Деление на сорта. Украина, с.2 т.52

[TAHK-TM]

VovaZbest написал 2 минуты назад:

TAHK-TM написал 7 минут назад:

VovaZbest написал 38 минут назад:

TAHK-TM написал 46 минут назад:

ImWithStupid написал 48 минут назад:

TAHK-TM написал 52 минуты назад:

ImWithStupid написал 1 час назад:

TAHK-TM написал 1 час назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

 

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

Ratio написал 5 часов назад:

 

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 6 часов назад:

Дак никаких проблем, а Россия в ответ на такие дипломатические приседания организовала референдум в Крыму, где 90 процентов жителей проголосовали "за", все по нормам международного права 

 

В Херсонской области проголосовали 87% ЗА РФ, а когда ушли Российские солдаты...

 

 

 

Во первых это видео ничего не подтверждает и не опровергает, на видео 500 человек стоит, во вторых, мы про "нормы международного права" говорили, с этой точки зрения вопросов никаких

 

Ясно, надо было всё население Херсона согнать на площадь, иначе ты не поверишь в рисованные результаты референдумов на территориях куда пришла армия России. 

Мужик, с точки зрения международного права все соблюдено, ты с этим спорить будешь?

 

Где в праве указано что одна страна имеет право с помощью оружия захватить город другой страны и забрать его себе, проведя референдум без независимых наблюдателей ? 

Что делать, если они не приходят ?

 

Не ссылаться на результат как общеизвестное, честное волеизъявление.

 

Если б РФ вошла в Киев и провела референдум, я не сомневаюсь что и там было бы 80%+. Да и в западной Украине после прихода армии РФ, наверняка бы нашлось процетов 70 желающих вернутся под сильную братскую  руку. 

Ничего другого при Путине не бывает. 

Опять, как эта гипотетическая ситуация противоречит формально https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение ??? Вот тебе я оттуда абзац копирую "Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." На Украине притеснение русских и русского языка на государственном уровне есть? Есть. Формально все соблюдено

 

Ну ты хоть почитай то на что сам ссылаешься

 

 

 

Вмешательство Украины извне было пресечено, какие вопросы?

 

То есть ты даже не понимаешь суть того что скидываешь

Не, это ты думаешь, что можно 1-2 фразы тебя устраивающие оттуда использовать и думать, что твоя позиция единственно верная. Вот тебе третий раз за это общение мой любимый абзац

 

"Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

 

Русские формально были ущемлены в правах, кейсы вроде дома профсоюзов это подтверждают, для того, чтобы обеспечить свободное самоопределение крымского народа великодушные русские решили помочь провести демократичный (соблюдающий все международные права) референдум 

 

Если ты не понимаешь что вторжение армии другой страны и проведение референдума на оккупированной этой армией территориях и есть вмешательство извне - я ничем не могу помочь.

 

 

 

получается любые референдумы в странах, где есть американские военные базы не являются легитимными 

 

Надо посмотреть на примеры. Какие были референдумы о присоединении к США на оккупированных ими территориях ? 

 

А почему только о присоединении к США? Вообще любые референдумы нелегитимны. Там же присутствует армия другого государства, которая влияет на волеизъявление населения чужой страны.

 

Ты сводишь всё к абсолютному абсурду

Нет мужичок, это ты пытаешься вывернуть присоединение Крыма, как что-то из ряда вон выходящее для "международного права". Оно как-то слишком избирательно работает. Получается, когда один набор заинтересованных стран - одним образом, когда другой набор стран - другим, очень интересно, не находишь?

 

 

Произошедшее с областями Украины, которые стали Российскими - это из ряда вон выходящее для 21 века. Про какие другие примеры ты пытаешься сказать - я не знаю. Приведи их. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Война_в_Грузии_(2008) держи, отличный пример

 

Отличный пример чего ? Ни захвата территории и последующего референдума, ни последующего присоединения к РФ, ни мирового признания присоединения. Что ты пытаешься доказать ? 

[Grohuf]

Muse5921 написал 4 минуты назад:

Grohuf написал 9 минут назад:

Muse5921 написал 12 минут назад:

Grohuf написал 15 минут назад:

Против СССР воевали не только немцы.

против немцев воевали только ссср

Расскажи, кто еще воевал против Верхмата и союзников на восточном фронте. Мы послушаем 

Также обратите внимание, что цифра умерших военных СССР включает умерших в плену. В СССР число умерших в лагерях немцев значительно меньше.

