Английский язык

Ну у меня же точка стоит - законченное предложение.

Вообще в английском языке есть какие-то особенности/ограничения по типам предложения/временам у таких глаголов как misquote, overdo и тд.(не знаю как они точно называются, но как я понял большинство из них не очень употребимые)?

как думаете сколько еще лет письменный перевод будет актуален? именно текстов всяких

что делать когда гугл транслейт станет наконец-то адекватные переводы выдавать   новую специальность придется изучать 

не будет такого в ближайшие лет 20 

гуггл транслейт стал сильнее, чем лет 5 назад, но все равно он годится пока только на совсем примитивизм

Эх Бля, чет вспомнил, сколько рофлов я ловил с одноклассников, когда они тексты переводили через бота-переводчика в аське или с помощью гт

Мне кажется это вопрос цели

Как только парочка ребят из какой-нибудь селиконовой долины поставит себе цель это сделать

Построят какую-нибудь самообучаемую нейросеть на основе уже существующих миллиардов различных качественных переводов

И гг

Дальше останется ток N количество людей, которые нужны, чтоб машинные переводы корректировать

А потом и от них избавятся

Проблема в том, что компьютер должен научиться реально мыслить, а не просто по шаблонам и правилам переводить

Примитивные предложение ГТ переводить нормально

Я никогда в жизни не видел такого красивого цветка - I had never seen such a beautiful flower 

Но стоит нам поменять порядок слов и пиздец 

В жизни такого красивого цветка я никогда не видел - In the life of this beautiful flower, I've never seen

И это лишь легкий пример, что уж там говорить о юр. тематике, где бывают предложения, длиною в 600-700 знаков. Там сам теряешься, а ГТ там просто умрет нахуй 

Я не отрицаю, что в будущем будет придуман какой-нить охуенный гибрид ГТ и традоса, но пока это маловероятно и в нашу жизнь этого точно не произойдет

Корейцы про Го тоже так говорили, что мол хуйня ваш ИИ, никогда низачто "слишком много фантазии надо", "нестандартно думать", "у машины нет интуиции и воображения".

Итог все знают 

Правда там конечно компьютер далеко не домашний, но не переживайте, рано или поздно вычислительные мощности будут.

Сравнения с играми не совсем актуальны, т.к., например, в тех же шахматах в эти программы загоняются миллионы партий и еще больше ходов, и компьютер вплоть до N-ого хода знает как лучше пойти в той или иной ситуации

Ты не сравнивай пошаговую игру с конечным количеством ходов и язык. Для перевода языка нужно понимать нюансы вплоть до исторического и культурного контекста.

Del.

По теме: https://research.googleblog.com/2016/09/a-neural-network-for-machine.html

Если дать машине N количество переводов где культурный и исторический аспект уже будут проанализированы, то она, в дальнейших переводах, тоже (мб не специально) будет этот аспект анализировать

Да собственно единственная проблема это где взять столько переводов и вычислительной мощности я думаю.

Играть она могла сама с собой и учиться, а тут сложнее.

Del.

 

По теме: https://research.googleblog.com/2016/09/a-neural-network-for-machine.html

 

Если дать машине N количество переводов где культурный и исторический аспект уже будут проанализированы, то она, в дальнейших переводах, тоже (мб не специально) будет этот аспект анализировать

Так вот вопрос в том, как сделать так, чтобы машина "думала", а не тупо подставляла уже имеющиеся в ее памяти переводы. Такую программу нужно "очеловечить", что очень и очень сложно. 

Я работал в Мультитрансе (CAT программа), где было несколько десятков баз с овер 10 000 текстов в каждой базе, которые собирались не одно десятилетние, так вот даже работая в ней, более менее шаблонные договора максимум на 40% заменялись на текст, который был у программы в памяти, остальное приходилсось переводить "ручками". А ты говоришь о создании программы, которая будет включать в себя любой перевод на любую тематику, которая еще будет анализировать кучу аспектов - это ахуху какая задача. Как говорится, одно дело говорить, а другое -  walk the walk 

Ну если взять тут же инфографику гугла

Какой огромный путь уже пройден

И как сравнительно немного осталось (в этих языках, к примеру)

Опять же, не исключаю, что статистика немного подкручена в сторону компьютера,но картину, в целом,отражает

ГП был создан чуть больше чем 10 лет назад

И он уже так близко

Учитывая скорость развития ИИ (условных) сейчас я бы даже поставил на то, что форум продота застанет момент появления полноценного переводчика с УСЛОВНО не самых сложных языков.

