Программирование, т. 7

Ух, на целых две сотни больше )) соре, конечно, но это пиздец смешно))

в чем смех?

во-первых в относительных величинах это 66% его зп

во-вторых даже в абсолютных это более 10к

думаю при прочих равных 90% топика согласились бы на смену работы из-за 200$

Я про мидлов, дружище. И про разницу между ними, которая доходит аж до 200$

 

Ух, на целых две сотни больше )) соре, конечно, но это пиздец смешно))

в чем смех?

во-первых в относительных величинах это 66% его зп

во-вторых даже в абсолютных это более 10к

думаю при прочих равных 90% топика согласились бы на смену работы из-за 200$

 

но прочих равных не бывает 

Коль вы тут про ЗП заговорили, то у меня есть вопрос.

 

Во вторник у меня будет пересмотр зп.

- Галеры

- Интерн

- 300$ сейчас 

- 3 месяца опыта

- Не Москва

 

Вопрос №1: cколько бы просили вы?

Вопрос №2: Представим диалог:

Я: Хочу 600$

Они: Можем предложить 400$

??????

 

Как в таком случае дальше вести диалог что бы получить максимальную сумму? с учетом того, что уходить я отсюда не хочу. И еще месяца 3 протянул бы и на 400$, в теории.

не хочешь уходить с работы зп 20к, рофлишь?

я не понимаю где вы в 2017 такие суммы даунские находите, просто не понимаю блять

у меня есть знакомая которая закончила 9классов и пту - лутает 30к в месяц работая оператором на телефоне(новосибирск). Самый тупой говнокодер полезнее чем она в тысячу раз, при этом вы добровольно идете работать в говноконторы с рабской зарплатой, нахуя? Разве что если ты прям вобще нулевой, и не понимаешь что происходит. Если это не так - иди регайся на хх, моем круге, ставь зп не меньше 30к(лучше 40к) и иди ходи по собеседованиям. Если кажется что 40к это много, то нет - не много, для любой айти компании это копейки.

Да ну, в мск 20к старт?

20к это запускателям скриптов, бранч менеджерам да тестировщикам каким. При том же скиле можно фрилансом делать 20к за в раза два-три меньшее число часов в месяц + жить в дешевом городе.

 

Если идти на оффлейн работу, то я бы согласился на минимум 25к джун в мухосрани, в МСК + доплата до 30 за стоимость жизни.

И через пол года поднимал бы вопрос о 40+, ибо я себя джуном не считаю, а вполне себе мидлом в Java SE и прочем, а рука не набита на тыртырпрайз EE фреймворках.

Держу в курсе.

что для тебя милд джавы?

 

Да тут все такие без опыта работы Архитекты 

 

Бля я вообще не представляю как можно в офисе комфортно работать, я когда хуячу код, начинаю потеть как батя в той пасте приговаривая ух бля. 

Даже майку снимаю от жары.

 

То есть чтобы продуктивно работать в офисе мне нужно сидеть в комфортной домашней одежде, в комфортной температуре, в комфортном кресле где можно  сидеть ноги под себя.

Ещё желательно иметь возможность подумать на толчке, там часто решения в голову приходят.

 

закину тебе идейку для размышлений

я, и многие коллеги

не понимают как можно эффективно программировать

если команда не находится в одной комнате, или хотябы на одном этаже

...

 

Коль вы тут про ЗП заговорили, то у меня есть вопрос.

 

Во вторник у меня будет пересмотр зп.

- Галеры

- Интерн

- 300$ сейчас 

- 3 месяца опыта

- Не Москва

 

Вопрос №1: cколько бы просили вы?

Вопрос №2: Представим диалог:

Я: Хочу 600$

Они: Можем предложить 400$

??????

 

Как в таком случае дальше вести диалог что бы получить максимальную сумму? с учетом того, что уходить я отсюда не хочу. И еще месяца 3 протянул бы и на 400$, в теории.

не хочешь уходить с работы зп 20к, рофлишь?

