Финансы и инвестиции

[Olololnet]

2 шага в успешных инвестициях:

Скрытый текст

 

1 подтираешься стокпикингом

2 затем подтираешься отчётностями

 

 

[Darkd3ad]

Что не так со стокпикингом?

[zfbjnk603]

Типа он статистически у подавляющего большинства проигрывает индексам, фондам, женщинам и детям, и бла-бла-бла

[Darkd3ad]

zfbjnk603 написал 2 часа назад:

Типа он статистически у подавляющего большинства проигрывает индексам, фондам, женщинам и детям, и бла-бла-бла

Хз, но мне кажется стокпикинг это единственно возможная стратегия которая может существенно рыночную доходность, прост не первый раз вижу какой-то негатив вокруг стокпика.....

 

А с учётом того что щас етфы идут типа 100 компаний насдака, которые между собой повязаны и падают и растут почти всегда одновременно... Ну и таких "узких" етфов же щас много, чем отличается от стокпикинга то... Рисков меньше наверное и то не так много 

Изменено 9 января 2023 пользователем Darkd3ad

[zfbjnk603]

Darkd3ad написал 8 минут назад:

zfbjnk603 написал 2 часа назад:

Типа он статистически у подавляющего большинства проигрывает индексам, фондам, женщинам и детям, и бла-бла-бла

Хз, но мне кажется стокпикинг это единственно возможная стратегия которая может существенно рыночную доходность, прост не первый раз вижу какой-то негатив вокруг стокпика.....

 

А с учётом того что щас етфы идут типа 100 компаний насдака, которые между собой повязаны и падают и растут почти всегда одновременно... Ну и таких "узких" етфов же щас много, чем отличается от стокпикинга то... Рисков меньше наверное и то не так много 

 

Так я с тобой не спорю — просто озвучиваю аргументы противоположной стороны своим ртом.

 

Вообще, все кто занимается стокпикингом могут видеться как Нео в предпоследнем файте с агентом Смитом в первой Матрице. Зачем бороться и сопротивляться, тратить время и нервы, если все равно проебешь рынку?

 

НО: вышло свежее мемо от Маркса (кидал уже сюда раньше предыдущие — это один из дюжины самых мастодонтовых мастодонтов на рынке), который рассуждает на тему, что на наших глазах меняется сама парадигма инвестирования, которая работала с начала 80-х. Со всеми вытекающими для всех классов и подклассов активов.

Есть как в тексте, так и в аудио, крайне рекомендую:

https://www.oaktreecapital.com/insights/memo/sea-change

[Olololnet]

Darkd3ad написал 15 часов назад:

Что не так со стокпикингом?

ну навскидку:

газпром - взрыв газопроводов

норникель - разлив дизеля, повлекший гигантский штраф

детский мир - гопота в менеджменте опрокидывает толпу

алроса/экспортёры - привет ндпи

яндекс - раздел компании

татнефть - вдруг забрали льготы, после чего с прибылью стало грустно

это ещё почти не упоминая влияние сво

 

заморский рынок

интел - пристрелили свои

ат&т - менеджмент в несколько неудачных поглощений потеряли вагон денег, просрав статус див аристократа

тесла - жизнь вопреки здравого смысла

 

поворотные моменты в компаниях не были как-то достоверно предсказуемы, тем более тут никак не могла помочь отчётность. если логика работает минимально, то ставка на конкретные компании уже не сильно отличаются от ставки в казино. всё ещё усугубляется тем, что если брать отобранные компании, давать им время, пересиживать убытки, перетряхивать портфель, то приходишь к тому что позиций много. тогда супер активный рост конкретной компании будет стёрт тем что называют диверсификацией. тогда получается, если расчёт на ракету, то каким 3-5 позициям можно довериться полностью на любом рынке? да никаким, делать такое без какого-либо инсайда = ставка в казино.

 

но зато есть другое. выбежала толпа из одной компании по любой причине, побежали в другую, обобщая, в этом случае индекс пострадает минимально, денег в системе осталось примерно столько же, но есть ещё и другие факторы, сапортящие индекс, например, нянька в виде фрс, политика сша в целом, безудержный рост м2. при этом он (сипа) растёт где-то 10% в год в долларах. под индексом имею ввиду исключительно сипу, тарить, например, российский индекс в силу состава лишено смысла.

 

при этом возможности, вполне читаемые, на рынке есть, но с ростом капитала опять же возникает вопрос, доверишься ли обстоятельствам, чтобы поставить 30% от своих средств на это (а это скажем уже не просто цифры, а N лет труда). с теми же шансами, что всё окажется совсем не так.