Как я уже писал, ГТ действительно прошел серьезный путь за эти 10 лет, но он далеко не близко)) Мой пример это наглядно демонстрирует. 

Я с такими прогами не работал никогда, но судя по описанию принцип Ее работы относится к pbmt (с инфографики)

Похоже что пока нет возможности применить нейросети к переводу на/с русского - просто нет такой программы

Хотя я передумал немного, возможно, что для прохождения этого небольшого этапа с настоящего до человеческого требуется совершенно новый шаг и нейросети на это не способны

Тогда на поиск этого шага может уйти неясный период времени. Так что ставить на это не готов, но что в обозримом будущем такой переводчик будет - уверен.

Машинный перевод накроется на первом же свежем мемчике, я гарантирую это.

Кстати, вот еще аргумент:

Да если такую программу сделают в ближайшем будущем, то ее будут "настраивать" на идеальную грамматику, стилистику, лексику и т.д. А что делать с неидеальными текстами? Я как переводчик вам говорю, что таких текстов в практике встречается даже больше, чем текстов, написанных носителями. И вот тут уже будут иные проблемы. Как программа будет распознавать такого рода тексты?

^

это всё уже есть, и в силиконовой в том числе. ес-сно в свободном доступе этого нет и не будет

для конечных юзеров максимум системы перевода типа традоса

всё остальное, nlp, natural language processing, уже давно существует, но темпы развития оставляют ещё дофига времени

так что всё, о чём вы говорите, идеальная и неидеальная лексика, алгоритмы обучения итд - это всё давно есть, и даже порядок слов менять можно (просто гугл использует не лингвистические алгоритмы, а статистические (по крайней мере так было, когда я учился по специальности)), но как правильно выше сказали, нужно знать всё, исторический и культурный аспекты, контекст и самое главное - прагматика. это уже не просто перевод, а ИИ.

Кстати, вот еще аргумент:

Да если такую программу сделают в ближайшем будущем, то ее будут "настраивать" на идеальную грамматику, стилистику, лексику и т.д. А что делать с неидеальными текстами? Я как переводчик вам говорю, что таких текстов в практике встречается даже больше, чем текстов, написанных носителями. И вот тут уже будут иные проблемы. Как программа будет распознавать такого рода тексты?

если неидеальный = с ошибками, то качественно новые словари аля автозамена в телефоне

если сленг (+ необщепринятые грамматические нормы), то анализ ручного перевода N текстов в таком стиле даст и условному (!) ИИ возможность переводить

и это я не беру во внимание (ну эт не точно, но думаю так будет), что если использование такой программы станет повсеместным (во всём (100%) цивилизованном мире), то нормы языка начнут сами видоизменяться под эту программу там, где этого нет. (ну, к примеру, использование этой проги станет обычаем делового оборота (типо как скайп), и тут хочешь-не хочешь, но чтобы быть полноценным членом делового сообщества придётся адаптироваться) - но это спорно и не точно

предложение может быть написано правильно в плане грамматики, но очевидно, что автор пытался донести совершенно другое

но только вот это "очевидно" только людям может быть (в данный момент хотя бы)

ну и например, когда мне кидали тексты на проверку, я вижу, что человек пишет просто по-русски, но английскими словами (гугл транслейтом например), я могу понять, что он пытался сказать, потому что я знаю русский и его правила построения предложений - ну это так себе пример

или там например, у меня знакомый создал команду в ксе - Five Soldier - человеку, который знает русский и англ, сразу понятно, почему у него не Five Soldiers, потому что на русском пять солдат, и гугл так и переводит 

не понял пример,

ГТ в любую сторону переводит как пять солдат (с "s" и без него и с ру на англ)