1/2 vs 2/3

Вчера нам забросили атаку в виде кода. Прилетела ответка, они спрятались за гпт. Сегодня перевес точно в нашу сторону. 

Mr. Renegade написал 4 минуты назад:

По братки комменьтни мой пост с ГПТ, он по факту разложил. Пожалуйста.

  Ок

Mr. Renegade написал 10 минут назад:

При предельно долгосрочном и строгом рандомном выборе коробок, если рассматривать все возможности, коробки будут выбирались с одинаковой вероятностью

Нет. На момент решения задачи коробка уже выбрана и золото в руке. Дальше читать смысла нет, гпт не прочитал условие

Droed написал Только что:

Uranium235 написал 4 минуты назад:

Droed написал 9 минут назад:

Uranium235 написал 19 минут назад:

Droed написал 24 минуты назад:

Uranium235 написал 28 минут назад:

Each box contains 2 balls.

Каждая коробка содержит 2 шара.

 

Тут нечего разбивать. Если в этих коробках есть что-то ещё, например хомячий кал или саморезы, на условие задачи это не влияет никак, мы интересуемся только шарами, а их таки по 2. Черных или коричневых там нет, даже если скатывать шарики из дерьма.

 

Не то чтобы шанс стал 50% от этой поправки.

Откуда ты знаешь, что там именно 2 шара, как сказал автор? Только из слов автора?

Ну и допустим, ты сам говоришь, что там тока 2 шара, но ты не знаешь какого они цвета. Может там вообще нету золотых.

Ну да, автор сказал = априорная вероятность. Если он соврал или сам не в курсе, то решений любое количество, но наша цель найти те из них, которые удовлетворяют требованию "автор задачи в курсе содержимого коробок, не соврал", как единственного, которое в целом можно найти.

Ты меняешь условие задачи получается, чем ты отличаешься от 1\2 верунов?

Так я тоже могу заявить, если проводить эксперемент ирл для проверки, как 1\2 челы будут со 100% вероятностью выбирать коробки с золотым и потом если попали на коробку с 1 золотым и 1 серебряным, как будут вытаскивать 100% золотой.

Полагаю, что не меняю. Условие задачи даже нарисовано. Но если придираться к буквам, то запрет смотреть на шары мне не запрещает послать самого автора или любого выбранного наблюдателя посмотреть и подтвердить, сколько и каких шаров там есть. Я сам смотреть не буду, и не смогу отличить одну коробку от другой после описания их содержимого.

А если он скажет, что там не 2 золотых, а 10 золотых 10 серебряных 10 зеленых?

Ну значит эту задачу мы и будем решать, а не стартовую. В крайнем случае пошлем ещё одного наблюдателя проверить ответ первого, а то вдруг врёт.

Одиозные случаи (например, глянцевая окраска шаров, которая меняет цвет от угла зрения) мы не рассматриваем - это миры с любым числом вариантов.

E1azor написал Только что:

Mr. Renegade написал 5 минут назад:

По братки комменьтни мой пост с ГПТ, он по факту разложил. Пожалуйста.

  Ок

 

Mr. Renegade написал 13 минут назад:

При предельно долгосрочном и строгом рандомном выборе коробок, если рассматривать все возможности, коробки будут выбирались с одинаковой вероятностью

Нет. На момент решения задачи коробка уже выбрана и золото в руке. Дальше читать смысла нет, гпт не прочитал условие

Там моя задача, где коробок с шарами итак изначально две токо.

Droed написал 3 минуты назад:

Ну когда пишут, что мы выбираем рандомную коробку и рандомный шар, наверно тоже подразумевается, что мы именно берем рандомную коробку и рандомный шар, не?

Верно. 1/2-решение полностью соответствует условию задачи.

Ritsu twit написал 5 минут назад:

Droed написал 7 минут назад:

Ты же понимаешь, мы не достаем 3 шара одновременно?

И у нас задача узнать какой следующий шар из той же коробки?

Ты решаешь совершенно другую задачу, думая, что решаешь эту.

 

А так твои расчеты вроде верны, но и условия задачи должны звучать по другому, что бы эти расчеты были верны.

Мы не достаем 3 шара. А лишь выводим конечное знание из условия, если конечно так можно. А потом вставляем его в наш ответ. 

В условии задачи написано, что мы рандомно выбираем коробку, а потом рандомно выбираем шар.

У нас получается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

2 коробка серебряный шар

3 коробка 1 серебряный шар

3 коробка 2 серебряный шар

Если вычеркнуть, по условию задачи, серебряные шары, то у нас остается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

2 варианта удволетворяют вопросу задачи(что следующий шар золотой), один нет.

Ответ 2\3

Uranium235 написал 2 минуты назад:

Droed написал 4 минуты назад:

Uranium235 написал 8 минут назад:

Droed написал 14 минут назад:

Uranium235 написал 24 минуты назад:

Droed написал 29 минут назад:

Uranium235 написал 33 минуты назад:

Each box contains 2 balls.

Каждая коробка содержит 2 шара.