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

типо 5.3 это только на восточном фронте? я думал все. 

Как тебе сказать. Некоторые источники говорят, что на восточном фронте погибло 2.8 млн немцев. Вот только если считать только одни известные захоронения, то выходит 3.2 млн трупов среди немцев. Забавно, что не вызывают сомнения именно советские источники по количеству погибших красноармейцев.

[TAHK-TM]

VovaZbest написал 2 минуты назад:

TAHK-TM написал 5 минут назад:

VovaZbest написал 9 минут назад:

TAHK-TM написал 16 минут назад:

VovaZbest написал 46 минут назад:

TAHK-TM написал 55 минут назад:

ImWithStupid написал 1 час назад:

TAHK-TM написал 1 час назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

 

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

Ratio написал 5 часов назад:

 

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 6 часов назад:

VovaZbest написал 6 часов назад:

Дак никаких проблем, а Россия в ответ на такие дипломатические приседания организовала референдум в Крыму, где 90 процентов жителей проголосовали "за", все по нормам международного права 

 

В Херсонской области проголосовали 87% ЗА РФ, а когда ушли Российские солдаты...

 

 

 

Во первых это видео ничего не подтверждает и не опровергает, на видео 500 человек стоит, во вторых, мы про "нормы международного права" говорили, с этой точки зрения вопросов никаких

 

Ясно, надо было всё население Херсона согнать на площадь, иначе ты не поверишь в рисованные результаты референдумов на территориях куда пришла армия России. 

Мужик, с точки зрения международного права все соблюдено, ты с этим спорить будешь?

 

Где в праве указано что одна страна имеет право с помощью оружия захватить город другой страны и забрать его себе, проведя референдум без независимых наблюдателей ? 

Что делать, если они не приходят ?

 

Не ссылаться на результат как общеизвестное, честное волеизъявление.

 

Если б РФ вошла в Киев и провела референдум, я не сомневаюсь что и там было бы 80%+. Да и в западной Украине после прихода армии РФ, наверняка бы нашлось процетов 70 желающих вернутся под сильную братскую  руку. 

Ничего другого при Путине не бывает. 

Опять, как эта гипотетическая ситуация противоречит формально https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение ??? Вот тебе я оттуда абзац копирую "Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." На Украине притеснение русских и русского языка на государственном уровне есть? Есть. Формально все соблюдено

 

Ну ты хоть почитай то на что сам ссылаешься

 

 

 

Вмешательство Украины извне было пресечено, какие вопросы?

 

То есть ты даже не понимаешь суть того что скидываешь

Не, это ты думаешь, что можно 1-2 фразы тебя устраивающие оттуда использовать и думать, что твоя позиция единственно верная. Вот тебе третий раз за это общение мой любимый абзац

 

"Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

 

Русские формально были ущемлены в правах, кейсы вроде дома профсоюзов это подтверждают, для того, чтобы обеспечить свободное самоопределение крымского народа великодушные русские решили помочь провести демократичный (соблюдающий все международные права) референдум 

 

Если ты не понимаешь что вторжение армии другой страны и проведение референдума на оккупированной этой армией территориях и есть вмешательство извне - я ничем не могу помочь.

 

 

 

получается любые референдумы в странах, где есть американские военные базы не являются легитимными 

 

Надо посмотреть на примеры. Какие были референдумы о присоединении к США на оккупированных ими территориях ? 

А мы только присоединение к США должны рассматривать? С чего это? Только потому что ты захотел? Мы будем рассматривать любые территориальные изменения, а то у нас есть ещё кейсы, Абхазия и Южная Осетия, их мы не присоединили, но международное право почему-то не работает как с Косово, не расскажешь, почему?

 

Какое отношение это имеет к референдумам в новых регионах ? Все подобные референдумы, в том числе и Крымский, юридически не признаны даже союзным государством, о чём тут говорить. Или чё, Беларусь продалась западу ? 

 

Лукашенко подчеркнул, что не признавал республики, хотя его за это упрекали.

Не потому, что я имел там какую-то особую точку зрения. <…> Это бы ничего не изменило и ничего не давало. Мы с Крымом сотрудничали и сотрудничаем. <…> Мы этого не скрывали. Просто, с точки зрения практической в этом не было необходимости», — заявил Лукашенко.

