1/2 vs 2/3

Сапфир, давай я тебе по гуманитарному попробую объяснить, я вроде понял в чем тут соль вчера.

Вот у тебя две шкатулки, с четырьмя исходами вытащить что-то:

1 - золотой шар

2 - золотой шар

3 - золотой шар

4 - серебряный шар

ты достаешь один золотой шар, убираешь его из вероятности. дальше у тебя осталось три исхода на вытаскивание следующего шарика:

1 - золотой шар

2 - золотой шар

3 - серебряный шар

вот уже видно, что у тебя вероятность вытащить золотой 2 из 3

если подумать не опираясь даже на математику, то сам подумай: у тебя две шкатулки, в одной два золотых шара, в другой один золотой один серебряный. когда ты достаешь из шкатулки золотой шар - у тебя увеличивается вероятность достать следующий второй, потому что к вероятности "просто достать золотой шар" тебе плюсуется шанс "изначально попасть в шкатулку с двумя золотыми шарами, где ты достаешь разные шары" 

SapFIRE написал 30 минут назад:

в двух коробках есть золотой шарик

ты достал золотой шарик и менять свое мнение не можешь тоесть в туже коробку полезешь
поэтому там либо сильвер либо голд всё, хотя блять опять звучит как будто тут 2/3 сука да как вам объяснить то

ты достал шар из коробки.

Какова вероятность что из этой коробки ты вытащишь шар такого же цвета?

Нет блять лан щас с магаза вернусь отвечу

Cryless написал Только что:

SapFIRE написал 31 минуту назад:

в двух коробках есть золотой шарик

ты достал золотой шарик и менять свое мнение не можешь тоесть в туже коробку полезешь
поэтому там либо сильвер либо голд всё, хотя блять опять звучит как будто тут 2/3 сука да как вам объяснить то

 

ты достал шар из коробки.

Какова вероятность что из этой коробки ты вытащишь шар такого же цвета?

Либо золотой либо серебряный 50%

SapFIRE написал 1 минуту назад:

Нет блять лан щас с магаза вернусь отвечу

Cryless написал 1 минуту назад:

SapFIRE написал 32 минуты назад:

в двух коробках есть золотой шарик

ты достал золотой шарик и менять свое мнение не можешь тоесть в туже коробку полезешь
поэтому там либо сильвер либо голд всё, хотя блять опять звучит как будто тут 2/3 сука да как вам объяснить то

 

ты достал шар из коробки.

Какова вероятность что из этой коробки ты вытащишь шар такого же цвета?

Либо золотой либо серебряный 50%

пока)

Все, кто получают 1/2, наглым образом отбрасывают первую половину условия. Это просто ни в какие ворота уже не лезет. Как вы вообще за интернет платите, если настолько у вас плохо с мозгами. Чё вообще за хуйня происходит с новым поколением ...

Zhenek написал Только что:

Все, кто получают 1/2, наглым образом отбрасывают первую половину условия. Это просто ни в какие ворота уже не лезет. Как вы вообще за интернет платите, если настолько у вас плохо с мозгами. Чё вообще за хуйня происходит с новым поколением ...

Да все.

Я вот дал Задачу:

Ты вытащил шар. Какова вероятность, что из этой же коробки ты вытащишь шар такого же цвета?

Наглядней уже некуда - мне ответили 1/2)

Да это элементарная задача на 50%, где душнилы, которые нахватались всяких терверов пытаются это впихнуть, как типичные умники ебаные

Вся суть их думок сводится к : "Если вытащить золотой шар сразу, то вероятность, что ты засунул руку в ящик с 2 золотыми выше, чем ящик с 1з1с. А значит, на дистанции ты чаще будешь попадать в 2 золотых, значит и 2/3"

Кароч, дауны сами придумали себе условие, где они сами пикают себе ящик, сами вытаскивают золотой шар и потом повторяют это 100к раз. 

У вас в руке УЖЕ шар, у вас ровно 1 попытка, значит у вас либо да, либо нет, это всегда 50%

Для адептов 1/2 скажу так- задумайтесь, для чего в задаче 3-я коробка с 2-мя серебрянными шарами.

