Пыточная Федерация т.23. Далеко не все в тюрьме.

Объясните причину тряски по поводу ключевой ставки? Если я не предприниматель и не беру кредиты, то мне по идее наоборот выгодна высокая ставка, разве нет? Спрашиваю неиронично, так как не разбираюсь в экологии.

Arzanis написал 8 минут назад:

--ArS-- написал 12 минут назад:

Arzanis написал 32 минуты назад:

--ArS-- написал 40 минут назад:

Arzanis написал 48 минут назад:

--ArS-- написал 1 час назад:

Arzanis написал 1 час назад:

McDeath написал 2 часа назад:

Arzanis написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 3 часа назад:

Arzanis написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 4 часа назад:

остальной мусор от нефти

Тем временем "остальной мусор от нефти" в виде полимеров, красителей, лекарств, стройматериалов и еще миллиона вещей:
 

ты видимо как то не так читаешь

погугли какие вещи какого качества делаются из переработанного мусора

Я хуй знает о каком "переработанном мусоре" ты говоришь. Кажется, у тебя просадка по химии очень сильная.
Даже если завтра вдруг ВЕСЬ транспорт пересядет на электричество, нефть продолжат качать в огромных (в разы меньших чем сейчас офк) количествах и адекватных альтернатив в большей части случаев не существует.

 

Если завтра все пересядут на электрокары, то стоимость нефти будет отрицательная.

Про отрицательную стоимость - на основе событий в пандемию, когда спрос отлетел на 25-30% в апреле.

 

Естественно, потому что возникнет огромный дисбаланс спроса и предложения. В ковид резко и промка просела, и транспорт (весь при этом, не только легковой).

Если представить фантастический, но приближенный к реальности сценарий (плавный) с полным переходом на электрику во всём транспорте, то цена отрицательной не станет. Просто плавно упадет в соответствии с плавным отказом от бенза. Хз до скольки, до 20-30 где-то, наверное. Но тут сложно с ценой, много факторов.

Вообще без разницы какой будет цена, если она будет ниже себестоимости добычи. А в РФ количество легкоизвлекаемой нефти сокращается каждый год + санкции на технологии и оборудование для нефтедобычи, что приводит к значительному увеличению стоимость ее добычи. Так что там даже без электрокаров миллион проблем в нефтянке.

Ну да. Собственно мой тейк: электрокары в контексте цены на нефть - полная хуйня на ближайшие лет 20 минимум (и для РФ, и для мира). И обсуждение их в этом контексте - ебанина полная.
Вот про себестоимость, изменения предложения, технологии, да миллион блядь всего - это валидно.

Вообще, те же полимеры могли бы производить. Это не процессоры у которых цепочка на миллион высокотехнологичных шагов.
Но мем "просрали полимеры" не на пустом месте появился. :-(

Ну 20 это ты загнул, лет 5-10 максимум, потом их доля уже будет значительной + во многих странах начнут действовать ограничения на производство авто с двс. Это при базовом сценарии, а еще может произойти какой-то прорыв в области производства батарей или с Китая снимут ограничения и он начнет заваливать весь мир дешевыми электричками, что еще сильнее ускорит этот процесс.

Я прогнозы беру открытые. Не сам же придумываю.
Там проблема, как понимаю, в развивающихся странах. В которых растут расходы топлива на бензиновые легковушки. За счет этого падение в группе не такое большое, как можно было ожидать глядя на США/Европу/Китай

Какие-то у тебя странные открытые прогнозы, по тем которые смотрел я все произойдет гораздо быстрее, уже 20% от всех продаж авто в мире составляют электрички (прогноз на 24 год с учетом данных по первым кварталам) + ежегодный прирост 20+%

Так нет противоречия.

Условно:
Продается 100 машин из 20 электро, 80 бенз.
Через год продается 110 машин из них 24 электро, 86 бенз.

Было 20% электро? Да.
Выросли продажи электро на 20%? Да.
Упал расход бенза? Нет.

Это утрировано.

Есть потому что совокупные продажи авто растут максимум на пару процентов в год, а электричек на десятки процентов.