И что? Чо сказать то хотел? Признание или непризнание кем-то, вообще должно влиять на подобные кейсы применения "международного права"? Ну ка, продемонстрируй ссылку из Википедии на соответствующую резолюцию ООН 

 

Я хочу сказать, что зачем ссылаться на мир и искать примеры признания/непризнания, когда есть ближайший союзник и этот союзник, который должен стать единым с Россией государством, НЕ признаёт припутинские референдумы. 

 

И что? Как это связано с нашей темой? Вот тебе ещё пример неплохой https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иракская_война

 

А нафига мне приводить в пример Ирак, когда Беларусь под боком и это союзное государство, которому по боку все эти потешные референдумы

[N0More]

ЗеленЮгенд

 

 

Изменено 22 апреля пользователем N0More

[Grohuf]

ikmor написал 3 минуты назад:

Grohuf написал 11 минут назад:

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

Ну почему же выдумки, "закидывание трупами" обычно применяют к первым двум годам войны. 

В первый год не умели воевать. Факт. Тут не поспоришь. Довольно типичная история для России, которая повторяется каждый век. Во время наступления могли быть высокие потери из-за того, что сторона наступающая, а противник по качеству войск не сильно уступает. Хотя, конечно, в последний год качество немецких войск сильно упало.

[Vova]

Grohuf написал 2 минуты назад:

Muse5921 написал 8 минут назад:

Grohuf написал 13 минут назад:

Muse5921 написал 16 минут назад:

Grohuf написал 18 минут назад:

Против СССР воевали не только немцы.

против немцев воевали только ссср

Расскажи, кто еще воевал против Верхмата и союзников на восточном фронте. Мы послушаем 

Также обратите внимание, что цифра умерших военных СССР включает умерших в плену. В СССР число умерших в лагерях немцев значительно меньше.

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

типо 5.3 это только на восточном фронте? я думал все. 

Как тебе сказать. Некоторые источники говорят, что на восточном фронте погибло 2.8 млн немцев. Вот только если считать только одни известные захоронения, то выходит 3.2 млн трупов среди немцев. Забавно, что не вызывают сомнения именно советские источники по количеству погибших красноармейцев.

 

Потери это не только трупы

 

[Grohuf]

Vova написал 1 минуту назад:

Grohuf написал 3 минуты назад:

Muse5921 написал 9 минут назад:

Grohuf написал 14 минут назад:

Muse5921 написал 17 минут назад:

Grohuf написал 20 минут назад:

Против СССР воевали не только немцы.

против немцев воевали только ссср

Расскажи, кто еще воевал против Верхмата и союзников на восточном фронте. Мы послушаем 

Также обратите внимание, что цифра умерших военных СССР включает умерших в плену. В СССР число умерших в лагерях немцев значительно меньше.

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

типо 5.3 это только на восточном фронте? я думал все. 

Как тебе сказать. Некоторые источники говорят, что на восточном фронте погибло 2.8 млн немцев. Вот только если считать только одни известные захоронения, то выходит 3.2 млн трупов среди немцев. Забавно, что не вызывают сомнения именно советские источники по количеству погибших красноармейцев.

 

Потери это не только трупы

 

Речь идет о мертвецах, вообще-то. Конечно, они могут еще превращаться в пепел, но это редкое явление. Про растворение трупов я не слышал.

[FROST LIGHT]

Захожу с ноги в топан, а тут трупом воняет. Думал ишакмор сдох, а оказалось что пидарахам опять в миску натанкбляжено 

[ikmor]

Grohuf написал 1 минуту назад:

ikmor написал 6 минут назад:

Grohuf написал 14 минут назад:

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

Ну почему же выдумки, "закидывание трупами" обычно применяют к первым двум годам войны. 

В первый год не умели воевать. Факт. Тут не поспоришь. Довольно типичная история для России, которая повторяется каждый век. Во время наступления могли быть высокие потери из-за того, что сторона наступающая, а противник по качеству войск не сильно уступает. Хотя, конечно, в последний год качество немецких войск сильно упало.

Не только в первый, когда в основном отходили/оборонялись.

Я про 42й год - год наступлений, ведь только при наступлении уместно говорить про закидывание. 

Там любую операцию открывай - почти все наступательные и потери везде кратные, а результат обычно - 0.

Это и было закидыванием. 

В 43м не сильно поменялось кстати. 

[Vova]

Grohuf написал 2 минуты назад:

Vova написал 4 минуты назад:

Grohuf написал 6 минут назад:

Muse5921 написал 12 минут назад:

Grohuf написал 18 минут назад:

Muse5921 написал 20 минут назад:

Grohuf написал 23 минуты назад:

Против СССР воевали не только немцы.