 

собственно, нахрен тогда смотреть конкретные компании, где-то куда-то вчитываться, ровно также получая непредсказуемую картину и эвенты. просто таришь сипу, получаешь долгосрочный умеренный рост, не ебёшь себе мозг абсолютно. а те силы, которые есть куда потратить - лучше вкладывать в рост квалификации, т.е. рост прямых доходов. обе вещи просты, эффективны и работающие

[pandar]

Гайз, пояснити несколько позиций:

1.  Какие способы есть получить статус квалифицированного или покупать ещё как то  амеров? 

2. Правильно я понимаю что брокеры которые продают Китай за юани делают это через спб биржу и остаётся риск блокировки?

3. Правильно ли я понимаю что сейчас произошло очень много разблокировок и риск значительно снизился? 

4. Есть разница между покупкой за юани и доллары если это происходит через спб? 

[Darkd3ad]

Olololnet написал 10 часов назад:

Darkd3ad написал 09.01.2023 в 07:55:

Что не так со стокпикингом?

ну навскидку:

газпром - взрыв газопроводов

норникель - разлив дизеля, повлекший гигантский штраф

детский мир - гопота в менеджменте опрокидывает толпу

алроса/экспортёры - привет ндпи

яндекс - раздел компании

татнефть - вдруг забрали льготы, после чего с прибылью стало грустно

это ещё почти не упоминая влияние сво

 

заморский рынок

интел - пристрелили свои

ат&т - менеджмент в несколько неудачных поглощений потеряли вагон денег, просрав статус див аристократа

тесла - жизнь вопреки здравого смысла

 

поворотные моменты в компаниях не были как-то достоверно предсказуемы, тем более тут никак не могла помочь отчётность. если логика работает минимально, то ставка на конкретные компании уже не сильно отличаются от ставки в казино. всё ещё усугубляется тем, что если брать отобранные компании, давать им время, пересиживать убытки, перетряхивать портфель, то приходишь к тому что позиций много. тогда супер активный рост конкретной компании будет стёрт тем что называют диверсификацией. тогда получается, если расчёт на ракету, то каким 3-5 позициям можно довериться полностью на любом рынке? да никаким, делать такое без какого-либо инсайда = ставка в казино.

 

но зато есть другое. выбежала толпа из одной компании по любой причине, побежали в другую, обобщая, в этом случае индекс пострадает минимально, денег в системе осталось примерно столько же, но есть ещё и другие факторы, сапортящие индекс, например, нянька в виде фрс, политика сша в целом, безудержный рост м2. при этом он (сипа) растёт где-то 10% в год в долларах. под индексом имею ввиду исключительно сипу, тарить, например, российский индекс в силу состава лишено смысла.

 

при этом возможности, вполне читаемые, на рынке есть, но с ростом капитала опять же возникает вопрос, доверишься ли обстоятельствам, чтобы поставить 30% от своих средств на это (а это скажем уже не просто цифры, а N лет труда). с теми же шансами, что всё окажется совсем не так.

 

собственно, нахрен тогда смотреть конкретные компании, где-то куда-то вчитываться, ровно также получая непредсказуемую картину и эвенты. просто таришь сипу, получаешь долгосрочный умеренный рост, не ебёшь себе мозг абсолютно. а те силы, которые есть куда потратить - лучше вкладывать в рост квалификации, т.е. рост прямых доходов. обе вещи просты, эффективны и работающие

Свершившиеся негативные события не дискредитируют стокпикинг.

 

Я могу ретроспективно привести примеры из этих же событий, свершившиеся события будут являться основанием для покупки.

 

Например норникель после прорыва дизеля на норникель стало понятно, что на опердеятелтность компании это существенно не повлияет

 

Шестимесячный горизонт после аварии дал доходность 15-20%.

 

Является ли это аргументов в поддержку стокпикинга? На мой взгляд нет, но это означает, что свершившиеся негативные события являются аргументов против.

 

Стокпикинг так или иначе это первооснова самих индексов, потому что индексы созданы на основе того, что какие-то дядьки когда-то стокпикнули что-то.

[Darkd3ad]

pandar написал 1 час назад:

Гайз, пояснити несколько позиций:

1.  Какие способы есть получить статус квалифицированного или покупать ещё как то  амеров? 

2. Правильно я понимаю что брокеры которые продают Китай за юани делают это через спб биржу и остаётся риск блокировки?

3. Правильно ли я понимаю что сейчас произошло очень много разблокировок и риск значительно снизился? 

4. Есть разница между покупкой за юани и доллары если это происходит через спб? 