Да если вариан тот же цвет или иной 50%

Да адепты двухчетаерные зодумойтесь если млзг есть

Щас домой зайду попытаюсь ответить на норм критику

Для того, чтобы отвлечь додиков на нее и больше запутать, это прям, что тяжелее 1кг пуха или железа

Щас домой зайду попытаюсь ответить на норм критику

PLASKOGUBCITHESLAYER написал 2 минуты назад:

Для адептов 1/2 скажу так- задумайтесь, для чего в задаче 3-я коробка с 2-мя серебрянными шарами.

чтоб запутать очевидно же 

а  то что условиями не указано что мы имеем бесконечную возможность гонять шары по коробкам - ебало мало набить

Zhenek написал 8 часов назад:

3Dfx_Swamper написал 9 часов назад:

Zhenek написал 9 часов назад:

3Dfx_Swamper написал 9 часов назад:

Drainbead написал 9 часов назад:

3Dfx_Swamper написал 9 часов назад:

Я все таки как и обещал видос сниму, мне теперь всë очень ясно и исчезли непонятные вложения в руку золотого шара,а также всë будет точно исходя из РЕАЛьНЫХ условий задачи, в которых не сказано что вы получили первый шар в руку хуй пойми как, а четко написано - Randomly from three boxes

Привет, как обеспечишь рандомность выбора коробки?

Идеальным рандомом - по 33.3333333% на каждую коробку

Zhenek написал 9 часов назад:

3Dfx_Swamper написал 9 часов назад:

Zhenek написал 9 часов назад:

3Dfx_Swamper написал 9 часов назад:

Zhenek написал 11 часов назад:

3Dfx_Swamper написал 12 часов назад:

Zhenek написал 12 часов назад:

LynTeek написал 12 часов назад:

Бля, если честно, лучше бы ты продолжил своей хуйней в сбербанке заниматься: получением доступа к библиотекам, деланью работы за подчиненных, обманом бабушек на кредитные карты, потому что ты тут явно не прав. Есть 2 коробки, золотой шар можно вытащить из любой - мы вытащили, вероятность 50%

 

Ты искажаешь условие. Давай вернёмся к 6000 лунтикам и пройдёмся по сценарию, который указан в задаче

Допустим, 1я коробка содержит 2 золотых, 2я - золото и серебро, 3я - оба серебряных

 

1. С равной вероятностью они вытаскивают рандомный шар.

Соответственно
1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 1й серебряный шар

1000 лунтиков засунут руку в 3ю коробку и вытащят 2й серебряный шар

 

2. По условию задачи остаются только

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 1й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 1ю коробку и вытащят 2й золотой шар

1000 лунтиков засунут руку в 2ю коробку и вытащят золотой шар

 

3. А дальше ты, наблюдатель, выбираешь рандомного лунтика из этих 3000 и просишь его засунуть руку в его коробку. Какая вероятность, что выбранный тобою рандомный лунтик из этих 3000 вытащит золотой шар?

 

ты тоже искажаешь задачу, нету там лунтиков в условии, достаточно воспроизвести все действия пика, начиная с первого шара с последущим подсчетом вероятности, включая неудачи из третьей и второй коробок

 

Вероятность события = число удовлетворяющих нас событий делить на общее число событий. По моему сценарию нас удовлетворяют 2000 лунтиков, которые засунут руку в 1ю коробку. Общее кол-во лунтиков, которые по условию у нас есть, 3000. 2000/3000 = 2/3

 

смотри

 

3 коробки 6 шаров

 

Делаем действие изначально, у нас к примеру 900 попыток

300 раз мы попадем в первую коробку, 300 во вторую, 300 в третью так?(опять же теоретичкски, в "идеальном варианте")

 

В первой коробке все 300 попыток успешные, во второй 150 успешных, а третьей 0, так?

Получается что мы тянем первый золотой шар из трех коробок 450 раз из 900, так?

Тоесть шанс на пик первого золотого шара составляет 450/900=1/2 , так?

 

Идем дальше

Остается 2 коробки, первая и вторая, мы уже вытянули золотой шар, мы не знаем из какой именно он коробки, но бо'льшая вероятность что он из первой коробки, так как там было 2 золотых шара, так?