против немцев воевали только ссср

Расскажи, кто еще воевал против Верхмата и союзников на восточном фронте. Мы послушаем 

Также обратите внимание, что цифра умерших военных СССР включает умерших в плену. В СССР число умерших в лагерях немцев значительно меньше.

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

типо 5.3 это только на восточном фронте? я думал все. 

Как тебе сказать. Некоторые источники говорят, что на восточном фронте погибло 2.8 млн немцев. Вот только если считать только одни известные захоронения, то выходит 3.2 млн трупов среди немцев. Забавно, что не вызывают сомнения именно советские источники по количеству погибших красноармейцев.

 

Потери это не только трупы

 

Речь идет о мертвецах, вообще-то. Конечно, они могут еще превращаться в пепел, но это редкое явление. Про растворение трупов я не слышал.

 

Глубоко

 

[VovaZbest]

TAHK-TM написал 6 минут назад:

VovaZbest написал 9 минут назад:

TAHK-TM написал 12 минут назад:

VovaZbest написал 16 минут назад:

TAHK-TM написал 23 минуты назад:

VovaZbest написал 53 минуты назад:

TAHK-TM написал 1 час назад:

ImWithStupid написал 1 час назад:

TAHK-TM написал 2 часа назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

 

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

Ratio написал 5 часов назад:

 

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 6 часов назад:

VovaZbest написал 6 часов назад:

Дак никаких проблем, а Россия в ответ на такие дипломатические приседания организовала референдум в Крыму, где 90 процентов жителей проголосовали "за", все по нормам международного права 

 

В Херсонской области проголосовали 87% ЗА РФ, а когда ушли Российские солдаты...

 

 

 

Во первых это видео ничего не подтверждает и не опровергает, на видео 500 человек стоит, во вторых, мы про "нормы международного права" говорили, с этой точки зрения вопросов никаких

 

Ясно, надо было всё население Херсона согнать на площадь, иначе ты не поверишь в рисованные результаты референдумов на территориях куда пришла армия России. 

Мужик, с точки зрения международного права все соблюдено, ты с этим спорить будешь?

 

Где в праве указано что одна страна имеет право с помощью оружия захватить город другой страны и забрать его себе, проведя референдум без независимых наблюдателей ? 

Что делать, если они не приходят ?

 

Не ссылаться на результат как общеизвестное, честное волеизъявление.

 

Если б РФ вошла в Киев и провела референдум, я не сомневаюсь что и там было бы 80%+. Да и в западной Украине после прихода армии РФ, наверняка бы нашлось процетов 70 желающих вернутся под сильную братскую  руку. 

Ничего другого при Путине не бывает. 

Опять, как эта гипотетическая ситуация противоречит формально https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение ??? Вот тебе я оттуда абзац копирую "Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." На Украине притеснение русских и русского языка на государственном уровне есть? Есть. Формально все соблюдено

 

Ну ты хоть почитай то на что сам ссылаешься

 

 

 

Вмешательство Украины извне было пресечено, какие вопросы?

 

То есть ты даже не понимаешь суть того что скидываешь

Не, это ты думаешь, что можно 1-2 фразы тебя устраивающие оттуда использовать и думать, что твоя позиция единственно верная. Вот тебе третий раз за это общение мой любимый абзац

 

"Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

 

Русские формально были ущемлены в правах, кейсы вроде дома профсоюзов это подтверждают, для того, чтобы обеспечить свободное самоопределение крымского народа великодушные русские решили помочь провести демократичный (соблюдающий все международные права) референдум 

 

Если ты не понимаешь что вторжение армии другой страны и проведение референдума на оккупированной этой армией территориях и есть вмешательство извне - я ничем не могу помочь.

 

 

 

получается любые референдумы в странах, где есть американские военные базы не являются легитимными 

 

Надо посмотреть на примеры. Какие были референдумы о присоединении к США на оккупированных ими территориях ? 

А мы только присоединение к США должны рассматривать? С чего это? Только потому что ты захотел? Мы будем рассматривать любые территориальные изменения, а то у нас есть ещё кейсы, Абхазия и Южная Осетия, их мы не присоединили, но международное право почему-то не работает как с Косово, не расскажешь, почему?

 

Какое отношение это имеет к референдумам в новых регионах ? Все подобные референдумы, в том числе и Крымский, юридически не признаны даже союзным государством, о чём тут говорить. Или чё, Беларусь продалась западу ? 

