1/2 vs 2/3

Ritsu twit написал 1 минуту назад:

Zhenek написал 7 минут назад:

@Encantador ты тоже помоги. Забыл про тебя, долбоёба.

Я понимаю, что ты оперируешь к людям компетентней тебя в данной задаче. Но у меня с ними нет разногласий. 
Вот смотри. Все мои слова подтверждены фактами.

содомит

Zhenek написал 3 часа назад:

С этим

Так это ты, а не они своей формулой Байеса нашел вероятность в 1/2 на следующий шар, если не смотреть цвет первого шара. Тебе и доводить задачу до конца. Они тут при чем? 

Сука, что это за хуйня вообще

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 1 час назад:

Zhenek написал 1 час назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

E1azor написал 2 часа назад:

Zhenek написал 2 часа назад:

Я утверждаю, что золото первым пиком вытянуть вероятнее из 1-й коробки, чем из 2-й

Тут и кроется твоя ошибка. Разбирайся

Ошибок нет. Я напомню, что основной бред, который зафиксирован в твоём "решении" - это вот:

 

Zhenek написал 3 часа назад:

По условию задачи золото прокает из второй коробки с шансом 50%. Поэтому нужна корректировка вероятности - ты её не делаешь

По условию задачи золото прокает из третей коробки с шансом 0%. Поэтому нужна корректировка вероятности - ты её делаешь

Ты до сих пор не обосновал этот момент

Почему в качестве моего "бреда" ты цитируешь себя?

Я цитирую претензию к тебе, на которую внятного ответа не было до сих пор. Всё, что ты написал в качестве ответа, было неверным ввиду отсутствия внятной причинно-следственной связи в твоих действиях

ответ был, повторяться не вижу смысла, т.к. ты просто игнорируешь мои ответы и продолжаешь по-кругу задавать одни и те же вопросы

Ответ был - да. Однако этот ответ был максимально неудовлетворительный. Я хз, что мне делать вот с этим высером в качестве ответа.

 

E1azor написал 3 часа назад:

Ничто не мешает просто достать рандомный золотой шар из первой или из второй коробки, поэтому нет необходимости корректировать вероятности первой и второй коробки, они равновероятны.

Здесь ровно 0 по существу. 0. Высер в воздух. Я хз что с тобой не так, ты реально ебанутый какой-то. Мне казалось, что в твоих интересах убедить меня в том, что я не прав, а по факту ты просто несёшь чушь в каждом сообщении. 

 

что тебе не понятно в моём ответе?

вот ещё один ответ на тот же вопрос:

E1azor написал 2 часа назад:

Наличие серебра никак не влияет на шанс выпадения коробки.

На шанс выпадения коробки влияет только факт отсутствия золота в ней.

Потому что при любых раскладах игрок обязан вытянуть из данной коробки золото.

и ещё один ответ на тот же вопрос

E1azor написал 2 часа назад:

Потому что если есть золото, то коробка выпасть может (в этом случае достаём рандомный золотой шар). Если его нет в коробке, то она выпасть не может.

Нет ни одной причины дискриминировать 2-ю коробку по отношению к первой.

E1azor написал 2 часа назад:

Наличие серебра никак не влияет на шанс выпадения коробки.

На шанс выпадения коробки влияет только факт отсутствия золота в ней.

Мне не понятно, почему это так. Я вот считаю, что наличие серебря влияет, потому что чем больше серебря во 2-й коробке, тем меньше вероятность, что вытянутое золото оказалось из 2-й коробки.

E1azor написал 2 часа назад:

Потому что при любых раскладах игрок обязан вытянуть из данной коробки золото.

Это правда, но это не означает, что из, например, 2-й коробки нельзя было вытянуть серебро. Просто так сложилось, что вытянули золото.

E1azor написал 2 часа назад:

Потому что если есть золото, то коробка выпасть может (в этом случае достаём рандомный золотой шар). Если его нет в коробке, то она выпасть не может.

Нет ни одной причины дискриминировать 2-ю коробку по отношению к первой.

Есть. Во второй коробке есть серебро, а в первой его нет

Ritsu twit написал 20 минут назад:

Zhenek написал 26 минут назад:

@Encantador ты тоже помоги. Забыл про тебя, долбоёба.

Я понимаю, что ты оперируешь к людям компетентней тебя в данной задаче. Но у меня с ними нет разногласий. 
Вот смотри. Все мои слова подтверждены фактами.