 

Да

 

Задачу можно воспроизвести в реальность и правильно решить, только учитывая шанс на пик первого шара из трех коробок, потому что дальнейшее действие(пик второго золотого) уже косвенное, важно что мы оказываемся в первой коробке с таким же шансом как и во второй коробке в первом пике из трех коробок, но если в первой коробке у нас 300 удачных пиков то  во второй лишь 150, то есть к условию что у нас в руке золотой шар мы приходим 450 раз из 900, из них 300 с первой коробки и 150 со второй коробки.

Получается что удачных решений на шаге 2, когда у нас в руке золотой и нам надо вытянуть второй золотой, относительно попыток у нас 300/900 =1/3 всех попыток из в первой коробке, а неудачных(вторым пикаем серебряный) 150/900=1/6 всех попыток из второй коробки.

 

То есть в реальности, мы переходим к шагу 2 в 1/3 всех случаяев в первой коробке и 

в 1/6 всех случаев во второй коробке.

1/3=2/6, 2/6>1/6 на 1/6 . Тоесть в первой коробке мы оказываемся на 1/6 чаще чем во второй при условии пика первым шаром золотого.

Теперь переходим к основному вопросу, какой шанс того, что следующим шагом вы пикнете золотой(то есть окажетесь в первой коробке, а  не второй)?

Как мы выяснили выше, в первой коробке вы окажетесь на 1/6  попыток чаще чем во второй коробке, при условии что у вас в руке золотой шар.

Произведем процентное соотношение  при условии что первым мы достали  золотой шар - в первой коробке 1/3 ~33.33% всех наших попыток, во второй - 1/6 ~ 16.667% всех наших попыток, получается что из всех попыток(в нашем случае их 900) мы в 33.33 % случаях в первой коробке и только в 16.67 % случаев что мы во второй коробке.

Получается что шанс вытащить второй золотой шар из всех возможных попыток, при условии что первым был вытащен золотой, составляет 33.33% что составляет 1/3 всех возможных попыток(и это просто шанс попадания в первую коробку).

Ларчик просто открывался:

Те кто топили за 2/3, правильно заметили что при сравнении двух коробок, шанс что мы попали в первую выше, но не учли промахи с третьей коробки, тем самым с воздуха плюсанули себе 1/3.

Те кто топили за 1/2(в том числе и я) просто приняли как факт что золотой шар находится в руке, не приняв внимание его рандомный пик в условии из одной из трех коробок.

Ответ:1/3

@UmN1k был прав

 

Теперь, предвидя волну хуйни, растолкую, что если начать задачу с того момента как золотой шар у нас в руках, в первой коробке у нас остается 300 попыток, а во второй 150, то есть из всех попыток ровно в раза чаще мы будем пикать золотой и если произвести расчет, мы получим 450 попыток  в общем

=100% и теперь найдем отношение удачных= 300/450= 0.666667=2/3 и неудачных =150/450 =0.333=1/3, тоесть действительно а 2/3 случаях мы будем тянуть золотой и лишь в 1/3 тянуть серебрянный.

Но все таки 1/3 лучший ответс поскольку затрагивает всю ситуацию сначала и 3 коробки и позволяет взглянуть на картину в целом.

 

Просчитано на дистанции 900 попыток

 

В целом и 1/3,1/2 и 2/3 пацаны были правы по своему, но если разобрать всю ситуацию на атомы, получается вот то что я выше написал.

Всем удачи, закройте тему уже

 

 

 

 

 

 

Ты уж конечно прости, но после того, как ты достаёшь золотой шар, ты должен забыть про все попытки, результатом которых был вытянутый серебряный шар, поэтому у тебя уже не 900 попыток после того, как ты вытащил золотой шар, а 450. Поэтому вся твоя математика рушится после момента, который я выделил красным.

 

 

 

Теперь, предвидя волну хуйни, растолкую, что если начать задачу с того момента как золотой шар у нас в руках, в первой коробке у нас остается 300 попыток, а во второй 150, то есть из всех попыток ровно в 2 раза чаще мы будем пикать золотой и если произвести расчет, мы получим 450 попыток в общем

 

=100% и теперь найдем отношение удачных= 300/450= 0.666667=2/3 и неудачных =150/450 =0.333=1/3, тоесть действительно а 2/3 случаях мы будем тянуть золотой и лишь в 1/3 тянуть серебрянный

 

это че залупа или хуй?