1) да, крути обороты или интерактив брокерс

2) ну типа да, есть конторы типа финама у которых общение напрямую с Гонконгом, в топане писали об этом.

3) нет

4) в плане риска есть, т.к. правительство может принять разные ограничения для вывода долларов и для вывода юаней, поэтом наверно юани выглядят как более дружественные

[zfbjnk603]

Обидно (как всегда постфактум), что проглядел Positive Tech после 24-го февраля. Достаточно же очевидно уже в марте было что происходит окукливание и что кибербез будет вынужден заказываться у внутрироссийских вендоров. И стоил так дешево. А щас бля 17х к ебитде на текущем рынке, пиздец 

 

Против стокпикинга есть набор вполне себе убедительных аргументов системного характера, подкрепленных статистикой. Приведенные выше аргументы конечно пиздец)_)))00

[v1le]

zfbjnk603 написал 27 минут назад:

Обидно (как всегда постфактум), что проглядел Positive Tech после 24-го февраля. Достаточно же очевидно уже в марте было что происходит окукливание и что кибербез будет вынужден заказываться у внутрироссийских вендоров. И стоил так дешево. А щас бля 17х к ебитде на текущем рынке, пиздец 

Жи есть

[zfbjnk603]

v1le написал 8 минут назад:

zfbjnk603 написал 35 минут назад:

Обидно (как всегда постфактум), что проглядел Positive Tech после 24-го февраля. Достаточно же очевидно уже в марте было что происходит окукливание и что кибербез будет вынужден заказываться у внутрироссийских вендоров. И стоил так дешево. А щас бля 17х к ебитде на текущем рынке, пиздец 

Жи есть

Мое увожение, но ты тоже дороговато относительно взял. В марте ~600 стоил.

Чё еще в портфеле?

[Baza_KAiF]

Занимаюсь стокпикингом на негативных новостях 

поскорее бы где-то чтото прорвало

[v1le]

zfbjnk603 написал 16 минут назад:

v1le написал 25 минут назад:

zfbjnk603 написал 53 минуты назад:

Обидно (как всегда постфактум), что проглядел Positive Tech после 24-го февраля. Достаточно же очевидно уже в марте было что происходит окукливание и что кибербез будет вынужден заказываться у внутрироссийских вендоров. И стоил так дешево. А щас бля 17х к ебитде на текущем рынке, пиздец 

Жи есть

Мое увожение, но ты тоже дороговато относительно взял. В марте ~600 стоил.

Чё еще в портфеле?

я брал за 800, потом докупал ещё

остальное валюта и газпром

[Darkd3ad]

Baza_KAiF написал 41 минуту назад:

Занимаюсь стокпикингом на негативных новостях 

поскорее бы где-то чтото прорвало

 завтра взрываю

[Olololnet]

Darkd3ad написал 2 часа назад:

Olololnet написал 12 часов назад:

Darkd3ad написал 09.01.2023 в 06:55:

Что не так со стокпикингом?

ну навскидку:

газпром - взрыв газопроводов

норникель - разлив дизеля, повлекший гигантский штраф

детский мир - гопота в менеджменте опрокидывает толпу

алроса/экспортёры - привет ндпи

яндекс - раздел компании

татнефть - вдруг забрали льготы, после чего с прибылью стало грустно

это ещё почти не упоминая влияние сво

 

заморский рынок

интел - пристрелили свои

ат&т - менеджмент в несколько неудачных поглощений потеряли вагон денег, просрав статус див аристократа

тесла - жизнь вопреки здравого смысла

 

поворотные моменты в компаниях не были как-то достоверно предсказуемы, тем более тут никак не могла помочь отчётность. если логика работает минимально, то ставка на конкретные компании уже не сильно отличаются от ставки в казино. всё ещё усугубляется тем, что если брать отобранные компании, давать им время, пересиживать убытки, перетряхивать портфель, то приходишь к тому что позиций много. тогда супер активный рост конкретной компании будет стёрт тем что называют диверсификацией. тогда получается, если расчёт на ракету, то каким 3-5 позициям можно довериться полностью на любом рынке? да никаким, делать такое без какого-либо инсайда = ставка в казино.

 

но зато есть другое. выбежала толпа из одной компании по любой причине, побежали в другую, обобщая, в этом случае индекс пострадает минимально, денег в системе осталось примерно столько же, но есть ещё и другие факторы, сапортящие индекс, например, нянька в виде фрс, политика сша в целом, безудержный рост м2. при этом он (сипа) растёт где-то 10% в год в долларах. под индексом имею ввиду исключительно сипу, тарить, например, российский индекс в силу состава лишено смысла.

