1/2 vs 2/3

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:43:

  Cryless написал 31.03.2025 в 15:38:

Если золтой шар появился у нас в руке по Господнему велению, а не вследствии реального эксперимента, то следующий цвет шара вычислить невозможно, потому что на цвет шара влияет воля Господа, а Господь непостижим.

В нашем случае Господом является автор задачи, который придумал условие, где золотой шар возложен в руку на момент начала решения задачи. Остальные условия следует брать из того же условия, тогда получится ответ 1/2, ведь нет ни одного аргумента в пользу 2/3-дискриминации смешанной коробки. Якобы там есть серебро, поэтому её шанс нужно уменьшить, -- не обосновано.

  Цитата

Вы просовываете руку внутрь и наугад берете шар из этой коробки. Это золотой шар.

игрок сам достает шар наугад, никто ему его не даёт

ты снова подменяешь условия

Забей, долбоёб на элазоре совсем уже свихнулся. Ему не помочь

  Zhenek написал 26.03.2025 в 09:45:

Слишком жирный троллинг, чел.

  Zhenek написал 26.03.2025 в 09:45:

Слишком жирный троллинг, чел.

  Zhenek написал 26.03.2025 в 09:45:

Слишком жирный троллинг, чел.

  Zhenek написал 26.03.2025 в 09:45:

Слишком жирный троллинг, чел.

  Zhenek написал 26.03.2025 в 09:45:

Слишком жирный троллинг, чел.

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:49:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:46:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:44:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:43:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:38:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:34:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:29:

война в 1/2-свинарнике.

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:08:

  Ritsu twit написал 31.03.2025 в 13:24:

На самом деле есть более универсальный подход к решению данной задачи. Мы вернемся в условие, прочитаем его внимательно.
Теперь немного масштабируем всю задачу, чтобы нам было проще думать.
Если мы получаем коробку из трех, условие не противоречит тому, что мы получаем и следующую коробку тоже из трех.
Теперь считаем. Взять из этих коробок по золотому первому шару — это 1/2 * 1/2 = 1/4.
А вот чтобы тебе попалась золотая коробка + золотая коробка — это 1/3 * 1/3 = 1/9.
То есть мы будем оказываться с 2 золотыми шарами где-то 2 раза, и только в одном из них у нас будут две золотых коробки. Примерно.
Что также примерно мы можем сказать, что каждый золотой только с вероятностью в 50% ведет к другому золотому шару.
Хейтеры скажут: (1/2 * 2/3) * (1/2 * 2/3) = 1/9, но на то они и хейтеры.
Я не понимаю, что такое 2/3, это же просто раскладка 1/3 через 1/2, подгон цифр, не более. К задаче имеет мало отношения. 

 

Коллега, я немного не догоняю, зачем нам брать ещё одну коробку?

Второй текст выделенный жирным это по сути ответ к задаче, зачем тогда остальной текст?

 

Наверно ты имеешь в виду, что до золотого шара в руке шанс золотой коробки равен 1/3, а информация о золотом шаре в руке строго вычёркивает 3-ю коробку, и получается шанс золотой коробки уже 1/2. Согласен.

 

Чё сказать то хотел? Вероятностное пространство сначала выдави из себя, потом ёрничай

Я хотел сказать, что ты сказочный долбоёб . То вероятностное пространство, которое ты высрал: я до сих пор кекаю с этой хуйни, честное слово

Опять оскорбления и нулевая информативность. Имей совесть, коллега.

Ну я всё ещё жду от тебя ответ на вопрос о том, какого хрена слово "random" означает равенство вероятностей. Ответ на этот вопрос я не увидел

По умолчанию рандом честный. Так принято у математиков, к которым ты себя причисляешь.

Всё верно, однако у нас есть информация о золотом шаре в руке. Значит рандом всё-таки нечестный (например, СС коробка имеет вероятность = 0, а не 1/3)

И, соответственно, ЗЗ коробка имеет вероятность 2/3, а ЗС - 1/3

 

Для третей коробки ясное дело 0.

