Clair Obscur: Expedition 33

Ну там чуть сложнее, но допустим

инфантильные подпивасы с пузом сверху 

Я много слышал аргументов концовки Маель, в основном их три вида:

1) "Напуганный" - "А что если наш мир тоже картина и всех людей сотрут, если кому-то надо покакать выйти?"

Тут сразу же все скатывается к гиперболе с намерением напугать подпивасов сказками, только не про бородатого деда на облаках, а какого-то "игрока" в симуляции

В принципе тоже самое, что и "бох накажет", так что можно даже не отвечать

2) "War crime prosecutor" - "Все люди в картине живые, стирать их - это геноцид!!1"

Люди в картине живые настолько же, насколько могут быть живыми любые персонажи любого автора, то есть фактически я у себя в голове могу за минуту нарисовать 10 таких миров, а потом всех их жителей истребить, либо могу создавать свой выдуманный мир годами, прикипеть эмоционально к своей шизе и потом истребить, разница только в моих чувствах, но оба кейса по сути одинаковые, так как реальность "такова и больше никакова", это реальность с компуктерным столом, проперженным стулом, пивом в холодосе "Сделано в СССР" и урчащей кошкой. Никто всерьез не пытается например ругать игроков в контрстрайк за то что они за свою игровую карьеру "геноцидят" сотни тысяч террористов и контр-террористов, но находится те, кто всерьез готов обсуждать вину за геноцид других выдуманных персонажей с более прописанными персоналиями

3) "Про чойсеры" - "Маель хочет рисовать и умереть в картине, потому что ей тут хорошо, давайте уважать ее выбор"

Самые норм челы, в принципе это нормальная позиция, фактически расширение эвтаназии с "позволить умереть тем, кто неизлечимо болен" до "позволить умереть при желании". Это вполне можно принять за аргумент, просто из другой картины мира, все еще зрелой и полной, но отличающейся, к этим парням претензий не имею

НУ как обычно выбираторы хуемрази "Особенные", ниче новава

dreamer написал 1 час назад:

А какой тут баланс по выбору концовки?

 

Сколько Версо-реалистов и Маель-мечтателей?

Я в ахуе про споры насчет концовки, когда нам 0 инфы для выбора дают. 

Тип ты загниваешь в холсте, но как быстро? 5 лет? 10? 50? Что мешает выходить и отдыхать переодически? Нарисованные челы имеют сознание или это чатботы просто?

Зависимость только психологическая, как от компигрушки или еще и физическая как от тяжелой наркоты? 

Это ключевые вопросы, без ответа на которые сравнивать концовки сомнительно как-то. 

Но если уж сравнивать.. Эмоционально нам преподносят, будто то обе концовки равноценно необратимы, но ведь с концовкой Маэль, сломать хост позже /вытащить ее  и отправить с мамкой в рехаб, ничего не  ломая, не убивая население целого мира (если они разумны) или еше чего придумать - ничего не мешает.  Выглядит более адекватно.

Странно выглядит только то, что Маэль не вышла подышать, поболтать с Маман, помочь с писателями.  Но  выглядело бы не так пафосно трагично, конечно, слишком рационально реалистично, а мы все таки в сказке. 

Funny-Shit написал 1 час назад:

по квестам "убить мини боса это не квест", а что надо? ребусы разгадывать? на вскидку есть башня, добрые невроны, пару квестов у жестралей, жестральские арены, куча пиктосов ты по сюжету не находишь

Блять, ты не играл в игры другие? О чем спор, очевидно что квесты слабая сторона этой игры. 

Funny-Shit написал 1 час назад:

как они могут быть не рабочими

Я уже написал, как они могут быть не рабочими, 90% нужны для юзлесс маханик и никто их не использует. 

Woky написал 38 минут назад:

Нарисованные челы имеют сознание или это чатботы просто?

Нормальный ты вопрос задал так между делом как будто погоду в Старом Осколе спросил

Ну допустим, да - нарисованные челы имеют сознание

Тогда такое же сознание имеют Гарри Поттер и Фродо Беггинс, а как ты их отличишь?

Одни в картине сидят пердят, делают че автор скажет, другие в книге

Свойство у сознание какое определяющее?