 

при этом возможности, вполне читаемые, на рынке есть, но с ростом капитала опять же возникает вопрос, доверишься ли обстоятельствам, чтобы поставить 30% от своих средств на это (а это скажем уже не просто цифры, а N лет труда). с теми же шансами, что всё окажется совсем не так.

 

собственно, нахрен тогда смотреть конкретные компании, где-то куда-то вчитываться, ровно также получая непредсказуемую картину и эвенты. просто таришь сипу, получаешь долгосрочный умеренный рост, не ебёшь себе мозг абсолютно. а те силы, которые есть куда потратить - лучше вкладывать в рост квалификации, т.е. рост прямых доходов. обе вещи просты, эффективны и работающие

Свершившиеся негативные события не дискредитируют стокпикинг.

 

Я могу ретроспективно привести примеры из этих же событий, свершившиеся события будут являться основанием для покупки.

 

Например норникель после прорыва дизеля на норникель стало понятно, что на опердеятелтность компании это существенно не повлияет

 

Шестимесячный горизонт после аварии дал доходность 15-20%.

 

Является ли это аргументов в поддержку стокпикинга? На мой взгляд нет, но это означает, что свершившиеся негативные события являются аргументов против.

 

Стокпикинг так или иначе это первооснова самих индексов, потому что индексы созданы на основе того, что какие-то дядьки когда-то стокпикнули что-то.

как сказать, чем меньше предсказуема ситуация, тем сложнее эффективно с этим взаимодействовать

 

по норникелю помимо непредсказуемости штрафа, всплыла невероятная засранность окружающей среды, изношенность оборудования, отсутствия нормального уровня капексов длительное время. т.е. из компании в ущерб длительно тянули дивы, и как оказалось, нужно в течение многих лет возмещать, а это бурный рост капексов и минимум дивов, что для российского рынка равнозначно складыванию. это можно было увидеть в официальных бумагах, что там пиздец такой? в основном предпочитают показывать хорошее, а вероятный пиздец прятать максимально вплоть до одной строчки. но здесь опять же не поможет индекс мосбиржи, стокпикинг единственная реальность на российском рынке в отношении акций. но опять же нужно минимальное количество позиций, а не десятки штук, которые сами индекс напоминают.

 

по поводу шестимесячного горизонта - ну так это вопрос глубины падения, как напугалась толпа, т.е. точка входа, плюс если мне не изменяет память шла речь про второй штраф таких же порядков.

 

по поводу индекса + стокпикинга. тут та же история, что про трейдинг, вынести оттуда прибыль долгосрочно тяжело, почти 100% участников рынка понимают, что это дно и лезть туда не надо. но трейдеры это важная часть рынка, без обеспеченной высокой активности торгов = ликвидности, редко покупать/продавать инвесторам было бы менее выгодно, ну и надо чтобы кто-то отрабатывал новости и следил за тенденциями 24/7. поэтому они очень нужны. ровно как и нужны стокпикеры, обеспечивающие приток средств на рынок (=рост рынка), что-то пытающиеся как-то отыграть лучше.

 

тут даже ебано получается, отучать людей от трейдинга, от стокпикинга это зло, потому что если 100% будут сидеть в индексе, то это работать не сможет. но есть мнение, что из-за жажды наживы, люди никогда от этого не отучатся, так что пока это выглядит безопасным.

[Darkd3ad]

Olololnet написал 4 минуты назад:

меньше предсказуема ситуация, тем сложнее эффективно с этим взаимодействовать

Предсказать рынок сложнее, чем предсказать конкретную компанию, потому что предсказание рынка состоит из предсказаний отдельных компаний.

 

Следовательно предсказывать компанию проще и легче взаимодействовать.

[Moscow754]

что с Фармсинтезом?

[[blindfold]]

https://news.mail.ru/economics/54607029/?frommail=1

 

В сумме, согласно решению суда, конфискации подлежит более 92% акций ПАО ДВМП.

 

Хорошо я еще в декабре закрыл позицию. Перспективная компания в текущих условиях поворота на восток, но вот этот спор из ложки дегтя превратился в лопату. 

 

P.S. Так ведь еще вся хохма в том, что раньше были новости о том, что конфискованные акции братьев Магомедовых могут быть возвращены обратно ДВМП, которая их погасит, тем самым увеличив стоимость всего free float. Погасили - проверяй  

Изменено 11 января 2023 пользователем [blindfold]

[zfbjnk603]

Охуеваю, но не удивляюсь