Декаданс Украины, т.5

Я: Бандера и его последователи убивали тысячами наших солдат, а теперь ему на западе ставят памятники.

Он: Русские во время войны убивали своих же гораздо больше. Товарищ назвал конкретные отряды «чего-то там» СС (из серии «калужское СС», только город совсем другой), но я, к сожалению, не запомнил конкретики.

Я: бандеровцев собирались признать героями войны. Ты считаешь это нормой?

Он: да, они воевали за свои земли и отбивались от всех захватчиков.

Он: Путин – фашист. Его действия совпадают с действиями Гитлера. Россия – фашисткое государство.

Я: Однако Путин ничего не делал, пока в Украине не было переворота. Кроме того, Россию попросили о помощи из Крыма, где 60% русские. Да и никто не захватывает сам Крым, будет же референдум, где все решат.

Он: все подтасуют, референдум будет фиктивным.

Я: если представить, что не будет подтасовки, то не считаешь ли ты, что более 50% Крыма таки проголосует за независимость/присоединение к России?

Он: ну и пусть забирают Крым, а что делать украинцам и татарам, которые не хотят этого?

Я: переезжать либо смириться с мнением большинства.

Он: войска в Крыму - это интервенция, прямое вторжение, нарушение договоров и суверенитета.

Я: если Путину будет надо, то он добьется формального разрешения от НАТО или кого-то там еще, кто это решает.

Он: Да они наложат вето при голосовании, повода для вторжения войск нет.

Я: однако минимум один формальный повод есть – рада отменила закон о региональных языках, поддержанный Европой.

Он: да что это за закон, почему он является поводом?

Я: в числе прочего его отмена ущемляет права нац. меньшинств, включая русских.

Он: ущемляет права? Тебе что запрещали говорить на русском в Украине?

Я: нет, но это не значит, что не запретят те, кто сейчас у власти.

Он: не запретят, отмена этого закона – не повод для вторжения.

Я: формально повод будет найден, если надо. Давай вспомним Ирак и ввод туда войск США. Почему никто не кричал, что они фашисты? И какой там был повод – оружие так и не нашли.

Он: однако они получили официальное одобрение НАТО на ввод войск.

Я: окей, в этом я не уверен, но давай про фашизм. В чем отличие ввода войск в Ирак и Крым? И там и там борьба за ресурсы.

Он: США не захватили территорию.

Я: Однако и тут Россия пока ничего не захватила. А даже если Крым перейдет ей, то как же 60% населения, являющихся русскими? Много американцев были жителями Ирака? Да и очевидно, что США ввели войска, чтобы поставить своего руководителя в стране, богатой ресурсами.

Он: Нет, США ввели войска для того, чтобы свергнуть диктатора, ресурсы не причем.

Я: А зачем им свергать диктатора в Ираке? Какое им дело до него?

Он: они распространяют демократию в мире.

Я: как по мне, сейчас в Украине такой упадок, что многие жители востока смотрят на спокойствие в России и проголосуют за присоединение к ней.

Он: да какое там спокойствие? Людей на улицах режут каждый день, всех несогласных сажают, ментовский беспредел и коррупция.

Я: но в Украине сейчас вообще не работают органы правопорядка. По улицам ходят отряды самообороны в масках и еще кто-то, людям страшно выйти за хлебом в некоторых городах. Денег в казне нет, зарплаты платить нечем.

Он: да что несешь, в масках только титушки. Да и беспорядки временные, пока у страны нет правительства. А деньги найдут, дело времени.

Я: но я не хочу, чтобы моим родным, например, урезали в 2 раза зарплату, потому что государство обанкротили.

Он: а после присоединения к России, ты думаешь у них останутся зарплаты того же уровня?

Я: ну, в России средняя зарплата в 2 раза выше, чем у нас. И гос бюджет с казной там не опустошены. Так что да, думаю там стабильнее по всем признакам.

Он: но и цены там в 2 раза выше. И вообще, после присоединения в эти области повалят толпы кавказцев и прочих нац меньшинств России.

Я: у нашей «свободы» тоже есть последствия и они гораздо плачевнее присоединения.

Он: ты классический выходец из совка и подвергся пропаганде Путина. Ты трясешься за свое будущее, а в России его точно не будет.

Он: а что если Европа применит санкции к России, когжда ей отойдет восток и Крым? Это же, получается, она к нам применит санкции (разговор проходит на востоке Украины)?

Я: Европа ничего не сделает, она не будет рисковать отношениями с Россией, она зависит от ресурсов.

Он: ничего подобного! Россия – сырьевой придаток Европы и ее используют, пока могут. У Европы есть Норвегия, сланцевые залежи, страны Африки и ОАЭ. Им вполне хватит газа и нефти оттуда. А вот Россия нуждается в Европе, потому что сама ничего не производит. Она все покупает в Европе.

Я: Даже если у Европы есть ресурс, то как же цена? Если Россия прекратит поставки, во сколько вырастет цена ресурса? Ведь никаких мощных газо-нефтепроводов в Европу без участия России нет.

Он: а как же доставка танкерами? Без труб вполне обойдутся, это не менее выгодно, чем гнать по трубе.

Я: а что же тогда Россия строит сразу 2 трубы в обход Украины, если танкерами выгодно поставлять? Да и рост цен очевиден, что делать производствам Европы, ведь они помрут? Или повышать цену продукции в пару раза?

Он: да не помрут, без России точно обойдутся, она просто сырьевой придаток.