Программирование[11]

Just.Doit написал 3 минуты назад:

Drakonian написал 5 минут назад:

вот читаешь и чувствуешь вкус дерьма, как тебе критерий?

ну чел, это тебе в дурку надо

Drakonian написал 5 минут назад:

вот читаешь и чувствуешь вкус дерьма, как тебе критерий?

опять же, аналоигя в коде будет про то что софтверный продукт "не интуитивно понятен и вообще все делает не так"

у меня мама бухгалтер и она постоянно бухтит так на бух программы

тоже самое все

И заметь, что у мамы нет возможности сказать: бля, чет вы тут нейросетью говна нагенерировали, досвидос, удаляю!
Она будет хавать, пока проводки идут )

Just.Doit написал 2 минуты назад:

код это и есть дизайн

Laqwalasse написал 2 минуты назад:

2) у тебя нет возможности тестировать, в большинстве случаев нет возможности это переписать и запустить заново

тоже самое с кодом, если ты долбаеб или работаешь по практикам 50 летней давности

собственно с текстом точно также есть тестирование в виде рецензий и краудсорсинга (для чего-то типа переводов), точно также переписать ты можешь всегда. переопубликовать текст ты тоже можешь всегда. хз в чем проблема у тебя

Just.Doit написал 2 минуты назад:

Drakonian написал 7 минут назад:

для кода все более объективно, для программистов и понимающих, но юзеру похуй если че

дак мы сравниваем не код для программистов с доками для юзеров

мы либо сравниваем код для юзеров с доками для юзеров

 

либо я хз

можно сравнивать код для прогарммистов с доками для техписов (когда техпис думает об переиспользуемости доков, а не о том насколько это для юзеров норм)

Laqwalasse написал 3 минуты назад:

1) ни одна LLM не генерирует текста даже близко к приемлемому уровню, чтобы можно было 10-15 минус шлифануть и отдать пользователям

ни одна ллм не генерирует софтверного продукта, даже близко к приемлемому уровню чтобы нести какую либо пользу, чтобы можно было 1015 минус шлифануть и отдать пользователям

Drakonian написал 2 минуты назад:

бсолютно мимо, это дизайн который может быть сделан отдельно от самого кода

код это и есть дизайн

Ты процитировал первый пункт, но он ведь комплексно со вторым работает.

Ещё раз: 
1) код можно откатить и дать юзерам пользоваться стабильным вариантом;
2) у кода есть возможность тестирования на стендах;
3) у кода есть возможность быть максимально всратым, но работать, и им можно будет пользоваться.

Just.Doit написал 2 минуты назад:

Laqwalasse написал 6 минут назад:

2) у тебя нет возможности тестировать, в большинстве случаев нет возможности это переписать и запустить заново

тоже самое с кодом, если ты долбаеб или работаешь по практикам 50 летней давности

 

собственно с текстом точно также есть тестирование в виде рецензий и краудсорсинга (для чего-то типа переводов), точно также переписать ты можешь всегда. переопубликовать текст ты тоже можешь всегда. хз в чем проблема у тебя

Предлагаешь каждую итерацию бредогенератора отдавать на краудсорсинг и рецензии? Уже начинает жирным троллингом попахивать

Drakonian написал 1 минуту назад:

Just.Doit написал 4 минуты назад:

код это и есть дизайн

ты не понял смысла

ты берешь узкое понятие кода как конкретный снипет для какого-то бекенд приложения

и документацию как текст с какой-то пользой финальному юзеру

это несравнимые вещи

мы либо сравниваем вещи одного порядка - продукты, несущие пользу пользователям. и тогда дизайн это чаасть этого продукта, который кстати точно также генерится нейросетями. и кстати дизайн это код в конечном счете - ксс.

либо мы сравниваем мелкие составные части - конкретный сниппет кода, пользу которого невозможно оценить. но в плане текстов это равноценно хз чему. это равноценно одному предложению, верно составленному по правилам языка. не понятно какую пользу это предложение несет тк это малая составная часть документа.

