Финансы и инвестиции

Че-то в процессе одна тема начала цепляться за другую и меня малёха понесло………

В чём вообще смысл мультипликаторов и зачем они нужны:

Мульты нужны для своего рода экспресс-скрининга, в ходе которого можно бегло сопоставить соотношение стоимости одной компании к другой или к целой отрасли / сектору и в целом оценить перспективность инвестиционной возможности.

Имея некоторый опыт работы с ними и общую насмотренность, можно буквально за пару минут сформировать общее мнение о дороговизне компании. Мульты являются своего рода входными воротами в анализ компании, и вывод относительно той или иной компании исключительно на базе них делать нельзя.

P/E (Price-to-earnings):

Один из самых простых и древних мультов, который имеет массу недостатков. Берется капитализация и делится на чистую прибыль.

То есть сколько чистых прибылей стоит компания. Является прокси срока окупаемости.

Например, к тебе обращается сосед Вазген и предлагает купить его шаурмичную. Предположим, она дает ему 10 млн. чистой прибыли в год и продает он её за 50 млн. С допущением, что его точка будет делать из года в год ту же самую прибыль без взлётов и падений, вложенные инвестиции отобьются за 5 следующих лет. Срок в 5 лет считается довольно дефолтным «справедливым» сроком окупаемости в инвестсреде.

То есть если Вазген за свою шаурмичную предлагает 100 млн. с такими вводными, то справедливым ответом на это будет «а не пошёл бы ты на хуй?», в то время как за 30 млн. это опция «хватай и беги».

EV/EBITDA:

Проапргрейженная версия P/E, которая чаще всего используется в M&A (сделки слияний и поглощений).

EV (Enterprise Value) дословно переводится примерно как «стоимость бизнеса» и нихуя не понятно что это значит.

EV – это показатель, который даёт возможность взглянуть на компанию с перспективы покупателя всего бизнеса. Считается как:

Капитализация МИНУС внешний долг ПЛЮС деньги на балансе (Market cap – Debt + Cash).

На примере того же Вазгена, предлагающего 50 млн за шаурмичную. Ты соглашаешься, покупаешь точку и в первый день работы находишь под столом пачку купюр в 5 млн. рублей. Приятно. Но вечером на гелике приезжает Ашот с пацанами и говорит, что Вазген торчит ему 30 лямов. А поскольку Вазген съебался партизанить в Карабах, а точка теперь твоя, то и рассчитываться тебе.

То есть фактически покупка шаурмичной тебе встала не в 50 лямов, а в 75 (50 + 30 – 5).

EBITDA (earnings before Interest, Tax, Depreciation & Amortization):

То есть чистая прибыль, к которой обратным счетом прибавили выплаченные проценты по кредитам, выплаченные налоги и начисленную амортизацию.

Является наиболее близким прокси к денежному потоку, который в том числе позволяет легче сравнивать разные компании друг с другом:

(a) За счет прибавления процентов – исключить их давление на денежный поток как «если бы у бизнесов не было внешнего долга» [за учёт долга отвечает первая часть мультипликатора, EV];

(b) За счет прибавления налогов – сравнивать компании из разных географий с разными ставками и режимами налогообложения (например, в РФ ставка налога на прибыль 20%, а в штатах и европах – дохулион);

(с) За счет прибавления амортизации – сравнивать компании с разным подходом к основным средствам (например, сравнить, огромный железный город НЛМК с лёгким порхающим Яндексом).

На что смотреть в совокупности с мультами:

Основное правило инвестирования: «Результаты прошлых периодов не являются гарантией продолжения текущего тренда». Но довольно часто этот тренд всё-таки продолжается. Хорошие растущие компании продолжают расти, а хуёвые и пикирующие продолжают биться в агонии.

Плюнув на палец и посмотрев динамику той же EBITDA за последние 3-5 лет и предположив, что данный рост будет +/- продолжаться, можно довольно быстро прикинуть насколько справедлив тот или иной EV/EBITDA.