--ArS-- написал Только что:

Arzanis написал 10 минут назад:

--ArS-- написал 14 минут назад:

Arzanis написал 35 минут назад:

--ArS-- написал 43 минуты назад:

Arzanis написал 50 минут назад:

--ArS-- написал 1 час назад:

Arzanis написал 1 час назад:

McDeath написал 3 часа назад:

Arzanis написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 3 часа назад:

Arzanis написал 3 часа назад:

s5cfxf написал 4 часа назад:

остальной мусор от нефти

Тем временем "остальной мусор от нефти" в виде полимеров, красителей, лекарств, стройматериалов и еще миллиона вещей:
 

ты видимо как то не так читаешь

погугли какие вещи какого качества делаются из переработанного мусора

Я хуй знает о каком "переработанном мусоре" ты говоришь. Кажется, у тебя просадка по химии очень сильная.
Даже если завтра вдруг ВЕСЬ транспорт пересядет на электричество, нефть продолжат качать в огромных (в разы меньших чем сейчас офк) количествах и адекватных альтернатив в большей части случаев не существует.

 

Если завтра все пересядут на электрокары, то стоимость нефти будет отрицательная.

Про отрицательную стоимость - на основе событий в пандемию, когда спрос отлетел на 25-30% в апреле.

 

Естественно, потому что возникнет огромный дисбаланс спроса и предложения. В ковид резко и промка просела, и транспорт (весь при этом, не только легковой).

Если представить фантастический, но приближенный к реальности сценарий (плавный) с полным переходом на электрику во всём транспорте, то цена отрицательной не станет. Просто плавно упадет в соответствии с плавным отказом от бенза. Хз до скольки, до 20-30 где-то, наверное. Но тут сложно с ценой, много факторов.

Вообще без разницы какой будет цена, если она будет ниже себестоимости добычи. А в РФ количество легкоизвлекаемой нефти сокращается каждый год + санкции на технологии и оборудование для нефтедобычи, что приводит к значительному увеличению стоимость ее добычи. Так что там даже без электрокаров миллион проблем в нефтянке.

Ну да. Собственно мой тейк: электрокары в контексте цены на нефть - полная хуйня на ближайшие лет 20 минимум (и для РФ, и для мира). И обсуждение их в этом контексте - ебанина полная.
Вот про себестоимость, изменения предложения, технологии, да миллион блядь всего - это валидно.

Вообще, те же полимеры могли бы производить. Это не процессоры у которых цепочка на миллион высокотехнологичных шагов.
Но мем "просрали полимеры" не на пустом месте появился. :-(

Ну 20 это ты загнул, лет 5-10 максимум, потом их доля уже будет значительной + во многих странах начнут действовать ограничения на производство авто с двс. Это при базовом сценарии, а еще может произойти какой-то прорыв в области производства батарей или с Китая снимут ограничения и он начнет заваливать весь мир дешевыми электричками, что еще сильнее ускорит этот процесс.

Я прогнозы беру открытые. Не сам же придумываю.
Там проблема, как понимаю, в развивающихся странах. В которых растут расходы топлива на бензиновые легковушки. За счет этого падение в группе не такое большое, как можно было ожидать глядя на США/Европу/Китай

Какие-то у тебя странные открытые прогнозы, по тем которые смотрел я все произойдет гораздо быстрее, уже 20% от всех продаж авто в мире составляют электрички (прогноз на 24 год с учетом данных по первым кварталам) + ежегодный прирост 20+%

Так нет противоречия.

Условно:
Продается 100 машин из 20 электро, 80 бенз.
Через год продается 110 машин из них 24 электро, 86 бенз.

Было 20% электро? Да.
Выросли продажи электро на 20%? Да.
Упал расход бенза? Нет.

Это утрировано.

Есть потому что совокупные продажи авто растут максимум на пару процентов в год, а электричек на десятки процентов.

Ну вот смотри, нашел стату за 22 и 23 годы (раньше там падение ковидное, но для примера и 2 года покатят).

Продано
2022: бенза - 62.66кк, электро - 10.2кк.
2023: бенза - 62.87кк, электро - 13.8кк.

Охуенный рост электро, но бензиновых продано тоже больше.

Ну и да, это я не утверждаю, что прогнозы базируются на этой же идее. Я там чисто суммари чекал наискосок.
Просто пытаюсь логически свести прогнозы и рост электро. Так-то конечно надо подробно почитать прогнозы эти.

Список прогнозов про которые говорю, если что: прогноз IEA, BP Energy Outlook, Bloomberg New Energy Finance.

