1/2 vs 2/3

E1azor написал 2 минуты назад:

Zhenek написал 17 минут назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Ritsu twit написал 5 минут назад:

Zhenek написал 23 минуты назад:

2/3 - это вероятность выбрать коробку ЗЗ в момент, когда будем тянуть второй шар

1/3 - это вероятность выбрать коробку ЗС в момент, когда будем тянуть второй шар

Тогда уравнение для коробки серебро-золото не сходиться.
1\2 * 1\3 = 1\6
С ответом в 1\3 условной вероятности вообще на эту коробку. Мы же стартуем с одного знания, с одной позиции с тобой, нужно же как-то честно выйти и на коробку серебро-золото, если уже случилось событие с 1\2.

@Encantador помоги, тут снова та задача, которую ты решил для ритсутвита

Droed написал 23 минуты назад:

Понятно слился, можешь больше ниче не писать неуч.

На 3 монетки я задачу правильно решил и давал ответ 12,5%, если ты с этим не согласен твои проблемы неуч.

Ты писал другой ответ. 

Вот я тебе сразу дал ответ в 12.5%.

Ritsu twit написал 1 минуту назад:

Droed написал 24 минуты назад:

Понятно слился, можешь больше ниче не писать неуч.

На 3 монетки я задачу правильно решил и давал ответ 12,5%, если ты с этим не согласен твои проблемы неуч.

Ты писал другой ответ. 

Вот я тебе сразу дал ответ в 12.5%.

 

 

И ты забыл, что я потом написал, что я знаю, что ответ 12,5% , просто хотел, что бы ты написал почему мой вариант не верен нормально.

И как у тебя в этом случае ответ на монетки 12,5%, а в этой задаче из первого поста если сделать все тоже самое, у тебя 1\2.

Ты просто зациклился на 1\2 и отказываешься видеть правильный ответ 2\3

@Ritsu twit

А реши такую задачу

У нас есть 3 монетки в кармане, мы их не видим. Одна монетка с 2 орлами, одна с орлом и решкой, одна с 2 решками.

Мы вслепую достаем монетку и кидаем её.

Там орел.

Какой шанс, что если мы её перевернем, там будет орел?

2/3. 

@Ritsu twit Не пользуйся чатботами, опиши своими словами

Droed написал 10 минут назад:

  Показать содержимое

  Показать содержимое

Давайте разберем задачу шаг за шагом.

У нас есть три монеты:
- Монета с двумя орлами (ОО).

- Монета с орлом и решкой (ОР).

- Монета с двумя решками (РР).

Когда мы достаем монету и кидаем её, мы видим, что выпал орел. Теперь нам нужно определить вероятность того, что при перевороте монеты мы снова увидим орла.

Если выпал орел, то мы могли достать только одну из двух монет:
- Монета ОО (выпал орел, и при перевороте будет орел).

- Монета ОР (выпал орел, и при перевороте будет решка).

Монета РР не может быть выбрана, так как она не имеет орла.

Теперь давайте посчитаем вероятности:
- Вероятность того, что мы выбрали монету ОО и увидели орла: 1 (всегда будет орел).

- Вероятность того, что мы выбрали монету ОР и увидели орла: 0.5 (половина случаев, когда мы видим орла).

Теперь мы можем использовать формулу условной вероятности. Обозначим события:
- A: выпал орел.

- B: монета ОО.

Нам нужно найти P(B|A) — вероятность того, что мы выбрали монету ОО, если выпал орел.

Согласно формуле Байеса:
\[ P(B|A) = \frac{P(A|B) \cdot P(B)}{P(A)} \]

Где:
- P(A|B) = 1 (если выбрали ОО, то всегда выпадает орел).

- P(B) = вероятность выбрать ОО из всех возможных монет (1/3).

- P(A) = вероятность выпасть орлу. Это можно найти как:

\[ P(A) = P(A|B) \cdot P(B) + P(A|ОР) \cdot P(ОР) + P(A|РР) \cdot P(РР) \]
\[ P(A) = 1 \cdot \frac{1}{3} + 0.5 \cdot \frac{1}{3} + 0 \cdot \frac{1}{3} = \frac{1}{3} + \frac{1}{6} = \frac{1}{2} \]

Теперь подставим значения в формулу:
\[ P(B|A) = \frac{1 \cdot \frac{1}{3}}{\frac{1}{2}} = \frac{2}{3} \]

Таким образом, вероятность того, что при перевороте монеты мы увидим орла, составляет 2/3.