Zhenek написал 1 минуту назад:

Baza_KAiF написал 3 минуты назад:

Zhenek написал 10 минут назад:

@E1azor @Baza_KAiF помогите товарищу, я пост сдал

нет времени. телок трахаю

Хохлушек из хохлотопика? Ну ок

Encantador написал 2 минуты назад:

Zhenek написал 4 минуты назад:

@Encantador ты тоже помоги. Забыл про тебя, долбоёба.

Я тебе уже долго пытаюсь помочь, но я не сдаюсь. Конкретнее объясни чем тебе нужно помочь

 

С этим

Ritsu twit написал 3 часа назад:

Хорошо. Давай теперь вернемся к рассчитанному нами моменту. Когда ты выбросил свой первый шар. У тебя получилось на взятый следующий шар, без знания первого, 1/2. На собыие цвета второго шара. Давай теперь применим условную вероятность зависимых событий. Будем искать цвет другого шара, который выбросили. Или еще проще, цвет коробки, в которой оказались. 

Первое событие и отправная точка будет знание второго шара после выброшенного первого. Его цвет.

Мы с ним определились, это 1/2.

Теперь постарайся решить для меня два уравнения. Первое уравнение будет для золотой коробки. Второе уравнение будет для коробки серебро-золото.

1) 1/2 * x = 1/3 общая условная вероятность получения золотой коробки.

2) 1/2 * x = 1/3 общая условная вероятность получения золотой-серебряной коробки.

Когда найдешь x, постарайся, пожалуйста, объяснить, что это такое для второго уравнения. Какую сущность содержит форма ответа x в контексте данного уравнения, какое знание отражает.

 

Тут все на самом деле элементарно. Как высказался мой дорогой друг @Ritsu twit, нужно фокусироваться на каждом моменте шаг за шагом. В начале мы имеем рандомную коробку с шаром, вероятность одной из коробок с золотым шаром без осознания первого будет 1/2.

Далее смотрим на два уравнения, в первом уравнении для получения ответа в 1/3 мы должны подогнать обе стороны к общему знаменателю или же просто умножить обе стороны на 2, далее после всех вычислений мы сможем прийти к ответу в 2/3. Вопрос 1й - что это для значит уравнения номер два? Это значит что обе вероятности равносильны и приводят к одному решению. Вопрос 2й - какое знание отражает данный ответ и какую сущность проявляют оба уравнения? Ответ отражает что при попытке вытаскивания новый шаров после выбора обеих коробок будет 2/3, но эта вероятность следует только после второго условия, а задача просит нас решить первое условие. В общем, я понимаю откуда ты приходишь к ответу в 2/3 и это неправильное решение. @Ritsu twit привел отличный пример, где ты легко можешь к этому прийти, я советую тебе решить его самостоятельно и понять почему 1/2 вариант идеально подходит под изначальное условие задачи 

Encantador написал 3 часа назад:

Тут все на самом деле элементарно. Как высказался мой дорогой друг @Ritsu twit, нужно фокусироваться на каждом моменте шаг за шагом. В начале мы имеем рандомную коробку с шаром, вероятность одной из коробок с золотым шаром без осознания первого будет 1/2.

Далее смотрим на два уравнения, в первом уравнении для получения ответа в 1/3 мы должны подогнать обе стороны к общему знаменателю или же просто умножить обе стороны на 2, далее после всех вычислений мы сможем прийти к ответу в 2/3. Вопрос 1й - что это для значит уравнения номер два? Это значит что обе вероятности равносильны и приводят к одному решению. Вопрос 2й - какое знание отражает данный ответ и какую сущность проявляют оба уравнения? Ответ отражает что при попытке вытаскивания новый шаров после выбора обеих коробок будет 2/3, но эта вероятность следует только после второго условия, а задача просит нас решить первое условие. В общем, я понимаю откуда ты приходишь к ответу в 2/3 и это неправильное решение. @Ritsu twit привел отличный пример, где ты легко можешь к этому прийти, я советую тебе решить его самостоятельно и понять почему 1/2 вариант идеально подходит под изначальное условие задачи 

В точку, ты отлично всё изложил. Именно это и имелось в виду. 

Ritsu twit написал 2 минуты назад:

Encantador написал 9 минут назад:

Тут все на самом деле элементарно. Как высказался мой дорогой друг @Ritsu twit, нужно фокусироваться на каждом моменте шаг за шагом. В начале мы имеем рандомную коробку с шаром, вероятность одной из коробок с золотым шаром без осознания первого будет 1/2.

