1/2 vs 2/3

antirat написал 24 минуты назад:

Пользователь @Zhenek попался в ловушку Спящей Красавицы  (этот якобы парадокс рассматривали на предыдущих страницах), а пользователь @E1azor заметил это и закидывает вопросами ради лулзов, полагаю. Текущая ситуация в топике глазам аутиста.

Скорее Женёк спамит один и тот же вопрос на каждой странице

У меня пока тоже только 1 вопрос к Женьку: прошу составить вероятностное пространство -- это базовый фундаментальный пункт, который расставит все точки над Ё в непонимании 2/3-коллегами условия задачи.

Zhenek написал Только что:

Опровержений не было 

Попробуй перечитать топик и увидь уже наконец, что опровержений масса.

2/3-коллеги за 2 года всё ещё не успели прочитать условие и не составили вероятностное пространство, о чём можно говорить

E1azor написал 2 минуты назад:

antirat написал 28 минут назад:

Пользователь @Zhenek попался в ловушку Спящей Красавицы  (этот якобы парадокс рассматривали на предыдущих страницах), а пользователь @E1azor заметил это и закидывает вопросами ради лулзов, полагаю. Текущая ситуация в топике глазам аутиста.

Скорее Женёк спамит один и тот же вопрос на каждой странице

У меня пока тоже только 1 вопрос к Женьку: прошу составить вероятностное пространство -- это базовый фундаментальный пункт, который расставит все точки над Ё в непонимании 2/3-коллегами условия задачи.

Уже делал. А на вопрос прямого ответа не было, вот я его и спамлю

еще раз: почему у тебя ЗЗ и ЗС имеют одинаковую вероятность? В условии этого не написано

Ответ на него, кстати я знаю: «потому что я это выдумал». Этот ответ, от тебя, действительно расставит все точки над и

Zhenek написал Только что:

E1azor написал 3 минуты назад:

antirat написал 29 минут назад:

Пользователь @Zhenek попался в ловушку Спящей Красавицы  (этот якобы парадокс рассматривали на предыдущих страницах), а пользователь @E1azor заметил это и закидывает вопросами ради лулзов, полагаю. Текущая ситуация в топике глазам аутиста.

Скорее Женёк спамит один и тот же вопрос на каждой странице

У меня пока тоже только 1 вопрос к Женьку: прошу составить вероятностное пространство -- это базовый фундаментальный пункт, который расставит все точки над Ё в непонимании 2/3-коллегами условия задачи.

Уже делал. А на вопрос прямого ответа не было, вот я его и спамлю

 

еще раз: почему у тебя ЗЗ и ЗС имеют одинаковую вероятность? В условии этого не написано

Написано явным образом

E1azor написал Только что:

Zhenek написал 1 минуту назад:

E1azor написал 4 минуты назад:

antirat написал 30 минут назад:

Пользователь @Zhenek попался в ловушку Спящей Красавицы  (этот якобы парадокс рассматривали на предыдущих страницах), а пользователь @E1azor заметил это и закидывает вопросами ради лулзов, полагаю. Текущая ситуация в топике глазам аутиста.

Скорее Женёк спамит один и тот же вопрос на каждой странице

У меня пока тоже только 1 вопрос к Женьку: прошу составить вероятностное пространство -- это базовый фундаментальный пункт, который расставит все точки над Ё в непонимании 2/3-коллегами условия задачи.

Уже делал. А на вопрос прямого ответа не было, вот я его и спамлю

 

еще раз: почему у тебя ЗЗ и ЗС имеют одинаковую вероятность? В условии этого не написано

Написано явным образом

Где?

Zhenek написал Только что:

E1azor написал 1 минуту назад:

Zhenek написал 2 минуты назад:

E1azor написал 5 минут назад:

antirat написал 31 минуту назад:

Пользователь @Zhenek попался в ловушку Спящей Красавицы  (этот якобы парадокс рассматривали на предыдущих страницах), а пользователь @E1azor заметил это и закидывает вопросами ради лулзов, полагаю. Текущая ситуация в топике глазам аутиста.

Скорее Женёк спамит один и тот же вопрос на каждой странице

У меня пока тоже только 1 вопрос к Женьку: прошу составить вероятностное пространство -- это базовый фундаментальный пункт, который расставит все точки над Ё в непонимании 2/3-коллегами условия задачи.

Уже делал. А на вопрос прямого ответа не было, вот я его и спамлю

 

еще раз: почему у тебя ЗЗ и ЗС имеют одинаковую вероятность? В условии этого не написано

Написано явным образом

Где?

В условии

1/3 вероятность выбора каждой коробки на первом этапе. Не надо путать с вероятностью выбора ещё одного золотого шара из той же коробки.