1/3 получается без учета что мы уже золотой пикнули

 

 

Вероятность взять вторым взятием золотой без условия на первый (т.е. первое взятие = любой из шаров) равна 50% т.к. симметричная задача

LynTeek написал 9 часов назад:

Zhenek написал 9 часов назад:

3Dfx_Swamper написал 9 часов назад:

Я переобулся, если рассматривать ситуацию изначально, то действительно, на прямой вопрос, какой шанс получить ВТОРОЙ золотой шар после пика первого, если первый шар мы пикали рандомно из трех коробок, составляет 2/3  из 1-й коробки в поротивовес неудачному пику серебрянного  1/3 из 2-й коробки.

 

Видео с доказательством позже будет

 

Сразу исчезают гарри поттеры и эльфы, вкладывающие волшебным образом золотой шар в руку.

 

Но опять же на прямой вопрос, какой шанс получить золотой шар, если один уже у нас в руке и не важно, что было раньше - ответ 1/2

 

Но точный ответ и возможный быть подкреплëнным опытным и наглядным образом,  соответствующий ПОЛНОМУ условию задачи - 2/3

 

Показать больше  

@LynTeek смотри, наконец-то один из адептов 50% переобулся. Давай и ты. Не упрямься, иначе тема не будет закрыта.

привет, там один из адептов 2/3 неправильно решил задачу с кубанами цвета мочи и стекломоя, не теряй время, готовь опровержение, скопированное из википедии 

ясно, у тебя совсем крыша поехала. Соболезную.

Ты осознанно тупишь? ", что если начать задачу с того момента как золотой шар у нас в руках"

Начало задачи с условия о том, что золотой шар у нас в руках, даёт ответ 2/3. Прости, я не понял, что ты имел в виду под

 

это че залупа или хуй?

1/3 получается без учета что мы уже золотой пикнули

 

Ну типа это фул разбор и выяснение как может получиться 1/3, если учитывать все коробки и отношение и к третьей коробке тоже, всех больных надо вылечить, а для этого установить корень проблемы, завтра видос сниму

 

я лично буду ждать

и че скажешь

ThroughTheUniverse написал 15 минут назад:

Сапфир, давай я тебе по гуманитарному попробую объяснить, я вроде понял в чем тут соль вчера.

 

Вот у тебя две шкатулки, с четырьмя исходами вытащить что-то:

1 - золотой шар

2 - золотой шар

3 - золотой шар

4 - серебряный шар

 

ты достаешь один золотой шар, убираешь его из вероятности. дальше у тебя осталось три исхода на вытаскивание следующего шарика:

1 - золотой шар

2 - золотой шар

3 - серебряный шар

 

вот уже видно, что у тебя вероятность вытащить золотой 2 из 3

 

если подумать не опираясь даже на математику, то сам подумай: у тебя две шкатулки, в одной два золотых шара, в другой один золотой один серебряный. когда ты достаешь из шкатулки золотой шар - у тебя увеличивается вероятность достать следующий второй, потому что к вероятности "просто достать золотой шар" тебе плюсуется шанс "изначально попасть в шкатулку с двумя золотыми шарами, где ты достаешь разные шары" 

дело в том что там 11 10 опять же на двоичном коде и у тебя разделено и есть факт что ты вытащил единицу с любого из этих твух блоков и там осталось либо ноль либо единица

Repression написал 3 минуты назад:

PLASKOGUBCITHESLAYER написал 6 минут назад:

Для адептов 1/2 скажу так- задумайтесь, для чего в задаче 3-я коробка с 2-мя серебрянными шарами.

чтоб запутать очевидно же 

а  то что условиями не указано что мы имеем бесконечную возможность гонять шары по коробкам - ебало мало набить

Ты хочешь сказать, что после того, как ты взял первый золотой шар, ты складываешь его обратно, трясёшь коробки, а потом считаешь вероятность?

Cryless написал 13 минут назад:

SapFIRE написал 14 минут назад:

Нет блять лан щас с магаза вернусь отвечу

Cryless написал 15 минут назад:

SapFIRE написал 46 минут назад:

в двух коробках есть золотой шарик

ты достал золотой шарик и менять свое мнение не можешь тоесть в туже коробку полезешь
поэтому там либо сильвер либо голд всё, хотя блять опять звучит как будто тут 2/3 сука да как вам объяснить то

 

ты достал шар из коробки.