Я с этим мультом сталкиваюсь на работе почти каждый день и у меня это происходит уже интуитивно, но для того, чтобы натренировать глаз можно пользоваться этой грубой, но интуитивно понятной табличкой, показывающей какие усредненные темпы EBITDA соответствуют какому мульту:

What investing is about?

На примере того же Вазгена. Только в этот раз он приходит к тебе и говорит не 50 млн., а 100. Ты отвечаешь «а не пошел бы ты нахуй» и готовишься закрыть дверь, но он вставляет в проём ногу и быстро тараторит: «Эээ братишка падажжи, у меня к шавухе из баранины перчатки подают, а мясо ваще свежайшее – еще вчера оно бегало по полю и я его ебал. И ваще я открыл 10 точек, которые тока-тока раскачиваться начинают».

И на этом моменте ты калькулейтед, что 10 млн. чистой прибыли сегодня превращаются в 15 млн через год (+50%), 20 через два (+33%) и 30 через три (еще +50%). То есть срок окупаемости уже не 10 лет, а сильно меньше.

И весь смысл инвестиций в том, чтобы насколько это возможно точно предсказать будущий рост, и обратным счётом посчитать, сколько компания «будущего» должна стоить «сегодня». В этом как раз и помогают мульты в сочетании с исторической EBITDA, хоть и очень примерно. Но, еще раз, очень примерно. Чтобы точнее предсказывать будущий рост нужно очень пиздато разбираться как в самой компании, так и отрасли.

З.Ы.

На различных инвестресурсах к мультам добавляют разные буквы типа:

– TTM (trailing twelve months) – последние 4 квартала вместо полного календарного года. Кто-то юзает LTM (last twelve months), но это однохуйственно.

– FWD (forward) – предсказание «оналитиков» на следующий календарный год (мусор)

– Еще одна полезная штука CAGR (compound annual growth rate). Помогает усреднить и размазать будущий или прошлый неоднородный рост, и превратить в одну цифру, которую далее можно применять к мультам. Например, в последнем примере с Вазгеном и ростом его шаурмичной на +50%, +33%, +50%, CAGR составляет 44%. И пользуясь табличкой сверху можно понять, что 100 лямов, если этот сценарий реализуется, – бросовая цена.

Формула есть в интернетах, считается за минуту в экселе.

З.Ы.Ы.

Чтобы быстро и в одном месте получить всю необходимую инфу по мультам, EBITDA и прочей хуйне можно юзать:

– Для Ру компаний Смартлаб (на примере Яндекса)

– Для забугорных Seeking Alpha (там еще пиздато можно сравнивать разные компании друг с другом, тут на примере сравнение Гугла и Яндекса)

^хуйня для даунов, настоящие мужики оценивают по следующим признакам:

1) пиздатость названия компании (норникель например или T E S L A)

2) пиздатость бренда и иконки компании (логотип теслы например или ГАЗПРОМ)

3) цвет мерча и компании (синий успакаивает - будет боковик + дивиденды, зеленый улучшает настроение и повышает доходность, красный - будьте осторожны принцип как у божий коровки вдруг ядовитая)

4) пиздатое сокращение тикера ASTR например

дальше сами, доходность гарантирую

ох уж эта пропёрженная ебатория про фундаментал

я честно сказать тоже не сильно понимаю нахуя конкретному инвестору в РОССИИ смотреть мульты

типа понимаю там у пендосов на бирже 100000000000000000000000 хулиардов компаний, там тебе в первой приближении натуре надо по мультам искать

в россии компаний хуй да нихуя, есл прям интересно открыл мсфо отчетность (хаха у кого она еще осталась и кто публикует) или какиенить квартарльные репорты, прочитал 2-3 часа все компании

ну там еще канеш припиздят в отчетах, поэтмоу придется самому делать

но инфа полезная, я всетаки считаю что надо открыть отчетность хотя бы разок, там все бля расписано плюс минус, там какието важные факты хоз жизни, сегменты по выручке и т.д.