 

Лукашенко подчеркнул, что не признавал республики, хотя его за это упрекали.

Не потому, что я имел там какую-то особую точку зрения. <…> Это бы ничего не изменило и ничего не давало. Мы с Крымом сотрудничали и сотрудничаем. <…> Мы этого не скрывали. Просто, с точки зрения практической в этом не было необходимости», — заявил Лукашенко.

И что? Чо сказать то хотел? Признание или непризнание кем-то, вообще должно влиять на подобные кейсы применения "международного права"? Ну ка, продемонстрируй ссылку из Википедии на соответствующую резолюцию ООН 

 

Я хочу сказать, что зачем ссылаться на мир и искать примеры признания/непризнания, когда есть ближайший союзник и этот союзник, который должен стать единым с Россией государством, НЕ признаёт припутинские референдумы. 

 

И что? Как это связано с нашей темой? Вот тебе ещё пример неплохой https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иракская_война

 

А нафига мне приводить в пример Ирак, когда Беларусь под боком и это союзное государство, которому по боку все эти потешные референдумы

Вот тебе список территориальных изменений в 21 веке, нагуглил за 5 секунд https://cyberleninka.ru/article/n/regionalnye-izmeneniya-politicheskoy-karty-mira-v-xxi-veke/viewer

[nanami]

Вы когда обсуждаете вторую мировую войну, учитывайте пожалуйста тот факт, что историю этой войны писали пропагандоны с обеих сторон

 

Я конечно понимаю, что очень хочется верить в баринскую святость и честность, но дело в том, что как и совок пытался обесценивать вклад союзников и США. 

Так и обратно же - США пытались обесценить вклад совка.

 

Всё-таки битва идеологий была, и реальная красная угроза. 

 

Если совок победил в войне против мировой угрозы, то это чё коммунизм не так плох, раз система такая устойчивая и сильная и тп? 

Раз совок повесил флаг над Рейхстагом, нет ли риска, что теперь сочувствующих совку станет больше? 

 

После войны красная угроза была на невероятном уровне, и с ней активно боролись, очень сильно боролись.

 

Холодная война это вовсе не миф. И информационная война это тоже не миф.

 

Но не скрою, и правда есть такое дело, что как-то в ушах очень плотно сидит пропаганда западная про заброс трупами, про то что без США хуй выиграли бы, про одну винтовку на два солдата и тп)

 

Реально плотно, разве что я осознаю примерно уровень достоверности источников, откуда у меня эта инфа в башке

 

Икморчукам же хочется к этой информации относиться как к библейской истине, потому что эта информация является неотъемлемой частью картины мира, то есть внутренней религии человека

 

 

[TAHK-TM]

nanami написал 7 минут назад:

TAHK-TM написал 18 минут назад:

VovaZbest написал 47 минут назад:

TAHK-TM написал 57 минут назад:

ImWithStupid написал 1 час назад:

TAHK-TM написал 1 час назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

 

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

Ratio написал 5 часов назад:

 

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 6 часов назад:

VovaZbest написал 6 часов назад:

Дак никаких проблем, а Россия в ответ на такие дипломатические приседания организовала референдум в Крыму, где 90 процентов жителей проголосовали "за", все по нормам международного права 

 

В Херсонской области проголосовали 87% ЗА РФ, а когда ушли Российские солдаты...

 

 

 

Во первых это видео ничего не подтверждает и не опровергает, на видео 500 человек стоит, во вторых, мы про "нормы международного права" говорили, с этой точки зрения вопросов никаких

 

Ясно, надо было всё население Херсона согнать на площадь, иначе ты не поверишь в рисованные результаты референдумов на территориях куда пришла армия России. 

Мужик, с точки зрения международного права все соблюдено, ты с этим спорить будешь?

 

Где в праве указано что одна страна имеет право с помощью оружия захватить город другой страны и забрать его себе, проведя референдум без независимых наблюдателей ? 

Что делать, если они не приходят ?

 

Не ссылаться на результат как общеизвестное, честное волеизъявление.

 

Если б РФ вошла в Киев и провела референдум, я не сомневаюсь что и там было бы 80%+. Да и в западной Украине после прихода армии РФ, наверняка бы нашлось процетов 70 желающих вернутся под сильную братскую  руку. 

Ничего другого при Путине не бывает. 

