудошлепом, а можешь хуячить хайлоад/рнд - зависит от команды/департамента.

большинство стандартов индустрии (graphql, react, mapreduce, go, flutter, облака, etc) когда то были "самописной хуйней внутри фаанга" + я в любом случае всегда был language/tool agnostic, так что тейк полная хуйня.

в плане перспектив если выбирать фаанг и "не фаанг но не рога и копыта" то я не вижу очевидного перевеса в ту или иную сторону. везде можно расти пиздец как и везде это сильно зависит от команды/департамента/начальника/проектов. и сильно зависит что именно ты хочешь делать. какие-то вещи возможны только в фаанге. какие-то вещи проще сделать в маленьких компаниях/стартапах (побыть в роли продакта на проекте и совмещать много разных ролей).

я не говорю что это единственный путь

но это понятный и относительно надежный путь, роад ту 500к. остальные подходы возможны, и кому-то они подходят больше. но они гораздо менее тривиальны чем фаанг в среднем

Olololnet написал 14 минут назад:

литкод это не только фаанги но и любые компании компании.

тут спорно

я бы сказал задротить выше "сносно решать мидл" не нужно для "любых других компаний". во 1х крайне мало людей просят выше. во 2х если просят выше и это не фаанг - то я бы с сильным сомнениям относится к их практике найма и как следствие к адекватности их менеджмента. но формально да, это расширяет воронку офферов чутка

Olololnet написал 14 минут назад:

что каждый сеньёр мог проектировать любую систему

там не так

ты должен продемонстрировать что ты в принципе способен адекватно проектировать систему по каким-то исходным требованиям

если ты не можешь - то ты и не синьер для многих команд

PS: но вообще если ты задротишь литкод выше "сносно решают мидл задачи" не ради фаанга, то это ты зря

Olololnet написал 51 минуту назад:

Drakonian написал 2 часа назад:

Just.Doit написал 2 часа назад:

Drakonian написал 7 часов назад:

каждый первый литкодовец по 500к лутает

ну речь не про гермаху, и речь не про каждого первого а про то что если хочешь 500к, это литкод это один из ключиков который это открывает на пути 500к за стаффа в US/CH

 

конечно попасть в US/CH оч легко)))))))

давай еще все таки учтем то что ты можешь решить 200 задач изи-мид-хард
и этого совсем будет недостаточно чтобы даже просто попасть в фаанг

дальше тебе еще нужно будет задрачивать поведенческие и системные секции
искать моки и рефералы
и даже это тебе нихуя не гарантирует шанс на успех чтобы просто попасть в фаанг

потом вакансий L5+ для людей без опыта в фаанг тупо не будет, а то небольшое количество что будет ты хуй найдешь
то есть попадешь ты на L3-L4, а выше поднимется далеко не каждый

в общем литкод это очень-очень-очень небольшой шаг на пути к 500к
он конечно необходим, но это просто пиздец как далеко
еще один необходимый шаг для стафа 500к это научится кодить, но мы же это не будем приводить как аругмент что кодинг открывает путь к стафу?

И я напомню этот длинный путь для того чтобы к 40+ лет ковырятся в огромной кодовой базе, которую даже LSP не прогрузит нихуя, гдей любой чендж ломает к хуям 100 зависимостей, ссаться от рандомного лей-оффа, играть в подковровые игры и лизать всем менеджерам чтобы тебя запромоутили


Но по факту в реальности даже задрочив все на свете, скорее всего ты будешь ~200к при должной удаче и времени, где часть будет стоков
ЗП которую можно и другими методами получить не в фаангах

 

ах да еще забыл что инструменты/тулы которые ты будешь в фаанге юзать это самописный кал
и этот опыт тебе никак не поможет на рынке потом

по многим пунктам ты прав, но давай посмотрим на сумму явлений

1) литкод это не только фаанги но и любые компании компании. случайно попался чел на тытрубе, который сказал, что 2г назад литкод формат был в каждой топ айти: яндекс, сбер (не уверен назывался ли), вк, авито, озон, т банк и ещё что-то. российские топ компании используют, но это ещё не всё. литкод становится просто форматом собеса, где работодатель не собирается с тобой разговаривать, пока не решишь на пайку риса. и этот похуизм к собеседованию очень легко перетекает и в мид компании и в шараги. потому что это ахуенно легко кинуть линк на задачу и позадавать по решению вопросы (чтобы аи решения обсирались). задрачивать литкод просто становится частью квалификации программиста, какой бы ебаниной это бы не казалось.

