Jump to content
  • Sign Up
  • Recently Browsing   Total Users: 1   (1 member, 0 Guests)

Autumn

[Работа и образование] т. 2. Перекатываемся в IT.

В связи с карантином в разных странах. Многие перешли на удаленку.  

285 members have voted

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Please sign in or register to vote in this poll.

Recommended Posts

FeelYourDestiny написал 2 минуты назад:
[blindfold] написал 5 минут назад:
nameless написал 20 минут назад:
[blindfold] написал 23 минуты назад:

Мне тоже не импонирует идея о прозрачности зп всех сотрудников. Хочешь не хочешь, но у людей все равно по понятным причинам будет возникать чувство зависти, особенно это актуально для случаев, когда условный работяга, работающий 24/7, получает 50к, а начальник какого-нить отдела маркетинга, который пьет кофе и точит лясы те же 24/7, получает под 300к. 

What if I told you

бабки платят не за то, что ты ебашишь

а за то, что пьешь кофе и "несешь ответственность" за работу подчиненных

вот просто заметьте. Второй чел, который дефает бизнес сторону вопроса, пишет "несешь ответственность" в кавычках. Он щас, конечно, напишет, что это он зарофлил так, иронизировал, но мы понимаем, что у него в голове "нести ответственность" это не так важно как труд работяги настоящего

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - то да, я такую ответственность буду писать в кавычках. Когда речь идет о реальной ответственности, когда руководитель действительно курирует всю работу, активно принимает участие и вносит свой вклад, то здесь вопросов нет. Но я говорю конкретно про случаи, когда человек получает баснословную зп при этом его КПД и работоспособность оставляют желать лучшего. 

Share this post


Link to post
NaxrenApm написал 3 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 6 минут назад:
NaxrenApm написал 7 минут назад:
FeelYourDestiny написал 12 минут назад:
NaxrenApm написал 13 минут назад:
FeelYourDestiny написал 16 минут назад:
NaxrenApm написал 1 час назад:
FeelYourDestiny написал 1 час назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

ладно, я попробую, а то ты щас довольный уйдешь с мыслью "слились"

 

К чему там дворник и макдак вообще не понятно, ну да ладно, скипмнем

Что такое "твоя" рыночная стоимость? Не буду ждать ответа, сразу скажу, что это нихуя, такого понятия просто нет. Ты можешь только знать вилку, которую готовы платить за +- аналогичный список обязанностей. Единственный инструмент узнать эту вилку - общаться на эту тему с людьми.

Share this post


Link to post
lerochkina написал Только что:
NaxrenApm написал 9 минут назад:
FeelYourDestiny написал 12 минут назад:
NaxrenApm написал 13 минут назад:
FeelYourDestiny написал 19 минут назад:
NaxrenApm написал 19 минут назад:
FeelYourDestiny написал 22 минуты назад:
NaxrenApm написал 1 час назад:
FeelYourDestiny написал 1 час назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

а в чем противоречие? ну вот буду я дворником и тогда мне офк будет интересна зп других дворников. если ты работаешь ради того чтобы зарабатывать деньги, разве тебе не будет интересно, где, кто и сколько зарабатывает за эту же работу? разве не из этих знаний складывается понимание стоимости твоих услуг на рынке?

NaxrenApm написал 9 минут назад:
FeelYourDestiny написал 12 минут назад:
NaxrenApm написал 13 минут назад:
FeelYourDestiny написал 19 минут назад:
NaxrenApm написал 19 минут назад:
FeelYourDestiny написал 22 минуты назад:
NaxrenApm написал 1 час назад:
FeelYourDestiny написал 1 час назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

а в чем противоречие? ну вот буду я дворником и тогда мне офк будет интересна зп других дворников. если ты работаешь ради того чтобы зарабатывать деньги, разве тебе не будет интересно, где, кто и сколько зарабатывает за эту же работу? разве не из этих знаний складывается понимание стоимости твоих услуг на рынке?