Arzanis написал 58 минут назад:

Каждая цифра гуглится за 1 запрос, если че.
Ну разве что я там средние оценки взял. В радикальных сценариях мб 10%, вместо 5

McDeath написал 58 минут назад:

Arzanis написал 59 минут назад:

 

McDeath написал 1 час назад:

Arzanis написал 1 час назад:

--ArS-- написал 1 час назад:

Arzanis написал 2 часа назад:

McDeath написал 3 часа назад:

Arzanis написал 4 часа назад:

s5cfxf написал 4 часа назад:

Arzanis написал 4 часа назад:

s5cfxf написал 4 часа назад:

остальной мусор от нефти

Тем временем "остальной мусор от нефти" в виде полимеров, красителей, лекарств, стройматериалов и еще миллиона вещей:
 

ты видимо как то не так читаешь

погугли какие вещи какого качества делаются из переработанного мусора

Я хуй знает о каком "переработанном мусоре" ты говоришь. Кажется, у тебя просадка по химии очень сильная.
Даже если завтра вдруг ВЕСЬ транспорт пересядет на электричество, нефть продолжат качать в огромных (в разы меньших чем сейчас офк) количествах и адекватных альтернатив в большей части случаев не существует.

 

Если завтра все пересядут на электрокары, то стоимость нефти будет отрицательная.

Про отрицательную стоимость - на основе событий в пандемию, когда спрос отлетел на 25-30% в апреле.

 

Естественно, потому что возникнет огромный дисбаланс спроса и предложения. В ковид резко и промка просела, и транспорт (весь при этом, не только легковой).

Если представить фантастический, но приближенный к реальности сценарий (плавный) с полным переходом на электрику во всём транспорте, то цена отрицательной не станет. Просто плавно упадет в соответствии с плавным отказом от бенза. Хз до скольки, до 20-30 где-то, наверное. Но тут сложно с ценой, много факторов.

Вообще без разницы какой будет цена, если она будет ниже себестоимости добычи. А в РФ количество легкоизвлекаемой нефти сокращается каждый год + санкции на технологии и оборудование для нефтедобычи, что приводит к значительному увеличению стоимость ее добычи. Так что там даже без электрокаров миллион проблем в нефтянке.

Ну да. Собственно мой тейк: электрокары в контексте цены на нефть - полная хуйня на ближайшие лет 20 минимум (и для РФ, и для мира). И обсуждение их в этом контексте - ебанина полная.
Вот про себестоимость, изменения предложения, технологии, да миллион блядь всего - это валидно.

Вообще, те же полимеры могли бы производить. Это не процессоры у которых цепочка на миллион высокотехнологичных шагов.
Но мем "просрали полимеры" не на пустом месте появился. :-(

 

Такое пруфать надо.

С херали ебанина?

 

К 2050-му(А это через каких-то 25 лет) прогноз доли электрокаров - минимум 35%.

 

А это, на секундочку, от -13% до -17.%.

Что в целом дохрена. Это минус две России с рынка.

 

Arzanis написал 5 часов назад:

Ебать вы насрали, конечно.

Чисто для справки:
Доля всего транспорта в потреблении нефти - ~55%.
Доля легкового транспорта в потреблении всей транспортной сферы - ~45%.
Средний прогноз на падение расхода нефти на легковой транспорт в следующие 20 лет - 20%.

Итого, среднее падение нефти за счет легкового транспорта в следующие 20 лет - 5%.
Какой-нить крутой рандомный указ от КПК, бьющий по промке и ВВП внесёт больше импакта.

 

Почему 5%?

Я нифига не понял.

Производство нефти - x.
На весь транспорт - 0.55x.
На легковой транспорт - 0.45*0.55x ~ 0.25x
Прогнозы падения расхода нефти на легковой транспорт за счет электрокаров - 15-30%, я брал 20 (таких больше нашел) - 0.2*0.45*0.55x ~ 0.05x 

 

Нужны цифры про прогноз падения расхода нефти на легковой транспорт за счет электрокаров. Чтобы понимать, что там имеется в виду. Откуда ты взял 5% я упонял.

Есть подозрение, что ты как-то неправильно прогноз прочитал.

Читаю прогноз от IEA, а там прогноз снижения потребления нефти к 2030 от использования электрокаров на 6 лямов барелей в сутки, что 6% от сегодняшних объемов. Что-то не бьется.

https://www.iea.org/energy-system/transport/electric-vehicles

Типа, да, это тоже 5%, только не к 2050, а к 2030.