Darkd3ad написал 33 минуты назад:

^хуйня для даунов, настоящие мужики оценивают по следующим признакам:

1) пиздатость названия компании (норникель например или T E S L A)

2) пиздатость бренда и иконки компании (логотип теслы например или ГАЗПРОМ)

3) цвет мерча и компании (синий успакаивает - будет боковик + дивиденды, зеленый улучшает настроение и повышает доходность, красный - будьте осторожны принцип как у божий коровки вдруг ядовитая)

4) пиздатое сокращение тикера ASTR например

 

дальше сами, доходность гарантирую

Привет,Спасибо, приятно видеть здравомыслящего человека в топане

К нам несколько раз в год в вуз приезжает всякая бизнес-хуйня с лекциями, мастер-классами, бизнес-играми и тп. И самые пиздатые компании всегда дают разные призы победителям, участникам и тп. Я давно коллекционирую кружки, которые дарят разные банки, потом свои накопления храню в акциях этих банков в процентах пиздатости кружек. Недавно получил новую - увеличил свой портфель. По факту стратегия прибыльней рынка 

m2rkov написал 1 час назад:

istari написал 2 часа назад:

zfbjnk603 написал 8 часов назад:

Банкротство девелопера => падение предложения => повышение цен

Падение продаж - пятки жгут кредиты под 15+% - распродажи - падение цен - банкротства 

человек хочет квартиру. человек ее покупает. спрос не зависит от этого. а предложение зависит

В спросе кроме чела нужна квартира сидят те кто хочет заработать и те кто выбирает бетон что бы пересидеть инфляцию. 

Darkd3ad написал 4 часа назад:

я честно сказать тоже не сильно понимаю нахуя конкретному инвестору в РОССИИ смотреть мульты

типа понимаю там у пендосов на бирже 100000000000000000000000 хулиардов компаний, там тебе в первой приближении натуре надо по мультам искать

в россии компаний хуй да нихуя, есл прям интересно открыл мсфо отчетность (хаха у кого она еще осталась и кто публикует) или какиенить квартарльные репорты, прочитал 2-3 часа все компании

 

ну там еще канеш припиздят в отчетах, поэтмоу придется самому делать

 

но инфа полезная, я всетаки считаю что надо открыть отчетность хотя бы разок, там все бля расписано плюс минус, там какието важные факты хоз жизни, сегменты по выручке и т.д.

без шуток эта мудьтипликатория устарела лет на 10. иначе бы рынок не был так перепродан. 

слишком много стало разных факторов от байбеков, до фейк новостей и фомошников и геополитики

наверное их время вернётся когда индексы скорректируюся. потомучто скйчас маркет кап у некоторых уже переходит все границы дозволенного учебниками

тревожно... 

Хз ребят нахуй инвестировать если денег нет, я считаю надо сначала 100 Лямов в лотерейку выиграть а потом уж там акции покупать и тд

^ база основа фундамент (через челибоса сверху) 

фундаментал в текущее время разве что годится для выявления суперахуевших оценок выраженных в ценах акций, ну ок ещё можно посмотреть не загнется ли компания от долгов и какой тренд по прибыли. но кто-то всерьёз думает, что эту базу случайно пропустили сразу все участники рынка и рынок случайно недооценивает акцию? это хуйня ну совсем очевидная.

кмк выявлять хорошую компанию по фундаменталу почти такое же заблуждение как выбор акций с помощью технического анализа. хуевая компания по фундаменталу будет стоить дёшево, и хорошая наоборот

Что такое фундаментал?

Darkd3ad написал 1 минуту назад:

Что такое фундаментал?

пи/и, ебида итд

Baza_KAiF написал 46 минут назад:

Darkd3ad написал 49 минут назад:

Что такое фундаментал?

пи/и, ебида итд

Это показатели, а фундаметал что такое?

Darkd3ad написал 36 минут назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

Darkd3ad написал 1 час назад:

Что такое фундаментал?

пи/и, ебида итд

Это показатели, а фундаметал что такое?

фундаментальный анализ это анализ этих показателей для покупки или продажи бумаг

Baza_KAiF написал 33 минуты назад:

Darkd3ad написал 1 час назад:

Baza_KAiF написал 1 час назад:

Darkd3ad написал 2 часа назад:

Что такое фундаментал?