 

я не понимаю где вы в 2017 такие суммы даунские находите, просто не понимаю блять

у меня есть знакомая которая закончила 9классов и пту - лутает 30к в месяц работая оператором на телефоне(новосибирск). Самый тупой говнокодер полезнее чем она в тысячу раз, при этом вы добровольно идете работать в говноконторы с рабской зарплатой, нахуя? Разве что если ты прям вобще нулевой, и не понимаешь что происходит. Если это не так - иди регайся на хх, моем круге, ставь зп не меньше 30к(лучше 40к) и иди ходи по собеседованиям. Если кажется что 40к это много, то нет - не много, для любой айти компании это копейки.

 

сравнивать с операторами смысла 0

это 2 разных стези и 2 разных рынка (труда)

"Самый тупой говнокодер полезнее чем она в тысячу раз" это совсем не так

джун отнимает больше времени чем дает пользы. джунов берут из рассчета что они вырастут мидлами и буду закрывать будущие задачи и будущие потребности ресурсов

а брать джуна на 3-6 месяцев тупо в минус работать

Самый тупой говнокодер полезнее чем она в тысячу раз

Вот из-за таких как ты и появился сайт ебаное.ит, вы живете в своем ссаном манямирке, где существуют только девелоперы и их обслуга 

закину тебе идейку для размышлений

я, и многие коллеги

не понимают как можно эффективно программировать

если команда не находится в одной комнате, или хотябы на одном этаже

Даю подсказку - правильная декомпозиция и планирование.

 

закину тебе идейку для размышлений

я, и многие коллеги

не понимают как можно эффективно программировать

если команда не находится в одной комнате, или хотябы на одном этаже

Даю подсказку - правильная декомпозиция и планирование.

 

хуйня

работа в команде

это работа с людьми

а людей надо знать в лицо

на аутсорс никогда ничего критичного не отдают

ну и даже если минимизировать это очень четкими процессами (которых кстати почти нигде нету, потому что оптимальные процессы выстраиваются чуть ли не медленнее чем они успевают устареть и потерять актуальность, даже в топовых компаниях), это всеравно значительно менее эффективно чем общаться вживую

и кстати

декомпозицией, постановкой задач, планированием и прочими процессуальными штуками

ты никогда не решишь проблему мотивации

и вот в этом прям важно общаться вживую

качественная видеоконференц связь тоже немного может решать проблему, но всеравно

в еще есть такая крайне важная и эффективная штука как тимбилдинг

а в удаленной/распределенной команде его практически в принципе быть не может

большинство крупных компаний имеют подрядчиков, которые в 80% не сидят в офисах компаний.

потому что они сидят в других офисах других компаний

вон про люксофт написано про офисы разные

тебя заманивают типа пиздатые ресёрч проекты, а на деле сдают в рабство на почасовку, сиди и дрочи легаси

всем поебать на твои йоба находки опеесорсные, главное часы отрабатывай

Бля ну тут от задач зависит, на каких-то задач возможно и лучше сидеть вместе в одной комнатушке и пилить какую-то хуету, а потом идти на обед и обсуждать эту хуету. А где-то ты вообще один делаешь проект и нахуй тебе в офисе то сидеть, с людьми которые вообще на других проектах. Возводить работу в офисе в абсолют, просто быть долбоебом.
 

не понимают как можно эффективно программировать

если команда не находится в одной комнате, или хотябы на одном этаже

Что?? То есть дали тебе на педалить какой-нить маленький и независящий ни от чего проект и че, ты без коллег работать не сможешь??
"Поцоны тут лучше for или while написать?" , " а тут че? сортыровка пузырьками подойдет?" "бляя может мне ифи на свичи поменять, как думаете?"

чисто сеньоры такие стоят в курилке и обсуждают что лучше свитчи или ифы )))))

а ещё тернарники ебала нечитаемая надо иф делать

а ещё тернарники ебала нечитаемая надо иф делать

закину тебе идейку для размышлений

я, и многие коллеги

не понимают как можно эффективно программировать

если команда не находится в одной комнате, или хотябы на одном этаже

...