А для первых двух, так можно любые вероятности нарисовать, обоснуешь может быть почему 1/3 и 2/3?

  Cryless написал 31.03.2025 в 15:49:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:43:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:38:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:34:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:29:

война в 1/2-свинарнике.

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:08:

  Ritsu twit написал 31.03.2025 в 13:24:

На самом деле есть более универсальный подход к решению данной задачи. Мы вернемся в условие, прочитаем его внимательно.
Теперь немного масштабируем всю задачу, чтобы нам было проще думать.
Если мы получаем коробку из трех, условие не противоречит тому, что мы получаем и следующую коробку тоже из трех.
Теперь считаем. Взять из этих коробок по золотому первому шару — это 1/2 * 1/2 = 1/4.
А вот чтобы тебе попалась золотая коробка + золотая коробка — это 1/3 * 1/3 = 1/9.
То есть мы будем оказываться с 2 золотыми шарами где-то 2 раза, и только в одном из них у нас будут две золотых коробки. Примерно.
Что также примерно мы можем сказать, что каждый золотой только с вероятностью в 50% ведет к другому золотому шару.
Хейтеры скажут: (1/2 * 2/3) * (1/2 * 2/3) = 1/9, но на то они и хейтеры.
Я не понимаю, что такое 2/3, это же просто раскладка 1/3 через 1/2, подгон цифр, не более. К задаче имеет мало отношения. 

 

Коллега, я немного не догоняю, зачем нам брать ещё одну коробку?

Второй текст выделенный жирным это по сути ответ к задаче, зачем тогда остальной текст?

 

Наверно ты имеешь в виду, что до золотого шара в руке шанс золотой коробки равен 1/3, а информация о золотом шаре в руке строго вычёркивает 3-ю коробку, и получается шанс золотой коробки уже 1/2. Согласен.

 

Чё сказать то хотел? Вероятностное пространство сначала выдави из себя, потом ёрничай

Я хотел сказать, что ты сказочный долбоёб . То вероятностное пространство, которое ты высрал: я до сих пор кекаю с этой хуйни, честное слово

Опять оскорбления и нулевая информативность. Имей совесть, коллега.

 

  Cryless написал 31.03.2025 в 15:38:

Если золтой шар появился у нас в руке по Господнему велению, а не вследствии реального эксперимента, то следующий цвет шара вычислить невозможно, потому что на цвет шара влияет воля Господа, а Господь непостижим.

В нашем случае Господом является автор задачи, который придумал условие, где золотой шар возложен в руку на момент начала решения задачи. Остальные условия следует брать из того же условия, тогда получится ответ 1/2, ведь нет ни одного аргумента в пользу 2/3-дискриминации смешанной коробки. Якобы там есть серебро, поэтому её шанс нужно уменьшить, -- не обосновано.

Проблема в том, что Господь мог вложить в нашу руку золотой шар, даже если мы полезли в корзину с двумя серебряными

Такое решение тоже есть. И ответ тут тоже 1/2.

Это решение я назвал 1/2-алхимическим в своей диссертации. Хотя, в общем случае, 1/2-алхимическое решение отличается от 1/2-классики

Вот выдержка:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:56:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:49:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:46:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:44:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:43:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:38:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:34:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 15:29:

война в 1/2-свинарнике.