Субъектность, независимость, природа происхождения?

Как бы такие теории в принципе есть

https://en.wikipedia.org/wiki/Modal_realism

dreamer написал 19 минут назад:

Нормальный ты вопрос задал так между делом как будто погоду в Старом Осколе спросил

Ну допустим, да - нарисованные челы имеют сознание

Тогда такое же сознание имеют Гарри Поттер и Фродо Беггинс, а как ты их отличишь?

Очевидно, что  вымышленность этих персонажей  разных порядков, нахрен ты их сравниваешь. И я предполагаю, что по идее шарить в этом должны художники,  наделяют ли они сознанием или клепают роботов, должны же они знать демиурги они или программисты. 

dreamer написал 20 минут назад:

Одни в картине сидят пердят, делают че автор скажет, другие в книге

Одни своего создателя ебнули, т.е явно не то, что автор скажет, присутствует какая-то свобода воли

dreamer написал 22 минуты назад:

Свойство у сознание какое определяющее?

Субъектность, независимость, природа происхождения?

Нас это не интересут при принятии решения, нас интересует эквивалентны ли они людям из внешнего мира. И это вопрос к художникам опять же

Woky написал 8 минут назад:

вымышленность этих персонажей  разных порядков

Woky написал 8 минут назад:

Очевидно

Woky написал 19 минут назад:

Очевидно, что  вымышленность этих персонажей  разных порядков

Нет, не очевидно

Как вообще измерить эту самую "вымышленность"? Да так, чтобы разница была в порядках (десятки раз)

Ну допустим Ренуар или кто-нибудь стер мир в картине, так у них этих картин как гавна за баней, также и у любого писаки множество черновиков, которые в столе пылятся или вообще в помойке

Допустим, мы считаем, что в картине живые люди, ну тогда они живые со всеми вытекающими - должны весь комплект прав иметь, но это пиздец абсурд, примерно на уровне Гретты Тунберг, которая предлагала облакам права дать, потому что они похожи на котиков и дельфинчиков

"Наделяют сознанием" - это мем, теорий сознания 20+ штук, никто нихуя не знает ТОЧНОГО определения

Как будто бы нонсенс считать челов из картины в полном смысле людьми, потому что их владелец картины может создавать, стирать, задавать параметры

Так-то вообще ничего в концовке Маель не мешало ей создать 10 тысяч Версо и ебаться с ними 24\7 100 лет пока ИРЛ от старости не умрет

Или нарисовать 10 миллиардов жестралей на космических кораблях и отправить их бороздить просторы космоса

Потому что это мир фантазии, который ты сам формируешь, я хз как можно с ИРЛ его связать и невронам избирательное право выдать и соц пакет

Парки, это я Додик, или в игре можно скинуть любую прокачку кроме расправление очков люмины?

sviper написал 2 часа назад:

выбрать концовку Маэль это как выбрать Трисс в Ведьмаке - глупо, вызывает рвотные позывы и подвергается остракизму в приличном обществе

опять рационалобляди наезжают на иррационалобогов.

Качайте эмоцианальный интеллект вместо вышедшего из моды критического мышления и может когда то сможете приблизиться к нашему потустороннему уровню

Жалко женек не играл в эту катулю, ща бы он выдал БАЗУ 

dreamer написал 2 часа назад:

"Наделяют сознанием" - это мем, теорий сознания 20+ штук, никто нихуя не знает ТОЧНОГО определения

Ты не забыл, что мы не реальную жизнь обсуждаем? 

Если у тебя в произведении есть бог, который по замыслу автора наделяет сознанием, значит он наделяет. 

Причем тут твои теории и определения вообще? 

На самом деле обе концовки говно нелогичное + 1 хуй мир где художники писатели живут тоже сон дримера там луз с нулевой

dreamer написал 2 часа назад:

Как вообще измерить эту самую "вымышленность"?

Ну я хз, если для тебя не очевидна градация в списке

-смайлик

-персонаж из книги

-симуляция личности

При чем ты сам следом измеряешь

dreamer написал 2 часа назад:

Как будто бы нонсенс считать челов из картины в полном смысле людьми, потому что их владелец картины может создавать, стирать, задавать параметры

Твои родители тоже могут тебя создать, стереть, задать параметры. 