McDeath написал 12 минут назад:

Есть подозрение, что ты как-то неправильно прогноз прочитал.

Возможно, я выше писал что суммари наискосок пробегал.
Надо вчитываться че там как и кто считает.

Вот даже в скинутом тобой нихуя не понятно без контекста. 6кк баррелей это они считают что? Может сколько жрали бы электро авто, если бы были на бензе?
Это не к тебе вопрос, а к тому что надо читать более подробно, конечно.

Энивей, даже если я криво и сильно занизил падение, электромобили далеко не самый главный и важный фактор влияния на цены на нефть.

Вот например там же, 100 в 2024, 99+ в 2035 (при текущей политике):

Сурс - https://www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2024/executive-summary

Пиздец, вот уже n-ое количество страниц, челы неиронично считают, что нефтяные магнаты дадут миру слезть с нефтяной иглы

Arzanis написал 1 минуту назад:

McDeath написал 7 минут назад:

Есть подозрение, что ты как-то неправильно прогноз прочитал.

Возможно, я выше писал что суммари наискосок пробегал.
Надо вчитываться че там как и кто считает.

Вот даже в скинутом тобой нихуя не понятно без контекста. 6кк баррелей это они считают что? Может сколько жрали бы электро авто, если бы были на бензе?
Это не к тебе вопрос, а к тому что надо читать более подробно, конечно.

Энивей, даже если я криво и сильно занизил падение, электромобили далеко не самый главный и важный фактор влияния на цены на нефть.

Помогу с переводом, они написали, текущая доля продаж и вообще конъюктура рынка, с учетом динамики замещения к 2030 году уберет необходимость 6 лямах барелей в сутки. И опять же это, блядь 6% от текущих, уже к 30-му году, то есть это хуйня ваще?

Я понял, что ты на своих цифрах выводы какие-то сделал.

Но я не понял почему они правильные, и давай источники.

Ты берешь доля транспорта, типа 55%, берешь доля легковых, типа 45%, потом берешь какой-то прогноз на -20% и почему-то делаешь перемножения, если только конечно, это все цифры не из одного прогноза и там все именно так, как ты написал.

Во-первых, замещаются не только легковые, но и те, что ездят на газу и дизелях(грузовики, автобусы).

Доля использования нефти на транспорт, который катается на бензине, либо дизеле, либо газу: https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/oil-demand-by-sector-and-scenario-to-2030

Это 41 лям из 96 на 2021 год, то есть тогда это 43%, а не 25%, как у тебя.

И опять же, что за цифры -20% процентов? От чего 20%?

Крем-брюлейник написал 2 минуты назад:

Пиздец, вот уже n-ое количество страниц, челы неиронично считают, что нефтяные магнаты дадут миру слезть с нефтяной иглы

Запросто, если будет выгодно пересадить на какую-нибудь другую иглу. 

Arzanis написал 3 минуты назад:

Крем-брюлейник написал 6 минут назад:

Пиздец, вот уже n-ое количество страниц, челы неиронично считают, что нефтяные магнаты дадут миру слезть с нефтяной иглы

Запросто, если будет выгодно пересадить на какую-нибудь другую иглу. 

Слабо верится, что капиталист откажется от сверхдоходов. Так же маловероятно, что рынок нефти и эдектрокаров будут контролировать одни и те же люди

Arzanis написал 13 минут назад:

McDeath написал 19 минут назад:

Есть подозрение, что ты как-то неправильно прогноз прочитал.

Возможно, я выше писал что суммари наискосок пробегал.
Надо вчитываться че там как и кто считает.

Вот даже в скинутом тобой нихуя не понятно без контекста. 6кк баррелей это они считают что? Может сколько жрали бы электро авто, если бы были на бензе?
Это не к тебе вопрос, а к тому что надо читать более подробно, конечно.

Энивей, даже если я криво и сильно занизил падение, электромобили далеко не самый главный и важный фактор влияния на цены на нефть.

 

 

Вот например там же, 100 в 2024, 99+ в 2035 (при текущей политике):

 

Сурс - https://www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2024/executive-summary

 

Не, ну это же прогноз потребления нефти, в зависимости от скорости внедрения электрокаров с течением времени. То есть это не чистый эффект от замещения электрокарами, а различные прогнозы с поправкой на скорость замещения.