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:08:

  Ritsu twit написал 31.03.2025 в 13:24:

На самом деле есть более универсальный подход к решению данной задачи. Мы вернемся в условие, прочитаем его внимательно.
Теперь немного масштабируем всю задачу, чтобы нам было проще думать.
Если мы получаем коробку из трех, условие не противоречит тому, что мы получаем и следующую коробку тоже из трех.
Теперь считаем. Взять из этих коробок по золотому первому шару — это 1/2 * 1/2 = 1/4.
А вот чтобы тебе попалась золотая коробка + золотая коробка — это 1/3 * 1/3 = 1/9.
То есть мы будем оказываться с 2 золотыми шарами где-то 2 раза, и только в одном из них у нас будут две золотых коробки. Примерно.
Что также примерно мы можем сказать, что каждый золотой только с вероятностью в 50% ведет к другому золотому шару.
Хейтеры скажут: (1/2 * 2/3) * (1/2 * 2/3) = 1/9, но на то они и хейтеры.
Я не понимаю, что такое 2/3, это же просто раскладка 1/3 через 1/2, подгон цифр, не более. К задаче имеет мало отношения. 

 

Коллега, я немного не догоняю, зачем нам брать ещё одну коробку?

Второй текст выделенный жирным это по сути ответ к задаче, зачем тогда остальной текст?

 

Наверно ты имеешь в виду, что до золотого шара в руке шанс золотой коробки равен 1/3, а информация о золотом шаре в руке строго вычёркивает 3-ю коробку, и получается шанс золотой коробки уже 1/2. Согласен.

 

Чё сказать то хотел? Вероятностное пространство сначала выдави из себя, потом ёрничай

Я хотел сказать, что ты сказочный долбоёб . То вероятностное пространство, которое ты высрал: я до сих пор кекаю с этой хуйни, честное слово

Опять оскорбления и нулевая информативность. Имей совесть, коллега.

Ну я всё ещё жду от тебя ответ на вопрос о том, какого хрена слово "random" означает равенство вероятностей. Ответ на этот вопрос я не увидел

По умолчанию рандом честный. Так принято у математиков, к которым ты себя причисляешь.

Всё верно, однако у нас есть информация о золотом шаре в руке. Значит рандом всё-таки нечестный (например, СС коробка имеет вероятность = 0, а не 1/3)

И, соответственно, ЗЗ коробка имеет вероятность 2/3, а ЗС - 1/3

 

Для третей коробки ясное дело 0.

А для первых двух, так можно любые вероятности нарисовать, обоснуешь может быть почему 1/3 и 2/3?

Формула Байеса для условной вероятности.

Условие = золотой шар в руке

Да, в алхимическом решении можно достать любой шар из любой коробки. И если он не золотой, то он становится золотым.

Берем 4 коробки. Смекаем, что если тянуть из каждой по случайному шару, гарантом забираем 2 золотых.
Теперь убираем попытки, когда выпали серебряные шары.
Получили 2 попытки подряд с первым золотым.
Получается, поднять за эти 2 попытки две золотых коробки подряд будет 1/9.
Еще раз, когда мы взяли в первой попытке золотой, в другой 8/9, что это не золотая коробка.
Погрешность в 1/9 упускаем.
В какой мы попытке, думаю, похуй. Вероятность золотой коробки 1/2, а значит, и следующего золотого шара.
Грубая, но наглядная математика. 

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 15:54:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:43:

  Cryless написал 31.03.2025 в 15:38:

Если золтой шар появился у нас в руке по Господнему велению, а не вследствии реального эксперимента, то следующий цвет шара вычислить невозможно, потому что на цвет шара влияет воля Господа, а Господь непостижим.

В нашем случае Господом является автор задачи, который придумал условие, где золотой шар возложен в руку на момент начала решения задачи. Остальные условия следует брать из того же условия, тогда получится ответ 1/2, ведь нет ни одного аргумента в пользу 2/3-дискриминации смешанной коробки. Якобы там есть серебро, поэтому её шанс нужно уменьшить, -- не обосновано.

 

  Цитата

Вы просовываете руку внутрь и наугад берете шар из этой коробки. Это золотой шар.

игрок сам достает шар наугад, никто ему его не даёт

ты снова подменяешь условия

Для нас недоступны варианты, когда первый шар серебряный. Ты сам правильно решил при помощи Байеса эту задачу.