 

Тут нечего разбивать. Если в этих коробках есть что-то ещё, например хомячий кал или саморезы, на условие задачи это не влияет никак, мы интересуемся только шарами, а их таки по 2. Черных или коричневых там нет, даже если скатывать шарики из дерьма.

 

Не то чтобы шанс стал 50% от этой поправки.

Откуда ты знаешь, что там именно 2 шара, как сказал автор? Только из слов автора?

Ну и допустим, ты сам говоришь, что там тока 2 шара, но ты не знаешь какого они цвета. Может там вообще нету золотых.

Ну да, автор сказал = априорная вероятность. Если он соврал или сам не в курсе, то решений любое количество, но наша цель найти те из них, которые удовлетворяют требованию "автор задачи в курсе содержимого коробок, не соврал", как единственного, которое в целом можно найти.

Ты меняешь условие задачи получается, чем ты отличаешься от 1\2 верунов?

Так я тоже могу заявить, если проводить эксперемент ирл для проверки, как 1\2 челы будут со 100% вероятностью выбирать коробки с золотым и потом если попали на коробку с 1 золотым и 1 серебряным, как будут вытаскивать 100% золотой.

Полагаю, что не меняю. Условие задачи даже нарисовано. Но если придираться к буквам, то запрет смотреть на шары мне не запрещает послать самого автора или любого выбранного наблюдателя посмотреть и подтвердить, сколько и каких шаров там есть. Я сам смотреть не буду, и не смогу отличить одну коробку от другой после описания их содержимого.

А если он скажет, что там не 2 золотых, а 10 золотых 10 серебряных 10 зеленых?

Ну значит эту задачу мы и будем решать, а не стартовую. В крайнем случае пошлем ещё одного наблюдателя проверить ответ первого, а то вдруг врёт.

Одиозные случаи (например, глянцевая окраска шаров, которая меняет цвет от угла зрения) мы не рассматриваем - это миры с любым числом вариантов.

Так по условиям задачи так и выходит, что возможных вариантов бесчисленное множество. Это если как 1\2 челы считают.

Я то с тобой согласен, но если воспринимать задачу буквально, то и возможен мой вариант и он не противоречит условию задачи.

На тебя сейчас накинутся 1\2 челы.

E1azor написал 2 минуты назад:

Droed написал 6 минут назад:

Ну когда пишут, что мы выбираем рандомную коробку и рандомный шар, наверно тоже подразумевается, что мы именно берем рандомную коробку и рандомный шар, не?

Верно. 1/2-решение полностью соответствует условию задачи.

Решение ~0% полностью соответствует условию задачи. Читай условие задачи пожалуйста.

Droed написал Только что:

Ritsu twit написал 10 минут назад:

Droed написал 12 минут назад:

Ты же понимаешь, мы не достаем 3 шара одновременно?

И у нас задача узнать какой следующий шар из той же коробки?

Ты решаешь совершенно другую задачу, думая, что решаешь эту.

 

А так твои расчеты вроде верны, но и условия задачи должны звучать по другому, что бы эти расчеты были верны.

Мы не достаем 3 шара. А лишь выводим конечное знание из условия, если конечно так можно. А потом вставляем его в наш ответ. 

В условии задачи написано, что мы рандомно выбираем коробку, а потом рандомно выбираем шар.

У нас получается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

2 коробка серебряный шар

3 коробка 1 серебряный шар

3 коробка 2 серебряный шар

 

Если вычеркнуть, по условию задачи, серебряные шары, то у нас остается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

 

2 варианта удволетворяют вопросу задачи(что следующий шар золотой), один нет.

 

Ответ 2\3

Думаешь 2/3-троллинг с вытягиванием серебра кого-то всё ещё веселит на 400-й странице?

Или может быть эта шутка, которая с каждой страницей звучит всё смешнее?

E1azor написал Только что:

Droed написал 3 минуты назад:

Ritsu twit написал 13 минут назад:

Droed написал 15 минут назад:

Ты же понимаешь, мы не достаем 3 шара одновременно?

И у нас задача узнать какой следующий шар из той же коробки?

Ты решаешь совершенно другую задачу, думая, что решаешь эту.

 

А так твои расчеты вроде верны, но и условия задачи должны звучать по другому, что бы эти расчеты были верны.

Мы не достаем 3 шара. А лишь выводим конечное знание из условия, если конечно так можно. А потом вставляем его в наш ответ. 

В условии задачи написано, что мы рандомно выбираем коробку, а потом рандомно выбираем шар.

У нас получается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

2 коробка серебряный шар

3 коробка 1 серебряный шар

3 коробка 2 серебряный шар

 

Если вычеркнуть, по условию задачи, серебряные шары, то у нас остается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

 

2 варианта удволетворяют вопросу задачи(что следующий шар золотой), один нет.

 

Ответ 2\3

Думаешь 2/3-троллинг с вытягиванием серебра кого-то всё ещё веселит на 400-й странице?

Или может быть эта шутка, которая с каждой страницей звучит всё смешнее?

?

Ты читаешь дальше первого предложения?

И почему это шутка?