Опять, как эта гипотетическая ситуация противоречит формально https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение ??? Вот тебе я оттуда абзац копирую "Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." На Украине притеснение русских и русского языка на государственном уровне есть? Есть. Формально все соблюдено

 

Ну ты хоть почитай то на что сам ссылаешься

 

 

 

Вмешательство Украины извне было пресечено, какие вопросы?

 

То есть ты даже не понимаешь суть того что скидываешь

Не, это ты думаешь, что можно 1-2 фразы тебя устраивающие оттуда использовать и думать, что твоя позиция единственно верная. Вот тебе третий раз за это общение мой любимый абзац

 

"Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

 

Русские формально были ущемлены в правах, кейсы вроде дома профсоюзов это подтверждают, для того, чтобы обеспечить свободное самоопределение крымского народа великодушные русские решили помочь провести демократичный (соблюдающий все международные права) референдум 

 

Если ты не понимаешь что вторжение армии другой страны и проведение референдума на оккупированной этой армией территориях и есть вмешательство извне - я ничем не могу помочь.

 

 

 

получается любые референдумы в странах, где есть американские военные базы не являются легитимными 

 

Надо посмотреть на примеры. Какие были референдумы о присоединении к США на оккупированных ими территориях ? 

А мы только присоединение к США должны рассматривать? С чего это? Только потому что ты захотел? Мы будем рассматривать любые территориальные изменения, а то у нас есть ещё кейсы, Абхазия и Южная Осетия, их мы не присоединили, но международное право почему-то не работает как с Косово, не расскажешь, почему?

 

Какое отношение это имеет к референдумам в новых регионах ? Все подобные референдумы, в том числе и Крымский, юридически не признаны даже союзным государством, о чём тут говорить. Или чё, Беларусь продалась западу ? 

 

Лукашенко подчеркнул, что не признавал республики, хотя его за это упрекали.

Не потому, что я имел там какую-то особую точку зрения. <…> Это бы ничего не изменило и ничего не давало. Мы с Крымом сотрудничали и сотрудничаем. <…> Мы этого не скрывали. Просто, с точки зрения практической в этом не было необходимости», — заявил Лукашенко.

Смотри, понимаю, что ты на эмоциях

 

Но зачем Лукашенко было признавать Крым или лнр днр 

 

России это как-то поможет? Не особо

Беларуси это повредит? Да

 

И даже если бы России это помогло, зачем бы президенту другой страны делать то, что вредно для его собственной страны

 

Тот факт, что Лукашенко не признал эти регионы говорит лишь о том, что Россия максимально миролюбивое государство, которое не стало давить на братское государство, позволяя последнему пытаться извлекать выгоду, лавируя между РФ и западом. 

 

Очень либерально демократично и человечно.

 

Наверное, это и есть основная проблема РФ - на одной планете с дикими жидами не особо получится соблюдать какие-то гуманистические ценности. 

 

Как только ты перестаешь представлять угрозу, тебя попытаются уничтожить. 

 

Вон тут илзян книжку кидал с жидовской идеологией "восстань и убей первым"

 

Почитай, как-то проще жить станет с осознанием, что за пределами РФ не то чтобы особо ангелы живут, мечтающие подарить тебе светлую счастливую богатую жизнь, а вполне себе такие же озлобленные пидарахи.

 

А пока читаю твои посты, и в нём сентимент на сентименте.

Вот плохая Россия и вот какой хороший барин.

Можешь сказать щас "да какая разница, что барин плохой, ну нам то надо быть хорошими"

 

Весьма Наивно, друг

 

Мне норм, не знаю где и какие эмоции кто видит. 

 

Беларусь не признаёт территории потому что союзное государство накрылось медным тазом с началом СВО. От такого союзника РФ отказаться не может в нынешних условиях, а союзник будет держать ситуацию в подвешенном состоянии. Ни о каком слиянии с РФ, что загнала себя в ситуацию где её годами будут душить санкциями - не может быть и речи для Луки и его преемника. 

[N0More]

ikmor написал 11 минут назад:

Grohuf написал 19 минут назад:

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

Ну почему же выдумки, "закидывание трупами" обычно применяют к первым двум годам войны. 

Потери ссср составили 1356 человек

[nanami]

ikmor написал 3 минуты назад:

Grohuf написал 8 минут назад:

ikmor написал 13 минут назад:

Grohuf написал 21 минуту назад:

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

Ну почему же выдумки, "закидывание трупами" обычно применяют к первым двум годам войны. 