Напоминаю:

  s5cfxf написал 15.03.2025 в 08:52:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:45:

  Ritsu twit написал 15.03.2025 в 08:41:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

Показать больше  

@Zhenek Вот тебе решение Байесом, строго по условию. Чем не устраивает это решение?

  Ritsu twit написал 31.03.2025 в 15:58:

Берем 4 коробки. Смекаем, что если тянуть из каждой по случайному шару, гарантом забираем 2 золотых.
Теперь убираем попытки, когда выпали серебряные шары.
Получили 2 попытки подряд с первым золотым.
Получается, поднять за эти 2 попытки две золотых коробки подряд будет 1/9.
Еще раз, когда мы взяли в первой попытке золотой, в другой 8/9, что это не золотая коробка.
Погрешность в 1/9 упускаем.
В какой мы попытке, думаю, похуй. Вероятность золотой коробки 1/2, а значит, и следующего золотого шара.
Грубая, но наглядная математика. 

беееррррррёёёёёёмммммммм 44444444444 коооорррррооооооооббббббкккккииииииииииииииииииииииииииии

(нет, не берём, блять)

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:00:

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 15:54:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:43:

  Cryless написал 31.03.2025 в 15:38:

Если золтой шар появился у нас в руке по Господнему велению, а не вследствии реального эксперимента, то следующий цвет шара вычислить невозможно, потому что на цвет шара влияет воля Господа, а Господь непостижим.

В нашем случае Господом является автор задачи, который придумал условие, где золотой шар возложен в руку на момент начала решения задачи. Остальные условия следует брать из того же условия, тогда получится ответ 1/2, ведь нет ни одного аргумента в пользу 2/3-дискриминации смешанной коробки. Якобы там есть серебро, поэтому её шанс нужно уменьшить, -- не обосновано.

 

  Цитата

Вы просовываете руку внутрь и наугад берете шар из этой коробки. Это золотой шар.

игрок сам достает шар наугад, никто ему его не даёт

ты снова подменяешь условия

Для нас недоступны варианты, когда первый шар серебряный. Ты сам правильно решил при помощи Байеса эту задачу.

Напоминаю:

 

  

  s5cfxf написал 15.03.2025 в 08:52:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:45:

  Ritsu twit написал 15.03.2025 в 08:41:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

Показать больше  

 

 

@Zhenek Вот тебе решение Байесом, строго по условию. Чем не устраивает это решение?

Показать больше  

Оно неправильное

  Zhenek написал 31.03.2025 в 16:00:

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:00:

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 15:54:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:43:

  Cryless написал 31.03.2025 в 15:38:

Если золтой шар появился у нас в руке по Господнему велению, а не вследствии реального эксперимента, то следующий цвет шара вычислить невозможно, потому что на цвет шара влияет воля Господа, а Господь непостижим.

В нашем случае Господом является автор задачи, который придумал условие, где золотой шар возложен в руку на момент начала решения задачи. Остальные условия следует брать из того же условия, тогда получится ответ 1/2, ведь нет ни одного аргумента в пользу 2/3-дискриминации смешанной коробки. Якобы там есть серебро, поэтому её шанс нужно уменьшить, -- не обосновано.

 

  Цитата

Вы просовываете руку внутрь и наугад берете шар из этой коробки. Это золотой шар.

игрок сам достает шар наугад, никто ему его не даёт

ты снова подменяешь условия

Для нас недоступны варианты, когда первый шар серебряный. Ты сам правильно решил при помощи Байеса эту задачу.

Напоминаю:

 

  

  s5cfxf написал 15.03.2025 в 08:52:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:45:

  Ritsu twit написал 15.03.2025 в 08:41:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

Показать больше  

 

 

@Zhenek Вот тебе решение Байесом, строго по условию. Чем не устраивает это решение?

Оно неправильное

поч?