2) я хз про поведенческий в деталях, я так понял это серия ответов на вопросы про то чего достиг в проектах, что проходил (звучит как просто норм часть собеса), я так понял вся подготовка это заготовка своих же историй. кажется, гемор тут минимален

3) сисдиз - не могу сказать, что я полнсотью за то, чтобы опрашивать и удостоверяться, что каждый сеньёр мог проектировать любую систему, в жизни это совсем не так. но что точно можно сказать - что эти знания не будут лишними

 

самая ебанина даже не то, что литкод как явление существует, а то, что если он вдруг понадобится, то в том же "вдруг" есть очень мало времени и возможности успеть нарастить какие-то навыки и что-то познать из алгоритмов, чего раньше не знал. этим нужно заниматься до эвента "вдруг"

1) Если литкод не в бигтехе забугорном, а какая-то залупная авито... то я бы не унижался... Но я понимаю, что ваш рынок специфичен, но я все таки про worldwide рынок, а не локальный.
На рынке US литкод действительно распостранен больше чем в среднем, но и без него много куда пройдешь.

2) Поведенческие это то место где нужно говорить с менеджером(это для многих проблема если че), причем по определенной схеме STAR. Типа вывезти можно, но тоже подготовка нужна. Телл ми абаут юрселф энд вот ис мотивейт ю фор ворк )

3)Лишним много че не будет, а по факту хуйня нужная ток для прохождение собесов ))) Которую нужно задротить чисто из-за собесов

Да понятное дело что литкод полезен в принципе, насмотренность на алгоритмах может помочь понять где какой алгоритм применить можно/нужно в рабочей ситуации. Ток такие ситуации скорее всего не такие уж частые))

Just.Doit написал 42 минуты назад:

0 культа

речь про реальность

строчка в резюме - сильно влияет на привлекательность резюме для большого количества мест - факт

сильное преувеличение

Just.Doit написал 42 минуты назад:

в фаангах топ зп при прочих равных - факт

 

хорошая зп, тут да

Just.Doit написал 42 минуты назад:

в фаанге ты (как и везде) можешь работать кнопкокрасильщиком и крудошлепом, а можешь хуячить хайлоад/рнд - зависит от команды/департамента.

 

работа в фаанге отличается от обычной работы

Just.Doit написал 42 минуты назад:

большинство стандартов индустрии (graphql, react, mapreduce, go, flutter, облака, etc) когда то были "самописной хуйней внутри фаанга" + я в любом случае всегда был language/tool agnostic, так что тейк полная хуйня.

 

а еще большЕ не стало стандартом индустрии и никогда не станет
поэтому ответ на тейк еще большая хуйня
 

Just.Doit написал 42 минуты назад:

в плане перспектив если выбирать фаанг и "не фаанг но не рога и копыта" то я не вижу очевидного перевеса в ту или иную сторону. везде можно расти пиздец как и везде это сильно зависит от команды/департамента/начальника/проектов. и сильно зависит что именно ты хочешь делать. какие-то вещи возможны только в фаанге. какие-то вещи проще сделать в маленьких компаниях/стартапах (побыть в роли продакта на проекте и совмещать много разных ролей).

 

звучит как будто ты видишь большой перевес в сторону фаанг, так что не криви душой
кстати чтобы расти нужно свободное время, а в фангах его довольно мало

и какие такие вещи возможны только в фаанге, из позитивных?

надо строить свои продукты

мужики

на этом все

Как быстрее всего апнуть Master на Kaggle?

UglyBastard написал 8 часов назад:

Как быстрее всего апнуть Master на Kaggle?

А какой рейт сейчас?

scarppy написал 13 часов назад:

надо строить свои продукты

мужики

на этом все

прав. есть идеи?