@Ritsu twit Не пользуйся чатботами, опиши своими словами

Он не умеет. Ща снова будет стена сам знаешь чего

Блять, опять шизик с 2/3

Zhenek написал 3 часа назад:

E1azor написал 3 часа назад:

Zhenek написал 3 часа назад:

E1azor написал 6 часов назад:

Наличие серебра никак не влияет на шанс выпадения коробки.

На шанс выпадения коробки влияет только факт отсутствия золота в ней.

Мне не понятно, почему это так. Я вот считаю, что наличие серебря влияет, потому что чем больше серебря во 2-й коробке, тем меньше вероятность, что вытянутое золото оказалось из 2-й коробки.

 

E1azor написал 6 часов назад:

Потому что при любых раскладах игрок обязан вытянуть из данной коробки золото.

Это правда, но это не означает, что из, например, 2-й коробки нельзя было вытянуть серебро. Просто так сложилось, что вытянули золото.

 

 

E1azor написал 6 часов назад:

Потому что если есть золото, то коробка выпасть может (в этом случае достаём рандомный золотой шар). Если его нет в коробке, то она выпасть не может.

Нет ни одной причины дискриминировать 2-ю коробку по отношению к первой.

Есть. Во второй коробке есть серебро, а в первой его нет

И ещё раз повторю, что ты снова тянешь серебро первым пиком, а это делать нельзя

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%). В первом случае условие задачи соблюдаетсяя, во втором - нет.

 

Ты упорно продолжаешь настаивать на использовании второго случая, я хз почему, что с тобой не так, ведь этот случай - прямое противоречие условию задачи

Ritsu twit написал 3 часа назад:

Zhenek написал 3 часа назад:

Где это написано? Процитируй основной момент, где моё решение признаётся в корне неверным

Ты не можешь объяснить, что такое 2/3 в формуле условной вероятности зависимых событий на следующий шар другого цвета для коробки серебро-золото. Вот мы и говорим, что этими 2/3 там и там можно пренебречь. И ссылаться только на первый исход с вероятностью в 1/2 на цвет шара, который всё предопределяет. 

2/3 - это вероятность выбрать коробку ЗЗ в момент, когда будем тянуть второй шар

1/3 - это вероятность выбрать коробку ЗС в момент, когда будем тянуть второй шар

 

Ага, верим, что шанс вытянуть один шар из двух цветов 2/3, а не 1/2. Возможно, завтра будет 4/5

Zhenek написал 3 часа назад:

E1azor написал 4 часа назад:

Zhenek написал 4 часа назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. ты выдумываешь дополнительное 'if' в условии и тянешь серебро первым пиком

Да Женёк тролль, расходимся

E1azor написал 3 часа назад:

Zhenek написал 7 часов назад:

E1azor написал 7 часов назад:

Zhenek написал 8 часов назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. ты выдумываешь дополнительное 'if' в условии и тянешь серебро первым пиком

Где я пишу, что тяну серебро первым пиком? Пиздабол, сука.

ya_nobody написал 3 часа назад:

Да Женёк тролль, расходимся

Зачем ты вообще отвечаешь в этом топике, если, очевидно, ты тупое животное? Ну серьёзно, иди обратно в хохловый навозник, там тебе место

Ну а так, да. Элазор окончательно ебанулся. Ответа на мои вопросы так так и не последовало, зато снова подрубил дурака и решил, что сойдёт за умного, если спизданёт рандом хуету. Боюсь, что так мы не придём никуда

Droed написал 7 часов назад:

А реши такую задачу

У нас есть 3 монетки в кармане, мы их не видим. Одна монетка с 2 орлами, одна с орлом и решкой, одна с 2 решками.

Мы вслепую достаем монетку и кидаем её.

Там орел.

Какой шанс, что если мы её перевернем, там будет орел?

Теперь вместе с тобой постараемся прийти к правильному ответу. Чтобы к нему прийти, будем опираться на что-то реально существующие в этом мире и будем строить на этом ответ, значимость чего можно потом проверить, или это проверено в мировой истории. На базе этих фактов будем решать данную задачу.

Знание которое можно проверить. Это знание о комбинациях, к которому нас отсылает пример с двумя игровыми кубиками. Когда перемножение 6 x 6 = 36 возможных комбинации в игре. Также будем использовать и тут. Следует также сказать, что количество комбинаций играет важную роль. Как в примере с кубиками. И следует определенным правилам, которые нарушать нельзя. К примеру количество комбинаций с двумя кубиками на общую сумму 7. Будет (1-6),(2-5),(3-4),(4-3),(5-2),(6-1). Всего 6 вариантов. Получается выпадение суммы 7 это 6\36 = 1\6. Если не учитывать порядок, то комбинации например (1-6) и (6-1), считаются одинаковыми. Тогда общее количество исходов на сумму 7, уменьшается до 3. А общее количество исходов до 21. Получается 3\21 и это уже 1\7. И это не верно. Вероятность будет рассчитана не правильно.