Mr. Renegade написал 4 минуты назад:

E1azor написал 6 минут назад:

Mr. Renegade написал 11 минут назад:

По братки комменьтни мой пост с ГПТ, он по факту разложил. Пожалуйста.

  Ок

 

Mr. Renegade написал 18 минут назад:

При предельно долгосрочном и строгом рандомном выборе коробок, если рассматривать все возможности, коробки будут выбирались с одинаковой вероятностью

Нет. На момент решения задачи коробка уже выбрана и золото в руке. Дальше читать смысла нет, гпт не прочитал условие

Там моя задача, где коробок с шарами итак изначально две токо.

Убрал полностью серебряную коробку что ли? Сути не меняет, в этом случае гпт так же бредит, тянет шар, когда он уже в руке лежит

E1azor написал 6 минут назад:

Droed написал 10 минут назад:

Ну когда пишут, что мы выбираем рандомную коробку и рандомный шар, наверно тоже подразумевается, что мы именно берем рандомную коробку и рандомный шар, не?

Верно. 1/2-решение полностью соответствует условию задачи.

Нет. Не соответствует 

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Поэтома 1/2 – это тупость невозможная.

Mr. Renegade написал 1 минуту назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

 

Поэтома 1/2 – это тупость невозможная.

1\2 это попадание в разноцветную кучу. А куча уже решает 1\3 там или 2\3.

Zhenek написал 1 минуту назад:

E1azor написал 7 минут назад:

Droed написал 12 минут назад:

Ну когда пишут, что мы выбираем рандомную коробку и рандомный шар, наверно тоже подразумевается, что мы именно берем рандомную коробку и рандомный шар, не?

Верно. 1/2-решение полностью соответствует условию задачи.

Нет. Не соответствует 

почему?

зашел поссать на 1/2блядей

1\2 это попадание либо в коробку с зз либо в коробку с зс каие нахуй 2\3 скажите мне 

E1azor написал Только что:

Zhenek написал 2 минуты назад:

E1azor написал 8 минут назад:

Droed написал 12 минут назад:

Ну когда пишут, что мы выбираем рандомную коробку и рандомный шар, наверно тоже подразумевается, что мы именно берем рандомную коробку и рандомный шар, не?

Верно. 1/2-решение полностью соответствует условию задачи.

Нет. Не соответствует 

почему?

Потому что оно не учитывает тот факт, что апостериорные вероятности выбора конкретной коробки меняются

априорные: 1/3, 1/3, 1/3 для коробок 1,2 и 3

апостериорные: 2/3, 1/3, 0

твоё же решение просто убирает 1/3 с третьей коробки и равномерно распределяет вероятность между коробками 1 и 2 = ошибка 

Mr. Renegade написал 2 минуты назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

E1azor написал 7 минут назад:

В условии задачи написано, что мы рандомно выбираем коробку, а потом рандомно выбираем шар.

У нас получается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

2 коробка серебряный шар

3 коробка 1 серебряный шар

3 коробка 2 серебряный шар

 

Если вычеркнуть, по условию задачи, серебряные шары, то у нас остается

1 коробка 1 золотой шар

1 коробка 2 золотой шар

2 коробка золотой шар

 

2 варианта удволетворяют вопросу задачи(что следующий шар золотой), один нет.

 

Ответ 2\3

Если честно, тут не очень тебя понял. 

E1azor написал Только что:

Mr. Renegade написал 5 минут назад:

Короче, всё просто. Шар выбирается рандомно ТОЖЕ. И коробка с одним золотым никак не может давать статистически рандомно стабильно то количество золотых первым шаром, что коробка с двумя золотыми. 

Если ты хочешь собирать статистику и ставить эксперименты, то увы, получаться будет каждый раз почти одно и то же, если следовать условию задачи

 

Вариант 1) Выпала коробка 1, Тянем золото, тянем второе золото -> вин

Вариант 2) Выпала коробка 2. Тянем золото, тянем серебро -> луз

 

Других вариаций нет. Но т.к. коробки 1 и 2 равновероятны, то ответ получается 1/2

Как ты проведешь свой эксперимент?

Дроед, ты же играешь в мафию иногда. На меня накинутся в любом случае, "по позиции", правота ктомк действию не имеет отношения. "так надо".

Я просто не особо заинтересован много сил тратить на убеждение - но могу почитать чуть-чуть убеждения меня в заблуждении, или попробовать какие-то базовые приемы 

Например, есть "призыв у авторитету". Соперник по позиции выбирает своего авторитета, того кого считает достойным судить вопрос, но при этом не имеющим своего мнения в данный момент. Потом мы спрашиваем этого авторитета. И дальше придется или признать его мнение, или пересмотреть свое отношение к его авторитетности.

То есть пример с гпт плох тем, что предварительно не уточнили, что это "достойный авторитет".

Разумеется, прием работает в обе стороны, и авторитеты тоже могут ошибаться. Но отказ его назвать уже даёт отличную атаку "не существует способа убедить твердолобого барана, ведь у него нет авторитетов за пределами группы".