Just.Doit написал 16 часов назад:

PS: но вообще если ты задротишь литкод выше "сносно решают мидл задачи" не ради фаанга, то это ты зря

здесь вопрос формата. в формате 2 мид задачи на час нужно быть в ядерной форме (потому что давление времени, давление челика по ту сторону, неизвестное окружение, неизвестное своё состояние, стресс). под такие входные параметры, возможность решить что-то новое и неизвестное стремится к 0. это значит нарешать 50-200 задач - мало и в общем-то годится, чтобы повторить то, что хорошо знаешь

Drakonian написал 15 часов назад:

1) Если литкод не в бигтехе забугорном, а какая-то залупная авито... то я бы не унижался... Но я понимаю, что ваш рынок специфичен, но я все таки про worldwide рынок, а не локальный.

не вижу в литкоде унизительного формата. это быстрый чек, что ты вообще с кодом работать можешь и входные данные преобразовывать в решение. 

больше вопросов вызывает сисдиз. т.к. его могут спрашивать, а задачи дальше это будет поддержка легаси, например. в общем-то что угодно, кроме того чтобы действительно дизайнить что-то

MacJei написал 1 час назад:

scarppy написал 15 часов назад:

надо строить свои продукты

мужики

на этом все

прав. есть идеи?

да

с октября месяца занимаюсь

еще до этого ресерчил

хз правда когда сделаю
очень сложно свой продукт делать, когда ты нубас
плюс надо много времени на коммуникацию с дизайном-бэком

никто не скажет как правильно, никто не поставит задачу, все самому

мб к осени релизнусь 

Drakonian написал 18 часов назад:

работа в фаанге отличается от обычной работы

эм

если за нормальную работу брать работу в том числе в относительно крупных компаниях (50+ команд разработки) - то не согласен. вся специфика бигтеха (фаангов) уже проявляется на таких размерах. а таких компаний довольно много, так что они для меня входят в множество "обычная работа". я щас в такой работаю

Drakonian написал 18 часов назад:

кстати чтобы расти нужно свободное время

наоборот

тебе нужны проекты

расти в свободное время - хуйня полная

расти надо на работе, на рабочих задачах

Drakonian написал 18 часов назад:

и какие такие вещи возможны только в фаанге, из позитивных?

делать гемини как вова

но я согласен что формулировка "возможно только" кривая тк легко по любому пункту найти контрпример

я скорее хотел сказал что "некоторые вещи гораздо более вероятны (практически возможны) в фаангах"

и как примеры - работа над поиском которым пол шарика пользуется, проекты с ревенью в многие миллиарды, скиллы/опыт работы с огромным количеством людей/команд + челендж по таймзонам и тп.

scarppy написал 16 часов назад:

свои продукты

это ты про помидорки на даче?

Olololnet написал 2 часа назад:

в формате 2 мид задачи на час нужно быть в ядерной форме

нет, в формате 1 мид на 45 минут, оптимально не требуется

Olololnet написал 2 часа назад:

это быстрый чек, что ты вообще с кодом работать можешь и входные данные преобразовывать в решение. 

для быстрого чека не надо 50 литкодов нарешивать 10-20 мидлов уже хватит если ты не аутист изначально

дальше раскидать задачку и пообсуждать на собесе чтобы "пройти быстрый чек" такой подготовки хватит, по моему опыту

Olololnet написал 2 часа назад:

больше вопросов вызывает сисдиз. т.к. его могут спрашивать, а задачи дальше это будет поддержка легаси, например. в общем-то что угодно, кроме того чтобы действительно дизайнить что-то

я почти никогда не встречал команд которые занимаются только поддержкой легаси

так что твой пример крайне утрированный

во всех остальных местах дизайнить надо уметь, на синьере уж точно

не обязательно это что-то совсем новое. но что-то новое бывает дизайнится и в довесок к легаси. условно в легаси надо запилить фичу Х - как ты будешь это делать если легаси это 5 микросервисов, кафка и постгрес (который тоже в режиме очереди можно использовать, например). Я бы сказал в таком контексте лучше на сисдиз и давать задачку с таким контекстом - уже есть xyz, как запилить новую фичу.

У нас в компании примерно так и сделано.

Сисдиз с чистого листа это просто упрощенный "универсальный" вариант.

Но его и хватает чтобы основные скилы проверить

UglyBastard написал 11 часов назад:

Как быстрее всего апнуть Master на Kaggle?

попроси забустить

MacJei написал 3 часа назад:

UglyBastard написал 11 часов назад:

Как быстрее всего апнуть Master на Kaggle?