  Ritsu twit написал 31.03.2025 в 15:58:

Берем 4 коробки. Смекаем, что если тянуть из каждой по случайному шару, гарантом забираем 2 золотых.
Теперь убираем попытки, когда выпали серебряные шары.
Получили 2 попытки подряд с первым золотым.
Получается, поднять за эти 2 попытки две золотых коробки подряд будет 1/9.
Еще раз, когда мы взяли в первой попытке золотой, в другой 8/9, что это не золотая коробка.
Погрешность в 1/9 упускаем.
В какой мы попытке, думаю, похуй. Вероятность золотой коробки 1/2, а значит, и следующего золотого шара.
Грубая, но наглядная математика. 

А как взять 4 коробки, если у нас их всего 3? Походу ты на столько продвинулся в решении этой задачи, что даже я  (самый компетентный персонаж в этом топике) перестал понимать твои кейсы

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:00:

Для нас недоступны варианты, когда первый шар серебряный. Ты сам правильно решил при помощи Байеса эту задачу.

да недоступны

нам доступно то, что при взятии золотого первого шара шанс на вариант зз в 2 раза выше

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:01:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 16:00:

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:00:

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 15:54:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:43:

  Cryless написал 31.03.2025 в 15:38:

Если золтой шар появился у нас в руке по Господнему велению, а не вследствии реального эксперимента, то следующий цвет шара вычислить невозможно, потому что на цвет шара влияет воля Господа, а Господь непостижим.

В нашем случае Господом является автор задачи, который придумал условие, где золотой шар возложен в руку на момент начала решения задачи. Остальные условия следует брать из того же условия, тогда получится ответ 1/2, ведь нет ни одного аргумента в пользу 2/3-дискриминации смешанной коробки. Якобы там есть серебро, поэтому её шанс нужно уменьшить, -- не обосновано.

 

  Цитата

Вы просовываете руку внутрь и наугад берете шар из этой коробки. Это золотой шар.

игрок сам достает шар наугад, никто ему его не даёт

ты снова подменяешь условия

Для нас недоступны варианты, когда первый шар серебряный. Ты сам правильно решил при помощи Байеса эту задачу.

Напоминаю:

 

  

  s5cfxf написал 15.03.2025 в 08:52:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:45:

  Ritsu twit написал 15.03.2025 в 08:41:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

Показать больше  

 

 

@Zhenek Вот тебе решение Байесом, строго по условию. Чем не устраивает это решение?

Оно неправильное

поч?

Потому что это утверждение неверно

  Цитата

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 16:07:

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:00:

Для нас недоступны варианты, когда первый шар серебряный. Ты сам правильно решил при помощи Байеса эту задачу.

да недоступны

нам доступно то, что при взятии золотого первого шара шанс на вариант зз в 2 раза выше

Пруфы будут? Для изменения честности рандома (который дан нам по условию для коробок) нужны веские основания, а не пук в воздух.

То, что в 3-й коробке золота нет -- тут понимаю, шанс зануляется. Для остальных коробок -- нет, не понимаю, нужны веские основания.

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:56:

Это решение я назвал 1/2-алхимическим в своей диссертации.

Не, не может быть там 1/2, потому что там или Господь опять сам выбирает цвет какой будет лежать

либо если уже не выбирает, то ответ 1/3

  Zhenek написал 31.03.2025 в 16:08:

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:01:

  Zhenek написал 31.03.2025 в 16:00:

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:00:

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 15:54:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:43:

  Cryless написал 31.03.2025 в 15:38:

Если золтой шар появился у нас в руке по Господнему велению, а не вследствии реального эксперимента, то следующий цвет шара вычислить невозможно, потому что на цвет шара влияет воля Господа, а Господь непостижим.

В нашем случае Господом является автор задачи, который придумал условие, где золотой шар возложен в руку на момент начала решения задачи. Остальные условия следует брать из того же условия, тогда получится ответ 1/2, ведь нет ни одного аргумента в пользу 2/3-дискриминации смешанной коробки. Якобы там есть серебро, поэтому её шанс нужно уменьшить, -- не обосновано.