если сравнивать таким образом. то софтверные системы еще сложнее чем документация, и их еще более невозможно "легко сгенерить в ллм и быстренько проверить что они несут валуе"

Laqwalasse написал 4 минуты назад:

Предлагаешь каждую итерацию бредогенератора отдавать на краудсорсинг и рецензии?

предлагаешь на каждый высер ллм проводить 2х недельно регрессионное тестирование всех компонент системы?!

Just.Doit написал 1 минуту назад:

Drakonian написал 7 минут назад:

Just.Doit написал 9 минут назад:

код это и есть дизайн

ты не понял смысла

ты берешь узкое понятие кода как конкретный снипет для какого-то бекенд приложения

и документацию как текст с какой-то пользой финальному юзеру

это несравнимые вещи

мы либо сравниваем вещи одного порядка - продукты, несущие пользу пользователям. и тогда дизайн это чаасть этого продукта, который кстати точно также генерится нейросетями. и кстати дизайн это код в конечном счете - ксс.

 

либо мы сравниваем мелкие составные части - конкретный сниппет кода, пользу которого невозможно оценить. но в плане текстов это равноценно хз чему. это равноценно одному предложению, верно составленному по правилам языка. не понятно какую пользу это предложение несет тк это малая составная часть документа.

 

если сравнивать таким образом. то софтверные системы еще сложнее чем документация, и их еще более невозможно "легко сгенерить в ллм и быстренько проверить что они несут валуе"

Так ты бери соразмерные по трудозатратам масштабы тогда. Есть ли программисты, которые просят сгенерировать им новый 1С или SAP у нейросети? Очевидно нет. Ходят ли прогеры за отдельными функциями? Ну, похоже да.

Также как и техписы не просят нейросеть сгенерировать им начную статью 100+ страниц или забить контетом крупную платформу/сайт.

Laqwalasse написал 5 минут назад:

Ещё раз: 
1) код можно откатить и дать юзерам пользоваться стабильным вариантом;
2) у кода есть возможность тестирования на стендах;
3) у кода есть возможность быть максимально всратым, но работать, и им можно будет пользоваться.

еще раз

- доку можно снять с публикации и отдать юзерам предыдущую версию (если речь идет про первую - то ты юзерам тоже ничего не откатишь, если это первая рабочая версия)

- у доки есть возможность тестирования через проверку синтаксиса и прочтение тобой или выделенным человеком (жена, нанятый вычитывальщик)

- у доки есть возможность быть максимально всрато технически организованной (быть latex или скриншотами, вставленными в пдф) и ими можно будет пользоваться

Вообще не понятно, зачем этот холивар сложнее или нет, тезис ведь изначальный вообще не в этом. 

Для генерации текста LLM сосёт и прояснений пока не ожидается. Для генерации кода LLM процветает и становится (вроде) лучше от года к году.

Убедиться в этом можно посёрфив интернет на обсуждения LLM писателями и программистами. Топики первых — мёртвые, топики вторых — разрываются от популярности и стабильно публикуются статьи на тему LLM в кодинге.

LLM для писателей прославился на текущий момент только тем, что он засирает интернет говном и это говно в будущем обратно попадёт в LLM.

Laqwalasse написал 5 минут назад:

Для генерации текста LLM сосёт и прояснений пока не ожидается.

ллм единственное что делает в принципе - генерит текст. оно в рпинципе ничего другого не умеет

и в это ей нет равных

и она прям таки ОХУЕННО генерит текст

Just.Doit написал 12 минут назад:

Laqwalasse написал 21 минуту назад:

Ещё раз: 
1) код можно откатить и дать юзерам пользоваться стабильным вариантом;
2) у кода есть возможность тестирования на стендах;
3) у кода есть возможность быть максимально всратым, но работать, и им можно будет пользоваться.