Далее смотрим на два уравнения, в первом уравнении для получения ответа в 1/3 мы должны подогнать обе стороны к общему знаменателю или же просто умножить обе стороны на 2, далее после всех вычислений мы сможем прийти к ответу в 2/3. Вопрос 1й - что это для значит уравнения номер два? Это значит что обе вероятности равносильны и приводят к одному решению. Вопрос 2й - какое знание отражает данный ответ и какую сущность проявляют оба уравнения? Ответ отражает что при попытке вытаскивания новый шаров после выбора обеих коробок будет 2/3, но эта вероятность следует только после второго условия, а задача просит нас решить первое условие. В общем, я понимаю откуда ты приходишь к ответу в 2/3 и это неправильное решение. @Ritsu twit привел отличный пример, где ты легко можешь к этому прийти, я советую тебе решить его самостоятельно и понять почему 1/2 вариант идеально подходит под изначальное условие задачи 

В точку, ты отлично всё изложил. Именно это и имелось в виду. 

Вопрос закрыт, получается.

Zhenek написал Только что:

Ritsu twit написал 3 минуты назад:

Encantador написал 9 минут назад:

Тут все на самом деле элементарно. Как высказался мой дорогой друг @Ritsu twit, нужно фокусироваться на каждом моменте шаг за шагом. В начале мы имеем рандомную коробку с шаром, вероятность одной из коробок с золотым шаром без осознания первого будет 1/2.

Далее смотрим на два уравнения, в первом уравнении для получения ответа в 1/3 мы должны подогнать обе стороны к общему знаменателю или же просто умножить обе стороны на 2, далее после всех вычислений мы сможем прийти к ответу в 2/3. Вопрос 1й - что это для значит уравнения номер два? Это значит что обе вероятности равносильны и приводят к одному решению. Вопрос 2й - какое знание отражает данный ответ и какую сущность проявляют оба уравнения? Ответ отражает что при попытке вытаскивания новый шаров после выбора обеих коробок будет 2/3, но эта вероятность следует только после второго условия, а задача просит нас решить первое условие. В общем, я понимаю откуда ты приходишь к ответу в 2/3 и это неправильное решение. @Ritsu twit привел отличный пример, где ты легко можешь к этому прийти, я советую тебе решить его самостоятельно и понять почему 1/2 вариант идеально подходит под изначальное условие задачи 

В точку, ты отлично всё изложил. Именно это и имелось в виду. 

Вопрос закрыт, получается.

Признаешь свою неправоту?

Encantador написал Только что:

Zhenek написал Только что:

Ritsu twit написал 3 минуты назад:

Encantador написал 10 минут назад:

Тут все на самом деле элементарно. Как высказался мой дорогой друг @Ritsu twit, нужно фокусироваться на каждом моменте шаг за шагом. В начале мы имеем рандомную коробку с шаром, вероятность одной из коробок с золотым шаром без осознания первого будет 1/2.

Далее смотрим на два уравнения, в первом уравнении для получения ответа в 1/3 мы должны подогнать обе стороны к общему знаменателю или же просто умножить обе стороны на 2, далее после всех вычислений мы сможем прийти к ответу в 2/3. Вопрос 1й - что это для значит уравнения номер два? Это значит что обе вероятности равносильны и приводят к одному решению. Вопрос 2й - какое знание отражает данный ответ и какую сущность проявляют оба уравнения? Ответ отражает что при попытке вытаскивания новый шаров после выбора обеих коробок будет 2/3, но эта вероятность следует только после второго условия, а задача просит нас решить первое условие. В общем, я понимаю откуда ты приходишь к ответу в 2/3 и это неправильное решение. @Ritsu twit привел отличный пример, где ты легко можешь к этому прийти, я советую тебе решить его самостоятельно и понять почему 1/2 вариант идеально подходит под изначальное условие задачи 

В точку, ты отлично всё изложил. Именно это и имелось в виду. 

Вопрос закрыт, получается.

Признаешь свою неправоту?

В чём? Ты помог ритсутвиту с его вопросом, он подтвердил, что всё норм. Я собственно зафиксировал факт положительного закрытия вопроса ритсутвита

Zhenek написал Только что:

Encantador написал 1 минуту назад:

Zhenek написал 1 минуту назад:

Ritsu twit написал 4 минуты назад:

Encantador написал 11 минут назад:

Тут все на самом деле элементарно. Как высказался мой дорогой друг @Ritsu twit, нужно фокусироваться на каждом моменте шаг за шагом. В начале мы имеем рандомную коробку с шаром, вероятность одной из коробок с золотым шаром без осознания первого будет 1/2.