E1azor написал 3 минуты назад:

Zhenek написал 4 минуты назад:

E1azor написал 4 минуты назад:

Zhenek написал 6 минут назад:

E1azor написал 8 минут назад:

antirat написал 34 минуты назад:

Пользователь @Zhenek попался в ловушку Спящей Красавицы  (этот якобы парадокс рассматривали на предыдущих страницах), а пользователь @E1azor заметил это и закидывает вопросами ради лулзов, полагаю. Текущая ситуация в топике глазам аутиста.

Скорее Женёк спамит один и тот же вопрос на каждой странице

У меня пока тоже только 1 вопрос к Женьку: прошу составить вероятностное пространство -- это базовый фундаментальный пункт, который расставит все точки над Ё в непонимании 2/3-коллегами условия задачи.

Уже делал. А на вопрос прямого ответа не было, вот я его и спамлю

 

еще раз: почему у тебя ЗЗ и ЗС имеют одинаковую вероятность? В условии этого не написано

Написано явным образом

Где?

В условии

Там этого нет. Зачем ты выдумываешь то, чего там нет?

antirat написал 2 минуты назад:

1/3 вероятность выбора каждой коробки на первом этапе. Не надо путать с вероятностью выбора ещё одного золотого шара из той же коробки.

1/3 - это вероятность, которую мы ПРЕДПОЛАГАЕМ, другими словами мв сначала предположили, что вероятность для каждой коробки 1/3, 1/3 и 1/3, а потом, когда выяснилось, что первый шар золото, обновили вероятность на 2/3, 1/3 и 0

E1azor написал 16 минут назад:

В условии задачи ясно сказано, что ты лезешь в рандомную коробку и достаёшь оттудова золотой шар без каких-либо условий, рандомишь любой из золотых шаров. Поэтому выпала коробка 1 или коробка 2, шансы которых равны по условию. Что не понятного?

Выпала коробка 1, выбран левый золотой шар.

Выпала коробка 1, выбран правый золотой шар.

Выпала коробка 2, выбран единственный золотой шар.

Три исходных варианта, не два.

Уёбок на элазоре аргументирует ответ 1/2 тем, что изначальное предположение и есть реальность, при этом он сам себе противоречит, говоря, что вероятность 3й коробки 0

antirat написал 2 минуты назад:

1/3 вероятность выбора каждой коробки на первом этапе. Не надо путать с вероятностью выбора ещё одного золотого шара из той же коробки.

Факт золота в руке зануляет шанс 3-й коробки

Вот тут коллега умудрился даже на основе теоремы Байеса решить задачу правильно, может быть тут будет яснее:

s5cfxf написал 15.03.2025 в 13:52:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:45:

Ritsu twit написал 15.03.2025 в 13:41:

Zhenek написал 15.03.2025 в 13:37:

До того как вытащил шар, я был ВЫНУЖДЕН предположить, что коробки честные, потому что у меня нет причин делать обратное.

 

Как только у меня в руке оказалось золото, я задумался о честности коробок, ведь в коробках разное распределение шаров. Например, в 3-й нет золота, значит 3-я коробка уже "нечестная", т.е. вероятность её взять была 0 "до крипов". И так далее

Если её вероятность была 0 до крипов. Значит можно сказать что в коробке которую мы возьмем всегда есть золотой шар? 

Всё правильно, да.

тебя только что забайтили на ответ 1/2

 

Новый разбор вероятностей

Допустим, что:

В коробке GG первый шар золотой.

В коробке GS первый шар золотой.

В коробке SS первый шар серебряный.

Теперь происходит следующее:

Если мы вытянули золотой, значит, коробка SS сразу исключается.

Остаются GG и GS, но теперь они равновероятны, потому что в обоих случаях первый шар — золотой.

Это меняет вероятности:

P(GG | Gold first) = 1/2

P(GS | Gold first) = 1/2

Как это влияет на ответ?

Теперь вероятность того, что второй шар тоже золотой (то есть коробка GG) становится 1/2 (50%), а не 2/3 (≈66.7%), как в исходной задаче.

Если шар выбирается не случайно, а всегда берётся определённый шар, вероятности изменяются, потому что исключается фактор случайного выбора внутри коробки. В этом случае шансы становятся 50/50, а не 2/3 и 1/3, потому что обе оставшиеся коробки имеют гарантированно золотой первый шар.

Zhenek написал 3 минуты назад:

E1azor написал 7 минут назад:

Zhenek написал 8 минут назад:

E1azor написал 8 минут назад:

Zhenek написал 10 минут назад:

E1azor написал 12 минут назад:

antirat написал 38 минут назад:

Пользователь @Zhenek попался в ловушку Спящей Красавицы  (этот якобы парадокс рассматривали на предыдущих страницах), а пользователь @E1azor заметил это и закидывает вопросами ради лулзов, полагаю. Текущая ситуация в топике глазам аутиста.

Скорее Женёк спамит один и тот же вопрос на каждой странице

У меня пока тоже только 1 вопрос к Женьку: прошу составить вероятностное пространство -- это базовый фундаментальный пункт, который расставит все точки над Ё в непонимании 2/3-коллегами условия задачи.