еще раз

- доку можно снять с публикации и отдать юзерам предыдущую версию (если речь идет про первую - то ты юзерам тоже ничего не откатишь, если это первая рабочая версия)

- у доки есть возможность тестирования через проверку синтаксиса и прочтение тобой или выделенным человеком (жена, нанятый вычитывальщик)

- у доки есть возможность быть максимально всрато технически организованной (быть latex или скриншотами, вставленными в пдф) и ими можно будет пользоваться

1) уже про это писали, что годится ТОЛЬКО если это документация к продукту. Любая обособленная публикация мгновенно умирает без второй попытки. Более того, если есть система репутации, тебе ещё и её опустят, что повлияет на все следующие публикации.

2) ну вот я тебе говорю: LLM высирает кал по 100 итераций, я читаю и никогда в жизни это не опубликую, потому что см. пункт 1.

3) зачем ты приплёл дизайн, если LLM нам нужна не для него, а непосредственно за наполнением?

Laqwalasse написал 6 минут назад:

Топики первых — мёртвые,

они просто в трауре что их заменили нахуй

Just.Doit написал Только что:

Laqwalasse написал 6 минут назад:

Для генерации текста LLM сосёт и прояснений пока не ожидается.

ллм единственное что делает в принципе - генерит текст

и в это ей нет равных

и она прям таки ОХУЕННО генерит текст

 

Да, если его не надо дальше читать

Laqwalasse написал 1 минуту назад:

Любая обособленная публикация мгновенно умирает без второй попытки. Более того, если есть система репутации, тебе ещё и её опустят, что повлияет на все следующие публикации.

все тоже самое с софтверными продуктами

елси ты выпустил фичу которая засрала порнухой сайт с детсикими книжками - у тебя репутация в 0 и ты бизнес зарыл считай

Just.Doit написал 1 минуту назад:

Laqwalasse написал 3 минуты назад:

Любая обособленная публикация мгновенно умирает без второй попытки. Более того, если есть система репутации, тебе ещё и её опустят, что повлияет на все следующие публикации.

все тоже самое с софтверными продуктами

елси ты выпустил фичу которая засрала порнухой сайт с детсикими книжками - у тебя репутация в 0 и ты бизнес зарыл считай

Не тоже самое, у тебя есть возможность оперативного отката. 

И бля, это уже становится неинтересно. То ты предлагаешь отдавать текста из LLM после каждой итерации в краудсорсинг и на рецензии, то сайты с детскими книжками забиваются порнухой, то писателей заменили (статьями, которые скипают с первого предложения, как художников, у которых стало меньше заказов на полноценные арты, но кратно выросли заказы на "поправить за бредогенератором"), то пытаешься сравнить полноценную энтерпрайз систему по трудозатратам со статьёй.

Какой-то реально троллинг.

Laqwalasse написал 11 минут назад:

Да, если его не надо дальше читать

что за хуйню ты несешь

чатгпт пользуются сейчас ВООБЩЕ ВСЕ

едигнственно что чатпгт делает - ОНО ГЕНЕРИРУЕТ ТЕКСТ

все пользуются тем текстом который им генерируется и все ПИСАЮТСЯ ОТ СЧАСТЬЯ от того текста который им сгенерирован и который они конечно же читают

судя по всему ты подразумеваешь не "текст" как text, как набор слов и предложений связных 

а как публикации типа научных, либо документацию с определенным уровнем качества
но это не просто ТЕКСТ, это продукт, с уровнем качества, с критериями пользы для конечного пользователя и с такими метриками как репутация и тп

точно также и код это либо просто текст, как набор символов которые компилируются ( и там нету никаких репутаций в принципе, также как и пользы саомй по себе - это просто инструкции на ЦПУ), либо это продукт, который решает бизнес проблему.

и во втором случае ллм точно также принвосит почти 0 импакта в реализацию продукта. тк компилируемый код это не продукт (обычно). 

вы путаете что текст/документация у техписов это продукт

но код у программистов это не продукт сам по себе обычно, это низкоуровневые детали имплементации. примерно как выбранный шрифт или величина отступа в документации

Laqwalasse написал 5 минут назад:

Just.Doit написал 10 минут назад:

Laqwalasse написал 12 минут назад:

Любая обособленная публикация мгновенно умирает без второй попытки. Более того, если есть система репутации, тебе ещё и её опустят, что повлияет на все следующие публикации.

