Пыточная Федерация т.23. Далеко не все в тюрьме.

Mr. Renegade написал 15 минут назад:

13uRn1nG написал 1 час назад:

Mr. Renegade написал 2 часа назад:

13uRn1nG написал 2 часа назад:

MacJei написал 2 часа назад:

Darkd3ad написал 2 часа назад:

Mr. Renegade написал 2 часа назад:

Darkd3ad написал 2 часа назад:

Mr. Renegade написал 3 часа назад:

13uRn1nG написал 3 часа назад:

MacJei написал 18 часов назад:

s5cfxf написал 20 часов назад:

MacJei написал 21 час назад:

Humanicide написал 21 час назад:

MacJei написал 21 час назад:

xeter написал 22 часа назад:

Если советский союз был так велик, то почему там было столько хохлов в руководстве. Вокруг русских надо былр все строить, а не просто за их счет.

А Ельцин и Горбачев не русские?

Горбачева с кравчуком из одной пробирки советского нии достали. 

Совок просто отжил своё, на самом деле должен был бы сдохнуть раньше с такой ублюдочной номенклатурной системой, но иногда гомункулы удивительно живучи оказываются. После победы в этой системе вообще не было смысла, надо было идти в сторону децентрализации, свободы и справедливости, а они душили всё предпринимательское, творческое, высокоинтеллектуальное. А потом Андропов плакался, мы не знаем страну в котором живём. 

Карл Маркс не дал подробного описания того, как политическая власть и принятие решений должны быть структурированы в коммунистическом обществе, поскольку он считал, что истинно коммунистическому обществу не требуется государство или централизованное правительство.

Однако в своей работе «Гражданская война во Франции» Маркс писал, что в переходный период между капитализмом и коммунизмом рабочие должны создать «Федерацию всех отраслей промышленности», которая служила бы средством координации экономической деятельности различных отрасли и сообщества на данной территории. Эта Федерация будет в высшей степени децентрализованным и основанным на участии органом, в котором принятие решений будет основываться на консенсусе ее членов.

Несмотря на это видение крайне децентрализованной системы, Маркс также считал, что переход к коммунизму потребует периода централизованной государственной власти, когда рабочий класс установит контроль над средствами производства и обеспечит перераспределение богатства. По Марксу, эта промежуточная фаза «диктатуры пролетариата» была бы необходима для подавления реакционных сил и обеспечения успешного перехода к коммунизму.

В целом взгляды Маркса на политическую власть и принятие решений в коммунистическом обществе сложны и часто противоречивы. С одной стороны, он видел в высшей степени децентрализованное общество, основанное на самоуправлении и сотрудничестве, как идеальное конечное состояние коммунизма. С другой стороны, он признавал, что переход к этому идеалу потребует периода централизованной государственной власти и диктатуры пролетариата.

Могу прокомментировать это только вольной цитатой из Бакунина: "Маркс почему-то считает, что мы можем построить демократию через диктатуру. Неужели этому немцу не приходит в голову, что эта диктатура пролетариата убьёт самое лучшее. Как можно прийти к свободе через диктатуру. Это же нонсенс"

Просто Бакунин по сравнению с Марксом малограмотный шкет и мыслит идеалистически, как и любой анархист. Там дискусия получилась бы примерно как у Светова с Кагарлицким.

Вся история общества это практически история государства, для того что бы прокачать институты, сделать их демократичными и тд их сначала надо создать, для создания нужна концентрация ресурсов и политическая воля господствующего класса, в социалистическом государстве это и является диктатурой пролетариата, то есть работяги используют инструмент(государство) для осуществления своей политической воли(диктат). Это не значит что общество изнутри при диктатуре пролетариата не может быть свободным и демократичным, просто оно должно сначала дойти до этого уровня.

 

Ленин кучу разъяснений дал по этому поводу, надо только почитать:

"Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, — либо диктатура пролетариата»

«В противоположность буржуазной демократии, скрывавшей классовый характер ее государства, Советская власть открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть»

 

Есть только одна наука – наука истории. История доказала, что Бакунин был прав в отношении Маркса. Остальное дешёвая демагогия.

А скиньте чё Бакунин писал про Маркса и где

Себе сохраню

Сделал поиск по ключевым моментам и вот тут мне кажется лучше всего суммируется:

 

https://oboguev-livejournal-com.turbopages.org/oboguev.livejournal.com/s/7258109.html

 

Бля забавно, если тру инфа, то бакунин за писят лет до совка спрогнозировал появление номенклатуры советской как соц класса

Ахуй 

Они были людьми одного поколения, не было рабского пиетета, а марксизм ещё не был отлит в граните, и можно было полемизировать.

 

[План Маркса] обернётся в действительности для пролетариата барачным режимом, в котором безликие массы рабочих и работниц будут просыпаться, засыпать, работать и жить под бой барабана; для [ушлых] –привилегией правления; а для корыстолюбцев [...] – огромным полем для мздоимства и обогащения за казённый счёт. Внутри страны будет рабство, вовне – беспрерывная война [...] если только окружающие народы не покорятся ярму буржуазного по существу общества и государства, тем более деспотического, что оно будет величать себя народным государством. [530]

Народу отнюдь не будет легче, если палка, которою его будут бить, будет называться палкою народной. [531]

 

Ну и чем эта хуета отличается от либеральных шизов? Твои предки просыпались в бараках под вой барабана и их били палками? С кем там совок перманентно воевал?