Далее смотрим на два уравнения, в первом уравнении для получения ответа в 1/3 мы должны подогнать обе стороны к общему знаменателю или же просто умножить обе стороны на 2, далее после всех вычислений мы сможем прийти к ответу в 2/3. Вопрос 1й - что это для значит уравнения номер два? Это значит что обе вероятности равносильны и приводят к одному решению. Вопрос 2й - какое знание отражает данный ответ и какую сущность проявляют оба уравнения? Ответ отражает что при попытке вытаскивания новый шаров после выбора обеих коробок будет 2/3, но эта вероятность следует только после второго условия, а задача просит нас решить первое условие. В общем, я понимаю откуда ты приходишь к ответу в 2/3 и это неправильное решение. @Ritsu twit привел отличный пример, где ты легко можешь к этому прийти, я советую тебе решить его самостоятельно и понять почему 1/2 вариант идеально подходит под изначальное условие задачи 

В точку, ты отлично всё изложил. Именно это и имелось в виду. 

Вопрос закрыт, получается.

Признаешь свою неправоту?

В чём? Ты помог ритсутвиту с его вопросом, он подтвердил, что всё норм. Я собственно зафиксировал факт положительного закрытия вопроса ритсутвита

В том что твое решение с 2/3 в корне неверно исходя из нашего решения

Encantador написал 1 минуту назад:

Zhenek написал 2 минуты назад:

Encantador написал 3 минуты назад:

Zhenek написал 3 минуты назад:

Ritsu twit написал 6 минут назад:

Encantador написал 13 минут назад:

Тут все на самом деле элементарно. Как высказался мой дорогой друг @Ritsu twit, нужно фокусироваться на каждом моменте шаг за шагом. В начале мы имеем рандомную коробку с шаром, вероятность одной из коробок с золотым шаром без осознания первого будет 1/2.

Далее смотрим на два уравнения, в первом уравнении для получения ответа в 1/3 мы должны подогнать обе стороны к общему знаменателю или же просто умножить обе стороны на 2, далее после всех вычислений мы сможем прийти к ответу в 2/3. Вопрос 1й - что это для значит уравнения номер два? Это значит что обе вероятности равносильны и приводят к одному решению. Вопрос 2й - какое знание отражает данный ответ и какую сущность проявляют оба уравнения? Ответ отражает что при попытке вытаскивания новый шаров после выбора обеих коробок будет 2/3, но эта вероятность следует только после второго условия, а задача просит нас решить первое условие. В общем, я понимаю откуда ты приходишь к ответу в 2/3 и это неправильное решение. @Ritsu twit привел отличный пример, где ты легко можешь к этому прийти, я советую тебе решить его самостоятельно и понять почему 1/2 вариант идеально подходит под изначальное условие задачи 

В точку, ты отлично всё изложил. Именно это и имелось в виду. 

Вопрос закрыт, получается.

Признаешь свою неправоту?

В чём? Ты помог ритсутвиту с его вопросом, он подтвердил, что всё норм. Я собственно зафиксировал факт положительного закрытия вопроса ритсутвита

В том что твое решение с 2/3 в корне неверно исходя из нашего решения

Где это написано? Процитируй основной момент, где моё решение признаётся в корне неверным

Ritsu twit написал 39 минут назад:

Zhenek написал 45 минут назад:

@Encantador ты тоже помоги. Забыл про тебя, долбоёба.

Я понимаю, что ты оперируешь к людям компетентней тебя в данной задаче. Но у меня с ними нет разногласий. 
Вот смотри. Все мои слова подтверждены фактами.

Zhenek написал Только что:

Где это написано? Процитируй основной момент, где моё решение признаётся в корне неверным

Ты не можешь объяснить, что такое 2/3 в формуле условной вероятности зависимых событий на следующий шар другого цвета для коробки серебро-золото. Вот мы и говорим, что этими 2/3 там и там можно пренебречь. И ссылаться только на первый исход с вероятностью в 1/2 на цвет шара, который всё предопределяет. 

Zhenek написал 25 минут назад:

E1azor написал 3 часа назад:

Наличие серебра никак не влияет на шанс выпадения коробки.