пи/и, ебида итд

Это показатели, а фундаметал что такое?

фундаментальный анализ это анализ этих показателей для покупки или продажи бумаг

Ваще база ты то что пишешь в топане обычно, ты вроде как раз фундаменталом и пользуешься

Фундаментальный анализ - это када мы смотрит отчётность, когда продумывает перспективы компании, когда макроэкономику смотрим (по крайней мере я так понимаю)

А технический анализ, это когда мы считаем что рынок все учел и исходя из спроса и предложения по акциями мы можем делать выводы о инвестиционной привлекательности акции

Тут никто не пользовался тех анализом ни в какой степени, адепты этого сидят в топане крипты и свечи рисуют

Я поэтому не понимаю претензии к фунадменталке

Типа блять в чем претензия? Единственная претензия к фунадменталке - это то что в отчетностях пиздят или формируют так, чтобы хуй проссышь что там на самом деле, например сегменты выручки мешают таким образом, чтобы была непонятна эффективность конкретного продукта компании

В остальном же, ну вот ты видишь что допустим девелопер решил построить новые дома в Воркуте

Очевидно, что ты можешь резонно предположить, что это невыгодное мероприятие и юзлес капекс

Что в этом нелогичного?

Вторая претензия к фундаменталке, что у нее высокий порог входа для миноритарных инвесторов, т.е. хорошие маркет ресерчи и другая аналитика, к которым ты должен неизбежно прибегать при анализе привлекательности - дорогие и хуй найдешь их

Но и для технического анализа (если в него веришь) недостаточно просто хуйню нарисовать, по хорошему нужен нормальный алгоритмический бот, который стоит дохуя и в целом большой поток кэша, который может тебе обеспечить нормальный трейд

Darkd3ad написал 2 минуты назад:

Я поэтому не понимаю претензии к фунадменталке

так а че вот представь ты зшбмнк сидел дрочил литературу там сказали что компании с высоким P/E хуже продаются. потом пошел открыл насдак и там все лидеры роста сидят с пе под 40 и че нахуй

а потом тебе в уши гавна налили типо ии круто надо срочно брать и ты бежишь сломя голову покупать скорее нвидию с P/E 100+ и на таких новостях у нее стоимость растет дальше похуй что по фундаменталу уже давно здравый смысл кончился 

об этом я и говорю, что новости+фомо > фундаментала+техники в моменте 

рано или поздно конечно рынок порешает и все на свои места поставит. но в текущем моменте просто не контролируемая лудомания в стоках

Baza_KAiF написал Только что:

Darkd3ad написал 9 минут назад:

Я поэтому не понимаю претензии к фунадменталке

так а че вот представь ты зшбмнк сидел дрочил литературу там сказали что компании с высоким P/E хуже продаются. потом пошел открыл насдак и там все лидеры роста сидят с пе под 40 и че нахуй

 

а потом тебе в уши гавна налили типо ии круто надо срочно брать и ты бежишь сломя голову покупать скорее нвидию с P/E 100+ и на таких новостях у нее стоимость растет дальше похуй что по фундаменталу уже давно здравый смысл кончился 

 

об этом я и говорю, что новости+фомо > фундаментала+техники в моменте 

 

рано или поздно конечно рынок порешает и все на свои места поставит. но в текущем моменте просто не контролируемая лудомания в стоках

Так тебе и сказали что это экспркс скрининг и не все так однозначно, ты же все равно потом пойдешь дальше изучать компанию

Тебе почти прямо написали типа "отсорожнее показатель может наебать"

Показатели это просто показатели, казуацию ты сам уже должен додумать 

Baza_KAiF написал 2 минуты назад:

рано или поздно конечно рынок порешает и все на свои места поставит. но в текущем моменте просто не контролируемая лудомания в стоках

Ну так это фундаментальная позиция

Т.е. ты посмотрел показатели и решил, что они нерелевантны и ты не можешь делать решения исходя из них

Это нормальная точка зрения (не берусь судить о ее точности, но место быть она имеет)