В первый год не умели воевать. Факт. Тут не поспоришь. Довольно типичная история для России, которая повторяется каждый век. Во время наступления могли быть высокие потери из-за того, что сторона наступающая, а противник по качеству войск не сильно уступает. Хотя, конечно, в последний год качество немецких войск сильно упало.

Не только в первый, когда в основном отходили/оборонялись.

Я про 42й год - год наступлений, ведь только при наступлении уместно говорить про закидывание. 

Там любую операцию открывай - почти все наступательные и потери везде кратные, а результат обычно - 0.

Это и было закидыванием. 

В 43м не сильно поменялось кстати. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Курская_битва

[Ilze]

N0More написал 1 минуту назад:

ikmor написал 13 минут назад:

Grohuf написал 22 минуты назад:

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

Ну почему же выдумки, "закидывание трупами" обычно применяют к первым двум годам войны. 

Потери ссср составили 1356 человек

я тебе отрежу башку ты усек?

[ikmor]

N0More написал 2 минуты назад:

ikmor написал 14 минут назад:

Grohuf написал 22 минуты назад:

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

Ну почему же выдумки, "закидывание трупами" обычно применяют к первым двум годам войны. 

Потери ссср составили 1356 человек

Аминь. 

[TAHK-TM]

VovaZbest написал 1 минуту назад:

TAHK-TM написал 8 минут назад:

VovaZbest написал 11 минут назад:

TAHK-TM написал 15 минут назад:

VovaZbest написал 19 минут назад:

TAHK-TM написал 26 минут назад:

VovaZbest написал 55 минут назад:

TAHK-TM написал 1 час назад:

ImWithStupid написал 2 часа назад:

TAHK-TM написал 2 часа назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 4 часа назад:

 

TAHK-TM написал 4 часа назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

Ratio написал 5 часов назад:

 

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 5 часов назад:

VovaZbest написал 5 часов назад:

TAHK-TM написал 6 часов назад:

VovaZbest написал 6 часов назад:

Дак никаких проблем, а Россия в ответ на такие дипломатические приседания организовала референдум в Крыму, где 90 процентов жителей проголосовали "за", все по нормам международного права 

 

В Херсонской области проголосовали 87% ЗА РФ, а когда ушли Российские солдаты...

 

 

 

Во первых это видео ничего не подтверждает и не опровергает, на видео 500 человек стоит, во вторых, мы про "нормы международного права" говорили, с этой точки зрения вопросов никаких

 

Ясно, надо было всё население Херсона согнать на площадь, иначе ты не поверишь в рисованные результаты референдумов на территориях куда пришла армия России. 

Мужик, с точки зрения международного права все соблюдено, ты с этим спорить будешь?

 

Где в праве указано что одна страна имеет право с помощью оружия захватить город другой страны и забрать его себе, проведя референдум без независимых наблюдателей ? 

Что делать, если они не приходят ?

 

Не ссылаться на результат как общеизвестное, честное волеизъявление.

 

Если б РФ вошла в Киев и провела референдум, я не сомневаюсь что и там было бы 80%+. Да и в западной Украине после прихода армии РФ, наверняка бы нашлось процетов 70 желающих вернутся под сильную братскую  руку. 

Ничего другого при Путине не бывает. 

Опять, как эта гипотетическая ситуация противоречит формально https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение ??? Вот тебе я оттуда абзац копирую "Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов." На Украине притеснение русских и русского языка на государственном уровне есть? Есть. Формально все соблюдено

 

Ну ты хоть почитай то на что сам ссылаешься

 

 

 

Вмешательство Украины извне было пресечено, какие вопросы?

 

То есть ты даже не понимаешь суть того что скидываешь

Не, это ты думаешь, что можно 1-2 фразы тебя устраивающие оттуда использовать и думать, что твоя позиция единственно верная. Вот тебе третий раз за это общение мой любимый абзац

 

"Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

 

Русские формально были ущемлены в правах, кейсы вроде дома профсоюзов это подтверждают, для того, чтобы обеспечить свободное самоопределение крымского народа великодушные русские решили помочь провести демократичный (соблюдающий все международные права) референдум 

 

Если ты не понимаешь что вторжение армии другой страны и проведение референдума на оккупированной этой армией территориях и есть вмешательство извне - я ничем не могу помочь.

 

 

 

получается любые референдумы в странах, где есть американские военные базы не являются легитимными 

 

Надо посмотреть на примеры. Какие были референдумы о присоединении к США на оккупированных ими территориях ? 