Теперь нам нужно связать твою форму задачи с этим знанием. Давай помогу тебе это сделать. Берем твое условие. И после того, как произошло тобой описанное событие. Проводим просто умственный эксперимент у себя в голове. А что если, ты берешь вторую монетку из кармана и бросаешь её в даль, настолько далеко, что не видишь что на ней выпало. Также делаешь и с третьей оставшейся монетой. Привожу в пример, что я это делаю уже после описанного тобой события, ты не позволишь обратного. Но при этом можно интерпретировать и по другому, что я выбросил уже две монетки, и ты меня спрашиваешь ты бросил последнюю перед собой и выпал орел. Какая будет вероятность, что это монета с двумя орлами. Давай решать вместе данный эксперимент, чтобы вывести из него знание и применить это знание к ответу.

Нам нужно найти все комбинации возможных выброшенных монет и учесть их порядок, о чем нам говорит задача о двух кубиках. Для начала можно просто найти количество этих комбинаций через умножение. 3 * 2 и получаем 6 возможных комбинаций. Ты уже решал задачу, где получал 1\8 на 3 орла с обычными монетками одновременно. Думаю ты понимаешь что количество всех комбинаций в виде 6, я получил верно, есть еще формула перестановок, по ней тоже получается 6. Тут заострять внимание не будем, можем обсудить количество всех комбинаций, если тебе сложно. Давай их перечислю.

1) Выкинута первой монетой (обе решки) и второй (оба орла).
Осталась (орёл и решка).
Вероятность на это 1\6.
2) Выкинута первой монетой (обе орла) и второй (обе решки).
Осталась (орёл и решка). Вероятность на это 1\6.
3) Выкинута первой монетой (обе решки) и второй (орел и решка).
Осталась (оба орла).
Вероятность на это 1\6.
4) Выкинута первой монетой (орел и решка) и второй (обе решки).
Осталась (оба орла).
Вероятность на это 1\6.
5)  Выкинута первой монетой (оба орла) и второй (орел и решка).
Осталось (обе решки).
Вероятность на это 1\6.
6) Выкинута первой монетой (орел и решка) и второй (оба орла).
Осталась (обе решки).
Вероятность на это 1\6.

Важно: Если ты сначала выкинул одну монетку, а потом другую, это считается отдельным вариантом. Хотя результат может быть одинаковым, вероятность каждого варианта считается отдельно. Если не учитывать порядок, то посчитаешь неправильно. Пример с кубиками тому в подтверждение.

Теперь делаем следующий шаг. Исключим варианты, где подброшенная монетка не могла выпасть орлом.
Получается варианты 5 и 6 отпадают, изложенные выше. Т.к в них осталась монетка (обе решки). А она не может выпасть орлом.
Остаются варианты с 1 по 4.
У нас есть четыре сценария, где подброшенная монетка может выпасть орлом:

1\6 + 1\6 + 1\6 + 1\6 = 4\6. Это общее количество исходов.
И только два исхода из всех 6, это исходы на то, что осталось оба орла.
3 и 4 вариант.
1\6 + 1\6 = 2\6

Теперь используем простую формулу условной вероятности.
количество нужных исходов \ к числу возможных исходов.
Получается.
Вероятность = (2/6) / (4/6) = (1/3) / (2/3) = 1/2 = 0.5
Ответ: Шанс, что когда мы перевернем монету и там будет орел это 50%.

Если хочешь опровергнуть мои рассуждения. Докажи что все что изложено выше не может произойти после того как мы реально выбросим две монетки из кармана куда-то далеко. Пока еще не перевернули и не посмотрели на обратную сторону монеты с орлом кверху перед нами.

@Droed уничтожен нахуй, все по фактам разложено

Zhenek написал 4 часа назад:

E1azor написал 8 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

E1azor написал 12 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. ты выдумываешь дополнительное 'if' в условии и тянешь серебро первым пиком

Где я пишу, что тяну серебро первым пиком? Пиздабол, сука.

по кд серебро тянешь первым пиком уже 400+ страниц (а потом 'отбрасываешь' этот случай )

Женёк уже начал на 6 утра будильник заводить, чтобы держать оборону в топике

E1azor написал 10 минут назад:

Zhenek написал 4 часа назад:

E1azor написал 8 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

E1azor написал 12 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. ты выдумываешь дополнительное 'if' в условии и тянешь серебро первым пиком

Где я пишу, что тяну серебро первым пиком? Пиздабол, сука.