Я хуй знает как вы это дерьмо жрёте

Бакунин абсолютно прав. Русские остались рабами по влиянию на принятия решений и когда номенклатура захотела перевести всё в обычный рыночек, она это сделала. При этом даже в совке по-настоящему жировала номенклатура, причём именно из-за дотационности остальных республик в России уровень потребления был в 3 раза ниже Грузинского.

 

Дохуя высших чинов партийной номенклатуры было "из низов", были планы по сокращению рабочего дня что бы быдло училось управлению государством и принимало в нём непосредственное участие. Пиздец ебаная деспотия.

Конечно же деспотия, ведь ротации нет, только кооптация, а значит бывшие низы отвечают лишь перед партией и их лояльность теперь связана лишь с соответствием требованиям партии, а не низов.

Партия это не какой то абстрактный механизм или структура, она формируется из этих же самых низов, а не челиков которые бабки на этом зарабатывают лично для себя и своих семей

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Щадов,_Михаил_Иванович#:~:text=Михаил Иванович Щадов (14 ноября,Верховного Совета СССР 11 созыва.

То что в СССР произошло вырождение элит это не проблема партийности как таковой, это проблема политической системы сформированной в весьма тяжёлых условиях и под сильнейшим внешним давлением. Там было  не особо много возможностей для постепенной демократизации общества и реформирования политической системы.  Хотя некоторые поползновения в эту сторону ещё при раннем Сталине были да и после его смерти тоже. Ты такие категоричные заявления делаешь как будто у совка был один перманентный период и там не менялась власть/повестка/генеральная линия партии и тд

MacJei написал 2 минуты назад:

Они же уничтожили советы (низовое самоуправление), и своих оппонентов даже из числа левых (левых/правых эсеров, меньшевиков, анархистов), сторонников народничества и демократии. И они же потом про людоедство тут рассказывают. Удивительно.

Ну не зря уничтожали, щас эти долбоебы до сих пор у власти, так что профит был 

вижу тут высокоинтеллектуальную дискуссию

пора напомнить истинную функцию топана

как известно в скотоублюдии денег много и от войны только лучше стало

MacJei написал 3 минуты назад:

Они же уничтожили советы (низовое самоуправление), и своих оппонентов даже из числа левых (левых/правых эсеров, меньшевиков, анархистов), сторонников народничества и демократии. И они же потом про людоедство тут рассказывают. Удивительно.

Кто и когда уничтожил советы? Они просто растворились в госаппарате по причине того что нужна была строгая координация для экономических скачков и буста военки

MacJei написал 5 минут назад:

Они же уничтожили советы (низовое самоуправление), и своих оппонентов даже из числа левых (левых/правых эсеров, меньшевиков, анархистов), сторонников народничества и демократии. И они же потом про людоедство тут рассказывают. Удивительно.

Совершенно верно. Причём уникальностью советов была их внепартийность. Народу внизу глубоко похуй на все партии и всю хуету элит.  

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Советы#:~:text=На Всероссийском совещании Советов в,Советов рабочих и солдатских депутатов.

Ору с клоунов

13uRn1nG написал 8 минут назад:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Советы#:~:text=На Всероссийском совещании Советов в,Советов рабочих и солдатских депутатов.

Ору с клоунов

 

Ну, так в этой же статье:

По мнению российского историка С. А. Павлюченкова, превращение Советов в идеологическую декорацию централизованной власти фактически началось весной 1918 года в ходе проведения большевиками непопулярных мер военного коммунизма[37]

И далее.

выписал ренегада из шизов

мой кулак на создание великой росиии будущего:

макжей ренегад илзян дрейнбед

рустера публично повесим

ой то есь не повесим, вообщем скажем что он виноват в войне был и выдадим в гаагу в обмен на отмену всеъ санкций и вообще сделам вид что ничего не было

быстро голосуем пока его нет в топане

кто за +

+

мир скотоублюдков

@Darkd3ad накатил уже?

ProstoPuk написал Только что:

@Darkd3ad накатил уже?

голосуй или проиграеш

Mr. Renegade написал 4 минуты назад:

13uRn1nG написал 14 минут назад:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Советы#:~:text=На Всероссийском совещании Советов в,Советов рабочих и солдатских депутатов.

Ору с клоунов

 

Ну, так в этой же статье:

 

По мнению российского историка С. А. Павлюченкова, превращение Советов в идеологическую декорацию централизованной власти фактически началось весной 1918 года в ходе проведения большевиками непопулярных мер военного коммунизма[37]

 

И далее.

Так а где тут про уничтожение советов как регионального органа управления? То что я и сказал,они растворились в госаппарате.

https://cyberleninka.ru/article/n/mestnye-sovety-v-1917-1920-e-gg-osobennosti-struktury-i-deyatelnosti

Вот тут гораздо лучше раскрыта суть почему партия оказывала на советы политическое воздействие. Как с этим связан мятеж Корнилова и т.д. У челов был выбор играть дальше в демократию и стать парижской коммуной 2.0 либо начать принимать меры исходя из сложившейся ситуации, большевики выбрали второй вариант. Кстати любитель демократии Троцкий да и все левое крыло принимало в этой бюрократизации найактивнейшее участие, ТК без этих мер не было бы более менее боеспособной РККА

Darkd3ad написал 4 минуты назад:

+

Этот пидор деревянными членами торговал когда был модератором на пд

Я за такого голосовать не буду

Darkd3ad написал 6 минут назад:

мой кулак на создание великой росиии будущего:

макжей ренегад илзян дрейнбед

 

рустера публично повесим

а навальный где будет

Darkd3ad написал 6 минут назад:

+

+