McDeath написал 1 минуту назад:

Не, ну это же прогноз потребления нефти, в зависимости от скорости внедрения электрокаров с течением времени. То есть это не чистый эффект от замещения электрокарами, а различные прогнозы с поправкой на скорость замещения.

Ну да, это косвенное подтверждение того что +- мои тейки верны.
А так это уже более предметный разговор, а не та хуйня что была на прошлых страницах.
Сейчас по цифрам что-нить отвечу.

Пиздец, вот уже n-ое количество страниц, челы неиронично считают, что нефтяные магнаты дадут миру слезть с паровой иглы

McDeath написал 9 минут назад:

Доля использования нефти на транспорт, который катается на бензине, либо дизеле, либо газу: https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/oil-demand-by-sector-and-scenario-to-2030

По этому графику (классный кста):

Транспорт - 26 + 15 + 10 + 1 = 52 (где 26 - легковушки)
Промка - 16 + 5 + 5 = 26
Другое - 8 + 4 + 6 = 18

Всего - 52 + 26 + 18 = 96

Значит транспорт - 52 / 96 = 54% (я указывал изначально 55% - считай точно).
Легковушки - 26/52 = 50% (я указывал 45% - чутка другие цифры, значит другой источник юзал, пусть будет 50%).

Я считал 0,55*0,45x ~25%.
По этому отчету - 26/96 ~ 27%.

В рамках форумного обсуждения - считай попал в точку.

Фырфыр не кринжуй

старается носатая жидораха

Arzanis написал 3 минуты назад:

McDeath написал 18 минут назад:

Доля использования нефти на транспорт, который катается на бензине, либо дизеле, либо газу: https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/oil-demand-by-sector-and-scenario-to-2030

По этому графику (классный кста):

Транспорт - 26 + 15 + 10 + 1 = 52 (где 26 - легковушки)
Промка - 16 + 5 + 5 = 26
Другое - 8 + 4 + 6 = 18

Всего - 52 + 26 + 18 = 96

Значит транспорт - 52 / 96 = 54% (я указывал изначально 55% - считай точно).
Легковушки - 26/52 = 50% (я указывал 45% - чутка другие цифры, значит другой источник юзал, пусть будет 50%).

Я считал 0,55*0,45x ~25%.
По этому отчету - 26/96 ~ 27%.

В рамках форумного обсуждения - считай попал в точку.

Почему ты только transport взял, без road freight?

По легковушкам ты попал, я не спорю, я эти цифры даже не отрицал, но я не понимаю, почему ты только легковушки учитываешь.

И мне твоя цифра 5% к 50-му году непонятна была, еще раз, я понял твой расчет, но с какого перепуга она верная, даже близко?

Когда прогноз -6% уже 30-му.

Там вместе грузоперевозками все 43% получается.

McDeath написал 16 минут назад:

Помогу с переводом, они написали, текущая доля продаж и вообще конъюктура рынка, с учетом динамики замещения к 2030 году уберет необходимость 6 лямах барелей в сутки. И опять же это, блядь 6% от текущих, уже к 30-му году, то есть это хуйня ваще?

Тут буду вчитываться. Сейчас не вывезу, сорри - сутки не сплю.

Но в итоге сводится к тому что там прогнозируют по падению расхода нефти на легковушки, долю которых я точно указал.
То есть мой тейк всё равно достаточно силен (ну явно мы не переведем даже 50% всех легковушек в мире за 20 лет).
Осталось выяснить насколько я попал (5% это или там, скажем, 10%).

Просплюсь - вернусь к этому и отвечу.

McDeath написал Только что:

Почему ты только transport взял, без road freight?

Потому что электро грузовики пока нихуяшеньки не взлетают и их доля настолько смешная что их можно не учитывать.
Ну, пока что я так считаю. Если есть цифры, которые говорят что электрогрузовики захватывают рынок - делись.

Крем-брюлейник написал 30 минут назад:

Пиздец, вот уже n-ое количество страниц, челы неиронично считают, что нефтяные магнаты дадут миру слезть с нефтяной иглы

любой нефтяной магнат если он не тупой на электрохуйне станет богаче 

s5cfxf написал 3 минуты назад:

Крем-брюлейник написал 33 минуты назад:

Пиздец, вот уже n-ое количество страниц, челы неиронично считают, что нефтяные магнаты дадут миру слезть с нефтяной иглы

любой нефтяной магнат если он не тупой на электрохуйне станет богаче 

 

верю

нефть с нами навсегда, как селитра и газовые лампы