Какова вероятность что из этой коробки ты вытащишь шар такого же цвета?

Либо золотой либо серебряный 50%

пока)

смешно если в коробке остался либо твой либо другой цвет то по твоему какова вероятность, пока

Zhenek написал 18 минут назад:

SapFIRE написал 27 минут назад:

Zhenek написал 29 минут назад:

SapFIRE написал 1 час назад:

а для дебилов было объяснение на бабочках там на жучках? просто не пойму как можно не понять уже

Давай для дебилов.

 

Ты, участник эксперимента, закрываешь себе глаза и засовываешь руку в рандомную коробку и достаёшь ... серебряный шар! Неповезло.

Повторим эксперимент

Ты, снова, закрываешь себе глаза и засовываешь руку в рандомную коробку и достаёшь ... снова серебряный шар! Какой ужас.

Ещё раз повторим.

Ты, 3й раз уже, закрываешь себе глаза и засовываешь руку в рандомную коробку и достаёшь ... наконец-то, золотой шар!

 

И вот вопрос, на который надо ответить: какая вероятность из этой же коробки вытащить ещё 1 золотой шарик?

 

Замечу, ты, участник эксперимента, не знаешь, в какую коробку ты засунул руку в 3й раз: в первую или во вторую, однако ты же не будешь отрицать тот факт, что вероятность, что ты изначально вытащил шарик из 1й коробки выше, чем если бы ты его вытащил из 2й? Другими словами, лежащая перед тобой коробка, в которую тебе надо засунуть руку, согласно условию задачи, с бОльшей вероятностью будет той, где 2 золотых шарика, согласен? И вот именно этот нюанс как раз-таки и приводит к тому, что ответ 2/3, а не 1/2.

охуеть ну давай ты свою загадку так и сделаешь отдельным тредом а тут мы по условию задачи идем
и по условию задачи там 1/2

Zhenek написал 29 минут назад:

согласен?

не согласен, там в задаче все конкретно. а вы сами себе придумываете хуйню

Какую загадку? Прости, конечно, но ты, прям как лунтик, несёшь хуйню, без конкретики и аргументов. Я смотрю это прям тренд уже, что все те, кто говорят, что ответ 1/2, исключительно несут хуйню и не могут даже свой ответ аргументировать, уже молчу о каких-либо попытках найти помощь в интернете.

 

Ну реально, плоскоземельцы и вы недалеко друг от друга ушли. Им в лицо тычут, что земля - шарообразная, а они говорят, что это всё фейк. Вы такие же, честное слово.

 

я по условию задачи решаю задачу и все

В общем, данная задача это отсылка к древнему парадоксу и закону И.Н.Цела 

Какова вероятность, что 2/3-дауну даст когда-нибудь девушка? 

Многие поспешат ошибочно ответить 50%. Но на деле, всегда 0%.

PLASKOGUBCITHESLAYER написал 3 минуты назад:

Repression написал 7 минут назад:

PLASKOGUBCITHESLAYER написал 11 минут назад:

Для адептов 1/2 скажу так- задумайтесь, для чего в задаче 3-я коробка с 2-мя серебрянными шарами.

чтоб запутать очевидно же 

а  то что условиями не указано что мы имеем бесконечную возможность гонять шары по коробкам - ебало мало набить

Ты хочешь сказать, что после того, как ты взял первый золотой шар, ты складываешь его обратно, трясёшь коробки, а потом считаешь вероятность?

я хочу сказать что если мы не имеем более возможности повторить эксперимент на этапе вынутого шара, то то что в ящике находится золотой шар шанс 50%. 

Если ты вытащил уже золотой шар, то шансов что ты оказался в первой коробке больше, чем во второй, потому что оказавшись во второй ты мог вытащить серебряный

Cryless написал 14 минут назад:

Ты вытащил шар. Какова вероятность, что из этой же коробки ты вытащишь шар такого же цвета?

Наглядней уже некуда - мне ответили 1/2)

ну вот смотри ты вытащил шар и там либо шар твоего цвета либо другого ну ответь мне какой шанс? ну эту задачу так нельзя интропретировать прям как ты.
мог бы сказать есть 2 шкатулки в одной 2 красных шарика, в другой красный и зеленый, я вытащил из шкатулки красный, какова вероятность что я опять вытащу красный?

это по сути эта задача