все тоже самое с софтверными продуктами

елси ты выпустил фичу которая засрала порнухой сайт с детсикими книжками - у тебя репутация в 0 и ты бизнес зарыл считай

Какой-то реально троллинг.

троллинг это утверждать что ллм хуево умеет генерировать текст

Just.Doit написал 3 минуты назад:

троллинг это утверждать что ллм хуево умеет генерировать текст

wrong

Laqwalasse написал 34 минуты назад:

LLM для писателей прославился на текущий момент только тем, что он засирает интернет говном и это говно в будущем обратно попадёт в LLM.

ну если ты будешь читать что реально дает ллм в профессии разраба то ты увидишь что:

- ллм прославился статьей что это ведет к деградации кода, и предрекают для многих продуктов фазу переписыванить с говно-ллм кода на нормальное

- что в лучшем случае ллм позволяет заменить туповатого джуна, либо автоматизировать какую-то рутину (типа сделать саммари по коммитам, или портирование кода)

- нормальный код который решает бизнес проблему и является поддерживаемым ллм не пишет почти никогда. нужно много контекста и много итераций. он ускоряет заполнение тривиальных промежутков в коде (примерно то что мог бы сделать джун на уровне синтаксиса и языковых конструкций но не бизнес валуе)

- хайп скорее про то что - оно вообще хоть что-то умеет делать, похожее на правду. и иногда даже работающее почти с первого раза - это ахуеть. только с точки зрения того как это помогает в твоей работе будучи синьер разрабочтиком тоже ничего особенного - автоматизация некоторых более менее тривиальных шагов.

=====

то что техписы не обсуждают - возможно они просто тупые. Ноу оффенс, но я редко встречал толковых техписов. в целом писатели обычно дауны, которые не осилили точные науки но смогли найти себя в гуманитарных науках, тк там не обязатльно быть умным чтобы сходить за чела который шарит

вы в 2к25 обычно даже версионирование нихуя не осилил и пересылаете файлы типа "Статья Х - вер.2.1 (3) - ФИНАЛЬНАЯ ПОСЛЕ ПРАВОК.docx" по емейлу блять

я легко вижу примерыы когда можно ускорить какую-то рутину в работе писталей - сгенерировать примеры по доке, предложить несколько вариантов формулировок, сделать микроресерч чтобы написать более полную статью, как мниимум нагенерировать формулировки, ассоциативные и связанные понятия, синонимы и тп - это не сделает тебе готовый продукт, но ускорит некоторые фазы. в разрабокте также

Пришел джаст ду ит и насрал на барабан

Ritsu twit написал 5 часов назад:

https://github.com/egorloiola/vk-music-mp3
Вот вообще не знаю JavaScript, ничего вообще о нем, кроме что он существует, но ИИ всё сделало. 
Да, мы местами бились с ней, но кормил её кусками, ошибками, справилась.
Мне нужно было песню с VK скачать, Канье Веста, вот если хотите пользуйтесь. 

а были бы у нейронки мозги, сказала бы тебе скачать yt-dlp, скормить ей файл с куками и качать что угодно, а не хуйней страдать поднимая ноджс сервер для скачки 1 файлика

Kant написал 8 минут назад:

Ritsu twit написал 5 часов назад:

https://github.com/egorloiola/vk-music-mp3
Вот вообще не знаю JavaScript, ничего вообще о нем, кроме что он существует, но ИИ всё сделало. 
Да, мы местами бились с ней, но кормил её кусками, ошибками, справилась.
Мне нужно было песню с VK скачать, Канье Веста, вот если хотите пользуйтесь. 

а были бы у нейронки мозги, сказала бы тебе скачать yt-dlp, скормить ей файл с куками и качать что угодно, а не хуйней страдать поднимая ноджс сервер для скачки 1 файлика

были бы у нейронки мозги она бы спросила нахуя тебе скачивать из вк альбом канье веста

а потом предложила решение