по кд серебро тянешь первым пиком уже 400+ страниц (а потом 'отбрасываешь' этот случай )

Ну я таким способом решаю задачу и при этом не противоречу условиям. Ты же противоречишь 

Zhenek написал 4 минуты назад:

E1azor написал 17 минут назад:

Zhenek написал 4 часа назад:

E1azor написал 8 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

E1azor написал 12 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. ты выдумываешь дополнительное 'if' в условии и тянешь серебро первым пиком

Где я пишу, что тяну серебро первым пиком? Пиздабол, сука.

по кд серебро тянешь первым пиком уже 400+ страниц (а потом 'отбрасываешь' этот случай )

Ну я таким способом решаю задачу и при этом не противоречу условиям. Ты же противоречишь 

наоборот

E1azor написал 1 минуту назад:

Zhenek написал 5 минут назад:

E1azor написал 18 минут назад:

Zhenek написал 4 часа назад:

E1azor написал 8 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

E1azor написал 12 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. ты выдумываешь дополнительное 'if' в условии и тянешь серебро первым пиком

Где я пишу, что тяну серебро первым пиком? Пиздабол, сука.

по кд серебро тянешь первым пиком уже 400+ страниц (а потом 'отбрасываешь' этот случай )

Ну я таким способом решаю задачу и при этом не противоречу условиям. Ты же противоречишь 

наоборот

И где же у меня противоречие? В конечном итоге в руке у меня оказывается золотой шар, как и у тебя. Вот только в отличие от тебя я не забываю про то, что было написано в самом начале, а ты забываешь 

ЖЕНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕК 

Zhenek написал 7 минут назад:

E1azor написал 9 минут назад:

Zhenek написал 14 минут назад:

E1azor написал 27 минут назад:

Zhenek написал 4 часа назад:

E1azor написал 8 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

E1azor написал 12 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. ты выдумываешь дополнительное 'if' в условии и тянешь серебро первым пиком

Где я пишу, что тяну серебро первым пиком? Пиздабол, сука.

по кд серебро тянешь первым пиком уже 400+ страниц (а потом 'отбрасываешь' этот случай )

Ну я таким способом решаю задачу и при этом не противоречу условиям. Ты же противоречишь 

наоборот

И где же у меня противоречие? В конечном итоге в руке у меня оказывается золотой шар, как и у тебя. Вот только в отличие от тебя я не забываю про то, что было написано в самом начале, а ты забываешь 

серебро тянешь

E1azor написал 1 минуту назад:

Zhenek написал 9 минут назад:

E1azor написал 11 минут назад:

Zhenek написал 15 минут назад:

E1azor написал 29 минут назад:

Zhenek написал 4 часа назад:

E1azor написал 8 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

E1azor написал 12 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. ты выдумываешь дополнительное 'if' в условии и тянешь серебро первым пиком

Где я пишу, что тяну серебро первым пиком? Пиздабол, сука.

по кд серебро тянешь первым пиком уже 400+ страниц (а потом 'отбрасываешь' этот случай )

Ну я таким способом решаю задачу и при этом не противоречу условиям. Ты же противоречишь 

наоборот

И где же у меня противоречие? В конечном итоге в руке у меня оказывается золотой шар, как и у тебя. Вот только в отличие от тебя я не забываю про то, что было написано в самом начале, а ты забываешь 

серебро тянешь

Где написано, что это делать запрещено?

Edgarchik написал 3 минуты назад:

ЖЕНЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕК 

Терпим. Скоро это закончится. Не могут же эти ебанаты вечно срать шизой

Zhenek написал 11 минут назад:

E1azor написал 12 минут назад:

Zhenek написал 20 минут назад:

E1azor написал 22 минуты назад:

Zhenek написал 27 минут назад:

E1azor написал 40 минут назад:

Zhenek написал 4 часа назад:

E1azor написал 8 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

E1azor написал 12 часов назад:

Zhenek написал 13 часов назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. твоё "обязан" противоречит условию задачи

Не согласен. Я считаю, что ошибаешься ты, т.к. ты выдумываешь дополнительное 'if' в условии и тянешь серебро первым пиком

Где я пишу, что тяну серебро первым пиком? Пиздабол, сука.

по кд серебро тянешь первым пиком уже 400+ страниц (а потом 'отбрасываешь' этот случай )

Ну я таким способом решаю задачу и при этом не противоречу условиям. Ты же противоречишь 

наоборот

И где же у меня противоречие? В конечном итоге в руке у меня оказывается золотой шар, как и у тебя. Вот только в отличие от тебя я не забываю про то, что было написано в самом начале, а ты забываешь 

серебро тянешь

Где написано, что это делать запрещено?

итс а голд болл