На шанс выпадения коробки влияет только факт отсутствия золота в ней.

Мне не понятно, почему это так. Я вот считаю, что наличие серебря влияет, потому что чем больше серебря во 2-й коробке, тем меньше вероятность, что вытянутое золото оказалось из 2-й коробки.

 

E1azor написал 3 часа назад:

Потому что при любых раскладах игрок обязан вытянуть из данной коробки золото.

Это правда, но это не означает, что из, например, 2-й коробки нельзя было вытянуть серебро. Просто так сложилось, что вытянули золото.

 

 

E1azor написал 3 часа назад:

Потому что если есть золото, то коробка выпасть может (в этом случае достаём рандомный золотой шар). Если его нет в коробке, то она выпасть не может.

Нет ни одной причины дискриминировать 2-ю коробку по отношению к первой.

Есть. Во второй коробке есть серебро, а в первой его нет

И ещё раз повторю, что ты снова тянешь серебро первым пиком, а это делать нельзя

E1azor написал 2 минуты назад:

Zhenek написал 28 минут назад:

E1azor написал 3 часа назад:

Наличие серебра никак не влияет на шанс выпадения коробки.

На шанс выпадения коробки влияет только факт отсутствия золота в ней.

Мне не понятно, почему это так. Я вот считаю, что наличие серебря влияет, потому что чем больше серебря во 2-й коробке, тем меньше вероятность, что вытянутое золото оказалось из 2-й коробки.

 

E1azor написал 3 часа назад:

Потому что при любых раскладах игрок обязан вытянуть из данной коробки золото.

Это правда, но это не означает, что из, например, 2-й коробки нельзя было вытянуть серебро. Просто так сложилось, что вытянули золото.

 

 

E1azor написал 3 часа назад:

Потому что если есть золото, то коробка выпасть может (в этом случае достаём рандомный золотой шар). Если его нет в коробке, то она выпасть не может.

Нет ни одной причины дискриминировать 2-ю коробку по отношению к первой.

Есть. Во второй коробке есть серебро, а в первой его нет

И ещё раз повторю, что ты снова тянешь серебро первым пиком, а это делать нельзя

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%). В первом случае условие задачи соблюдаетсяя, во втором - нет.

Ты упорно продолжаешь настаивать на использовании второго случая, я хз почему, что с тобой не так, ведь этот случай - прямое противоречие условию задачи

Ritsu twit написал 3 минуты назад:

Zhenek написал 11 минут назад:

Где это написано? Процитируй основной момент, где моё решение признаётся в корне неверным

Ты не можешь объяснить, что такое 2/3 в формуле условной вероятности зависимых событий на следующий шар другого цвета для коробки серебро-золото. Вот мы и говорим, что этими 2/3 там и там можно пренебречь. И ссылаться только на первый исход с вероятностью в 1/2 на цвет шара, который всё предопределяет. 

2/3 - это вероятность выбрать коробку ЗЗ в момент, когда будем тянуть второй шар

1/3 - это вероятность выбрать коробку ЗС в момент, когда будем тянуть второй шар

Ritsu twit написал 1 час назад:

Решаем мы сейчас исходную задачу. В контексте данного рассуждения нет других коробок. У меня конкретно сформулированная мысль мы обязательно можем вернуться с тобой к коробкам более чем 3 когда ты решишь задачу на 3 монетки правильно. В выигрышную коробку 1/3.

Понятно слился, можешь больше ниче не писать неуч.

На 3 монетки я задачу правильно решил и давал ответ 12,5%, если ты с этим не согласен твои проблемы неуч.

Zhenek написал 13 минут назад:

Я тяну золото первым пиком, но я тяну это золото в предположении, что мне повезло его вытянуть (50%), а не в предположении, что я его обязан был вытянуть (100%).

В этом и заключается твоя ошибка. Ты обязан тянуть золото.

Zhenek написал 5 минут назад:

2/3 - это вероятность выбрать коробку ЗЗ в момент, когда будем тянуть второй шар

1/3 - это вероятность выбрать коробку ЗС в момент, когда будем тянуть второй шар

Тогда уравнение для коробки серебро-золото не сходиться.
1\2 * 1\3 = 1\6
С ответом в 1\3 условной вероятности вообще на эту коробку. Мы же стартуем с одного знания, с одной позиции с тобой, нужно же как-то честно выйти и на коробку серебро-золото, если уже случилось событие с 1\2.