Woky написал 1 минуту назад:

Твои родители тоже могут тебя создать, стереть, задать параметры. 

Ну если ты про биологический аспект, то очевидно рофлишь

Культурно, да, может быть в какой-то степени, как и вообще вся среда где ты живешь, но типа нельзя "продроченными руками как ебаный доктор манхетан" воскрешать людей или их копии делать, в игре же многократно делается акцент на то, что все это (мир) фантазия, буквально рисовалка для пацана, где он по фану придумывал для себя сказочные миры и играл с ними, нарисовал в том числе и самого себя как персонажа своих историй

Разница между персонажем из книги и симуляцией личности вообще неочевидна, почему Люнэ, Сиэль или рандомный нпс из Люмьера по этому параметру выше на порядки, чем Шерлок Холмс или Анна Каренина?

И как бы "создателя" картины эти персонажи картины побеждают за компанию, потому что весь замес по умолчанию - это внутренние семейные дрязги реальных биологических людей с ДНК, все эти нарисованные челы в любом случае статисты, вырваться в реальность они никак не могут, потому что с тем же успехом можно считать, что и Наруто Удзумаки настоящий человек и паспорт ему выдать

Дример, а ниче, что этот мир в картине способен жить без автора? Нахер ты сравниваешь это с выдумыванием в своей башке?

Тут даже сравнение с комп симуляцией не проходит ибо художники "спускались" в симуляцию(без подробностей мироустройства тут сложно)

Учитывая, что сами художники с писателями живут в таком же не реальном мире, то для них создать мир и быть там богами видимо в норме. 

И возможно при создании мира там автоматом все наделяется свободой выбора. 

Но я лично ожидал другого от концовки маель, но там сценарист ебу дал такого конкретного лишь бы его хуемразный фаворит не выглядел говном при самом тупом сакрифайсе эвер.

Droed написал 9 минут назад:

Дример, а ниче, что этот мир в картине способен жить без автора?

Ну да, продвинутый иммерсив сим с эмерджентным геймплеем, мы сами можем поиграть в такие игрушки, где стоишь просто афк лицом в стену, а мир вокруг тебя "живет"

Либо можно несколько нейросеток посадить за текстовую ролевую игру, одну в роли мастера, другие будут "игроками" и мы сами не будем совершенно представлять к чему они придут спустя сколько-то итераций

Я к тому, что это не так уж и удивительно, ты сам буквально способен уже сейчас такую ситуацию создать

Мы будем даже сопереживать этим персонажам, удивляться их неожиданному поведению, "болеть" за какую-то из нейронок, но они человеческие свойства же не приобретают от этого

И да, концовка Маель сильно чернушная, хотя как я понимаю такая была изначальная задумка игры, типа когда Тестард музыку только писать начинал и про сюжет спросил, ему дирик ответил "Представь, что в начале своего путешествия наши герои уже проиграли", так что это просто вайб игры такой

dreamer написал Только что:

Droed написал 7 минут назад:

Дример, а ниче, что этот мир в картине способен жить без автора?

Ну да, продвинутый иммерсив сим с эмерджентным геймплеем, мы сами можем поиграть в такие игрушки, где стоишь просто афк лицом в стену, а мир вокруг тебя "живет"

Либо можно несколько нейросеток посадить за текстовую ролевую игру, одну в роли мастера, другие будут "игроками" и мы сами не будем совершенно представлять к чему они придут спустя сколько-то итераций

Я к тому, что это не так уж и удивительно, ты сам буквально способен уже сейчас такую ситуацию создать

Мы будем даже сопереживать этим персонажам, удивляться их неожиданному поведению, "болеть" за какую-то из нейронок, но они человеческие свойства же не приобретают от этого

Только у неёронок не мир похожий на реальность(полная симуляция всех процессов). В этом же мире дети рождались, люди ебались, Маель не могла отличить этот мир от настоящего. 

В том то проблема, что не способен, у нейронок нету "свободы воли"

Ну если то и то симуляция(мир с художниками и писателями и мир который хуемразь нарисовал), то по твоей логике вообще похуй какую концовку мы выбрали ибо 0 эмоций должно быть?