Ну ты тут выступаешь в роли КО.

Я прекрасно понимаю, что эти хипстерские скрамы требуют появления в офисе на пол часика.

Коллективная работа требует коммуникаций.

А парное программирование вообще друг-другу анус щекотать и расписаться в загсе.

Я фрилансом работаю целиком один, максимум чужой код вилкой подчищаю.

Ничего нового ты мне не открыл.

Кстати чем джуны на галерах занимаются?

Пишут/имплементят один класс да мокают его в юнит тестах? 

пишет весь проект за еду в соло, а заказчик думает что на него пять сеньоров работало

^ prav

Кстати чем джуны на галерах занимаются?

Пишут/имплементят один класс да мокают его в юнит тестах?

в России и тесты? ты чё, как суез из Сингапура к нам на пд пишешь?

в России и тесты? ты чё, как суез из Сингапура к нам на пд пишешь?

Неа. Мне нравится TDD но сам ему редко следую, ибо я не до конца понимаю какие методы у меня будут да и я же хуесос мелкий.

Но если работать в компании по ТЗ с диаграммой классов, то почему нет?

Сделал пустую структуру и пиши тесты в голове что-то закрутится заодно.

upd Даже не TDD а BDD.

Пока пишешь уже считай документацию сгенерил.

Бля ну тут от задач зависит, на каких-то задач возможно и лучше сидеть вместе в одной комнатушке и пилить какую-то хуету, а потом идти на обед и обсуждать эту хуету. А где-то ты вообще один делаешь проект и нахуй тебе в офисе то сидеть, с людьми которые вообще на других проектах. Возводить работу в офисе в абсолют, просто быть долбоебом.

 

не понимают как можно эффективно программировать

если команда не находится в одной комнате, или хотябы на одном этаже

 

 

Что?? То есть дали тебе на педалить какой-нить маленький и независящий ни от чего проект и че, ты без коллег работать не сможешь??

"Поцоны тут лучше for или while написать?" , " а тут че? сортыровка пузырьками подойдет?" "бляя может мне ифи на свичи поменять, как думаете?"

эффективное программирование заключается в решении задачи

че там будет написано в самом коде - вообще не важно

ну и как бы решение выносить логику/нагрузку во фронт, в бек, в базу, в отдельный сервис - как бы тоже лучше бы командой принимать а не в соляного ошибки лепить

в общем случае суть в том что насколько бы ты ни был пиздат (10+ лет опыта и все такое) в твою голову помещается ограниченное количества скоупа проекта - ты просто физически не можешь уместить больше

и нужно чтобы над другими скоупами работали другие люди

и чтобы все вместе были в синхроне и минимизировали несостыковки - нужно общаться и синхронизироваться в понимании

я не могу себе представить проект на 1го человека, так что я не совсем понимаю про что ты

 

закину тебе идейку для размышлений

я, и многие коллеги

не понимают как можно эффективно программировать

если команда не находится в одной комнате, или хотябы на одном этаже

...

 

Ну ты тут выступаешь в роли КО.

 

Я прекрасно понимаю, что эти хипстерские скрамы требуют появления в офисе на пол часика.

Коллективная работа требует коммуникаций.

А парное программирование вообще друг-другу анус щекотать и расписаться в загсе.

 

Я фрилансом работаю целиком один, максимум чужой код вилкой подчищаю.

 

Ничего нового ты мне не открыл.

к сожалению ты сам для себя ничего нового не открыл

а мог бы

 

Кстати чем джуны на галерах занимаются?

Пишут/имплементят один класс да мокают его в юнит тестах?

в России и тесты? ты чё, как суез из Сингапура к нам на пд пишешь?

 

В России как правило забивают. А сейчас Гонконгская компания, я тестов порой пишу больше чем кода  . Хотя на второй месяц мне это даже понравилось. Я порой не представляю что там дальше в проекте творится, а тестик написал проверил, а QA потом разберется)