А мы только присоединение к США должны рассматривать? С чего это? Только потому что ты захотел? Мы будем рассматривать любые территориальные изменения, а то у нас есть ещё кейсы, Абхазия и Южная Осетия, их мы не присоединили, но международное право почему-то не работает как с Косово, не расскажешь, почему?

 

Какое отношение это имеет к референдумам в новых регионах ? Все подобные референдумы, в том числе и Крымский, юридически не признаны даже союзным государством, о чём тут говорить. Или чё, Беларусь продалась западу ? 

 

Лукашенко подчеркнул, что не признавал республики, хотя его за это упрекали.

Не потому, что я имел там какую-то особую точку зрения. <…> Это бы ничего не изменило и ничего не давало. Мы с Крымом сотрудничали и сотрудничаем. <…> Мы этого не скрывали. Просто, с точки зрения практической в этом не было необходимости», — заявил Лукашенко.

И что? Чо сказать то хотел? Признание или непризнание кем-то, вообще должно влиять на подобные кейсы применения "международного права"? Ну ка, продемонстрируй ссылку из Википедии на соответствующую резолюцию ООН 

 

Я хочу сказать, что зачем ссылаться на мир и искать примеры признания/непризнания, когда есть ближайший союзник и этот союзник, который должен стать единым с Россией государством, НЕ признаёт припутинские референдумы. 

 

И что? Как это связано с нашей темой? Вот тебе ещё пример неплохой https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иракская_война

 

А нафига мне приводить в пример Ирак, когда Беларусь под боком и это союзное государство, которому по боку все эти потешные референдумы

Вот тебе список территориальных изменений в 21 веке, нагуглил за 5 секунд https://cyberleninka.ru/article/n/regionalnye-izmeneniya-politicheskoy-karty-mira-v-xxi-veke/viewer

 

Опять ты пляшешь от других стран, когда я тебе указываю на бревно в глазу - что даже союзная Беларусь юридически не признаёт путинские референдумы по присоединению территорий. 

[KoriZzza]

N0More написал 2 минуты назад:

ikmor написал 14 минут назад:

Grohuf написал 22 минуты назад:

Так что про "закидывание трупами" - это очередные выдумки либералов.

Ну почему же выдумки, "закидывание трупами" обычно применяют к первым двум годам войны. 

Потери ссср составили 1356 человек

1312 человек

[CumHere]

Grohuf написал 58 минут назад:

Шум и ярость написал 1 час назад:

Grohuf написал 1 час назад:

ikmor написал 1 час назад:

@Grohuf ну смотри (чисто немецкие источники):

В 05:30 5 апреля 6-я рота 5-го танкового полка возобновила наступление.. На острие атаки шёл взвод Альфреда Гроссрока из пяти танков.... 

Бла бла бла... 

Всего за день 6я рота  (это три взвода, то бишь около 15 танков) подбила 15 танков ценой потери одного, отличившийся Гроссрок был представлен к Рыцарскому кресту. 

 

Хз, скринов документов по потерям с советской стороны нема. Только какие-то невразумительные цитаты. 

Речь не о потерях. А о том, что 24 танка записали на счет одного танкиста, за что тот получил железный крест. Хотя по советским источникам потери были от всех видов поражения (начались они еще в начале наступления от артиллерии). Подобные приписки были повсеместно.  Как результат куча летчиков асов со стороны немецкой стороны, сбивавших по несколько сотен самолетов, но при этом Германия каким-то образом не только проиграла войну. Но проиграла конкретно воздушную войну в небе Британии.

Это просто один из примеров того, как немецкие "педанты" нагло врали в документах. Поэтому любые источники надо изучать крайне критически.

А может дело в том, что совковые литакы были банально хуёвее, чем у немцев? 

Блять, вот даже если посмотреть на список совковых асов - там дохуя народу летало на лендлизных машинах от увожаемых западных партнёров токо пидераху так просто не проведёшь - пидераха-то в миг распутал ето дельце! Просто немцы напиздели

В отличие от танков, которые сильно уступали в характеристиках немецким, в авиации такого не было. И да, некоторые советские асы летали на американских машинах. И при этом количество побед у них в 6 раз меньше, чем у немцев. При этом, напомню, немцы проиграли войну. Вот такой вот парадокс.

Можно узнать какие именно модели танков ты имеешь ввиду?Твой тезис абсолютно не соотносится с тем что слышал,смотрел я.