А какой рейт сейчас?

Нулевой. Вообще похоже легче всего через датасет получить 2 серебряные медали. Но надо на какую-то прям хайповую тему собирать 

scarppy написал 1 час назад:

MacJei написал 3 часа назад:

scarppy написал 17 часов назад:

надо строить свои продукты

мужики

на этом все

прав. есть идеи?

да

с октября месяца занимаюсь

еще до этого ресерчил

хз правда когда сделаю
очень сложно свой продукт делать, когда ты нубас
плюс надо много времени на коммуникацию с дизайном-бэком

никто не скажет как правильно, никто не поставит задачу, все самому

мб к осени релизнусь 

А что вы делаете? 

Just.Doit написал 1 час назад:

10-20 мидлов уже хватит если ты не аутист изначально

есть контест на литкоде, где 1 изи 2 медяка и 1 хард

дефолтную картину которую я вижу, это аккаунты 1к+ задач решённых, а на контесте это 1-2 задачи решённые. при том что контест это 2 часа (или 1.5?) так или иначе времени много, сидишь наедине сам с собой и без других стрессов, что даёт собес. сильно упрощённая картина у таких челиков даёт 1 решённый изик и 1 медяк

может ты непризнанный гений? 10-20 медяков решить и на изи делать 2 медяка за час под давлением стрессов собеса

Olololnet написал 3 часа назад:

10-20 медяков решить и на изи делать 2 медяка за час под давлением стрессов собеса

еще раз

больше 1го мидла на 45 минут с необязательностью оптимального решения - это максимум что я видел на собесах вне фаанга, и это максимум в который стоит упарываться ради навыков сносного кодинга чтобы продемонстрировать " быстрый чек, что ты вообще с кодом работать можешь и входные данные преобразовывать в решение. "

откуда у тебя требования решать 2 мидла на собесе?

более того, ты говоришь стату каких-то рандомных челов

а ты как решаешь контесты эти? похуй че там миллионы мух решают, важно что у тебя лично

я не знаю че там на контестах но мидлы я решаю минут за 20-30 обычно

за все время на литкоде вот такая стата (но я еще немного на кодилити решал и сколько-то кодварс, но немного)

может 1к челики толпа индусов  кто копипастят солюшены для статы чтобы потом показать гдето в резюме (я хз, всякое бывает)

кароче я не понимаю как эта стата помогает там в чем-то что мы обсуждаем

да ебись оно конем

scarppy написал 5 часов назад:

MacJei написал 7 часов назад:

scarppy написал 20 часов назад:

надо строить свои продукты

мужики

на этом все

прав. есть идеи?

да

с октября месяца занимаюсь

еще до этого ресерчил

хз правда когда сделаю
очень сложно свой продукт делать, когда ты нубас
плюс надо много времени на коммуникацию с дизайном-бэком

никто не скажет как правильно, никто не поставит задачу, все самому

мб к осени релизнусь 

монетезация эт самое сложное
я тоже кое над чем работаю
но это продумать оч тяжело

Just.Doit написал 1 час назад:

 

откуда у тебя требования решать 2 мидла на собесе?

2 медяка это фаанг. но скорее всего ты прав, что в миру столько не надо

UglyBastard написал 5 часов назад:

MacJei написал 8 часов назад:

UglyBastard написал 16 часов назад:

Как быстрее всего апнуть Master на Kaggle?

А какой рейт сейчас?

Нулевой. Вообще похоже легче всего через датасет получить 2 серебряные медали. Но надо на какую-то прям хайповую тему собирать 

scarppy написал 6 часов назад:

MacJei написал 8 часов назад:

scarppy написал 22 часа назад:

надо строить свои продукты

мужики

на этом все

прав. есть идеи?

да

с октября месяца занимаюсь

еще до этого ресерчил

хз правда когда сделаю
очень сложно свой продукт делать, когда ты нубас
плюс надо много времени на коммуникацию с дизайном-бэком

никто не скажет как правильно, никто не поставит задачу, все самому

мб к осени релизнусь 

А что вы делаете? 

делаем дэйтинг

оч сложно+сторы сейчас дейтинги заворачивают

но самое главное, что я уверен, что я найду людей и продам это людям