 

  Цитата

Вы просовываете руку внутрь и наугад берете шар из этой коробки. Это золотой шар.

игрок сам достает шар наугад, никто ему его не даёт

ты снова подменяешь условия

Для нас недоступны варианты, когда первый шар серебряный. Ты сам правильно решил при помощи Байеса эту задачу.

Напоминаю:

 

  

  s5cfxf написал 15.03.2025 в 08:52:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:45:

  Ritsu twit написал 15.03.2025 в 08:41:

  Zhenek написал 15.03.2025 в 08:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

Показать больше  

 

 

@Zhenek Вот тебе решение Байесом, строго по условию. Чем не устраивает это решение?

Оно неправильное

поч?

 

Потому что это утверждение неверно

 

  Цитата

 

 

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.
 

 

 

 

Показать больше  

Это как раз абсолютно верно. На месте 2/3-сторонника я бы подсветил другое утверждение.

Ты не прав

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:01:

 я  (самый компетентный персонаж в этом топике) 

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:09:

Пруфы будут? нужны веские основания, а не пук в воздух.

  Cryless написал 31.03.2025 в 16:09:

  E1azor написал 31.03.2025 в 15:56:

Это решение я назвал 1/2-алхимическим в своей диссертации.

Не, не может быть там 1/2, потому что там или Господь опять сам выбирает цвет какой будет лежать

либо если уже не выбирает, то ответ 1/3

На самом деле да, ответ [0, 1] тоже имеет место быть. Я ещё на первых страницах его предлагал, т.к. условие весьма растяжимо, поэтому мы можем выбрать несчётное количество вероятностных пространств, покрывающее весь промежуток ответов. Но меня никто не поддержал, поэтому в диссертации не стал его приводить.

На счёт ответа 1/3 не очень понимаю как его получить. Если обобщишь задачу, то твоё решение совпадёт с решением "1/3-радикалов" со скрина? Или у тебя другое решение?

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:09:

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 16:07:

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:00:

Для нас недоступны варианты, когда первый шар серебряный. Ты сам правильно решил при помощи Байеса эту задачу.

да недоступны

нам доступно то, что при взятии золотого первого шара шанс на вариант зз в 2 раза выше

Пруфы будут? Для изменения честности рандома (который дан нам по условию для коробок) нужны веские основания, а не пук в воздух.

То, что в 3-й коробке золота нет -- тут понимаю, шанс зануляется. Для остальных коробок -- нет, не понимаю, нужны веские основания.

в варианте зз 2 шара и оба они будут первые когда достанешь любой из них

в варианте зс только такой один

  Zhenek написал 31.03.2025 в 16:12:

Ты не прав

Опять возразить нечем, ты крутой троль, однако!

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 16:14:

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:01:

 я  (самый компетентный персонаж в этом топике) 

 

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:09:

Пруфы будут? нужны веские основания, а не пук в воздух.

 

Моё изложение стройное, при этом оно подковано теоретически и экспериментально. Пока никому не удалось опровергнуть хотя бы 1 мой тезис. Чего не скажешь, например, о Женьке, он обсерался многократно.

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 16:16:

 

 

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:09:

  s5cfxf написал 31.03.2025 в 16:07:

  E1azor написал 31.03.2025 в 16:00:

Для нас недоступны варианты, когда первый шар серебряный. Ты сам правильно решил при помощи Байеса эту задачу.

да недоступны

нам доступно то, что при взятии золотого первого шара шанс на вариант зз в 2 раза выше

Пруфы будут? Для изменения честности рандома (который дан нам по условию для коробок) нужны веские основания, а не пук в воздух.

То, что в 3-й коробке золота нет -- тут понимаю, шанс зануляется. Для остальных коробок -- нет, не понимаю, нужны веские основания.

в варианте зз 2 шара и оба они будут первые когда достанешь любой из них

в варианте зс только такой один

Удумал серебро достать первым пиком? Ну что за стыдоба, это запрещено условием, 1000 раз уже обсуждали