Уже делал. А на вопрос прямого ответа не было, вот я его и спамлю

 

еще раз: почему у тебя ЗЗ и ЗС имеют одинаковую вероятность? В условии этого не написано

Написано явным образом

Где?

В условии

Там этого нет. Зачем ты выдумываешь то, чего там нет?

Есть

Zhenek написал 1 минуту назад:

Уёбок

Коллега, прекрати пожалуйста сквернословить, нормально же общались 

antirat написал 2 минуты назад:

E1azor написал 20 минут назад:

В условии задачи ясно сказано, что ты лезешь в рандомную коробку и достаёшь оттудова золотой шар без каких-либо условий, рандомишь любой из золотых шаров. Поэтому выпала коробка 1 или коробка 2, шансы которых равны по условию. Что не понятного?

Выпала коробка 1, выбран левый золотой шар.

Выпала коробка 1, выбран правый золотой шар.

Выпала коробка 2, выбран единственный золотой шар.

Три исходных варианта, не два.

Хорошо. Попробуй доложить в первую коробку 1000 золотых шаров. Какой ответ получится?

В эту ловушку почти все 2/3-коллеги уже попадались, и ты туда же )

Неправильно…

ответа на вопрос так и не увидел, ответ 2/3 так и не был опровергнут. Даун на 1/2-элазоре троллит 

E1azor написал 23 минуты назад:

рандомишь любой из золотых шаров.

E1azor написал 1 час назад:

2/3-коллеги так и не осилили чтение за 2 года, к сожалению

😂

В условии золотой случайно выпадает, а чел год за годом его специально вытаскивает, тупо вычеркивая весь рандом из условия

Цирк продолжается 🍿

antirat написал 6 минут назад:

E1azor написал 24 минуты назад:

В условии задачи ясно сказано, что ты лезешь в рандомную коробку и достаёшь оттудова золотой шар без каких-либо условий, рандомишь любой из золотых шаров. Поэтому выпала коробка 1 или коробка 2, шансы которых равны по условию. Что не понятного?

Выпала коробка 1, выбран левый золотой шар.

Выпала коробка 1, выбран правый золотой шар.

Выпала коробка 2, выбран единственный золотой шар.

Три исходных варианта, не два.

Это альтернативное 2/3-решение, я даже формулу вывел в своё время для такого подхода. Но потом Женёк образумился и я убрал это "решение" из списка, чтобы не позорить Женька очередной раз (я очень добрый)

А вот, кстати, отрывок из моей давнишней диссертации, где я строил вероятностное пространство. Только Женьку не показывайте, пусть сам думает

Рандом у тебя в начале задачи, а когда ты уже с шаром в руке какое нахуй значение имеет рандом, который был до этого события. У тебя уже следующее событие впереди: вытаскивание второго шара, а ты блять с рандомом из начала задачи возишься 

E1azor написал 6 минут назад:

Хорошо. Попробуй доложить в первую коробку 1000 золотых шаров. Какой ответ получится?

В эту ловушку почти все 2/3-коллеги уже попадались, и ты туда же )

Дробь в ответе будет приближаться к 1 по мере наваливания золотых шаров в первую коробку.

Если в теорию лень вникать, то можно экспериментально легко убедиться, что ответ 1/2

https://www.onlinegdb.com/OKv21OF_8

(чуть выше кидал, этот программный продукт был создан года 2 назад)

antirat написал 1 минуту назад:

E1azor написал 14 минут назад:

Хорошо. Попробуй доложить в первую коробку 1000 золотых шаров. Какой ответ получится?

В эту ловушку почти все 2/3-коллеги уже попадались, и ты туда же )

Дробь в ответе будет приближаться к 1 по мере наваливания золотых шаров в первую коробку.

Как ты думаешь, это правильный ответ? Если разрешить тянуть серебро и решать по Байесу (классическое 2/3-решение), то ответ будет другой, т.к. важен процент золота в коробке, а не количество

А моя симуляция, которая куда нагляднее за счёт визуальной проверки каждой итерации, выдаёт значение близкое к 2/3.

@Zhenek Объясни молодому, почему при навале золота в первую коробку ничё не меняется

в 1/2-решении тоже бтв не меняется

Ору с вероятностного пространства для двух коробок, когда в задаче их 3. 

сказочный долбоёб

antirat написал 1 минуту назад:

А моя симуляция, которая куда нагляднее за счёт визуальной проверки каждой итерации, выдаёт значение близкое к 2/3.

Хз, наверно ты в код прошил какие-то читы, т.к. правильный ответ 1/2

Zhenek написал Только что:

Ору с вероятностного пространства для двух коробок, когда в задаче их 3. 

 

сказочный долбоёб

Подглядел правильное пространство, ещё и обзываешься, ну нельзя же так, имей совесть

Ну добавь событие с нулевым шансом, ничего не поменяется