Нет. Он о том что ему нужно знать не сколько ОН стоит на рынке (то есть зп людей делающих аналогичные задачи)  а вот вообще всех. Просто чтобы знать. Для того чтобы узнать сколько конкретно ты стоишь есть рынок труда. Это уже болезнь. Это как шмотки каждого проходящего мимо тебя оценивать на стоимость.

Share this post


Link to post
NaxrenApm написал Только что:
lerochkina написал 4 минуты назад:
NaxrenApm написал 13 минут назад:
FeelYourDestiny написал 15 минут назад:
NaxrenApm написал 17 минут назад:
FeelYourDestiny написал 22 минуты назад:
NaxrenApm написал 23 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 25 минут назад:
NaxrenApm написал 1 час назад:
FeelYourDestiny написал 2 часа назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

а в чем противоречие? ну вот буду я дворником и тогда мне офк будет интересна зп других дворников. если ты работаешь ради того чтобы зарабатывать деньги, разве тебе не будет интересно, где, кто и сколько зарабатывает за эту же работу? разве не из этих знаний складывается понимание стоимости твоих услуг на рынке?

NaxrenApm написал 13 минут назад:
FeelYourDestiny написал 15 минут назад:
NaxrenApm написал 17 минут назад:
FeelYourDestiny написал 22 минуты назад:
NaxrenApm написал 23 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 25 минут назад:
NaxrenApm написал 1 час назад:
FeelYourDestiny написал 2 часа назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

а в чем противоречие? ну вот буду я дворником и тогда мне офк будет интересна зп других дворников. если ты работаешь ради того чтобы зарабатывать деньги, разве тебе не будет интересно, где, кто и сколько зарабатывает за эту же работу? разве не из этих знаний складывается понимание стоимости твоих услуг на рынке?

Нет. Он о том что ему нужно знать не сколько ОН стоит на рынке (то есть зп людей делающих аналогичные задачи)  а вот вообще всех. Просто чтобы знать. Для того чтобы узнать сколько конкретно ты стоишь есть рынок труда. Это уже болезнь. Это как шмотки каждого проходящего мимо тебя оценивать на стоимость.

не думаю, что он об этом


 

...

FluffyWeeKentrosaurus-small.gif

Share this post


Link to post

Хз, может я там где-то не точно выразился, конечно. Ты, наверное, придрался к формулировке "сотрудник - должен знать ВСЕ зп тругих сотрудников"? Ну, вообще, я не отказываюсь от этих слов, но я понимаю что в 90%+ случаев это просто избыточно. Но в остальных 10% полезно знать зп людей с отличным от твоего списка обязанностей, ведь можно расширить свои компетенции, если ты знаешь, что за это хорошо заплатят.

Даже вот пример прям тут же, если бы Лерочке не рассказывали сколько зарабатывают айтишники, она бы так и не свичнулась бы никогда

Share this post


Link to post
FeelYourDestiny написал 10 минут назад:
NaxrenApm написал 21 минуту назад:
FeelYourDestiny написал 23 минуты назад:
NaxrenApm написал 25 минут назад:
FeelYourDestiny написал 30 минут назад:
NaxrenApm написал 31 минуту назад:
FeelYourDestiny написал 34 минуты назад:
NaxrenApm написал 2 часа назад:
FeelYourDestiny написал 2 часа назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

ладно, я попробую, а то ты щас довольный уйдешь с мыслью "слились"

 

К чему там дворник и макдак вообще не понятно, ну да ладно, скипмнем

Что такое "твоя" рыночная стоимость? Не буду ждать ответа, сразу скажу, что это нихуя, такого понятия просто нет. Ты можешь только знать вилку, которую готовы платить за +- аналогичный список обязанностей. Единственный инструмент узнать эту вилку - общаться на эту тему с людьми.

И зачем тебе знать сколько платят твоему коллеге (ну кроме случаев что ты паталогический идиот и вообще не представляешь, что тебе все эти годы в 2 раза недоплачивают). Иди на собеседования, читай вакансии. Для одного работодателя ты можешь стоить очень много, для другого нет. Вопрос субъективности никто не отменял. Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше.

Так какую задачу для себя ты решаешь, узнавая кто сколько получает вокруг тебя?

Вилку ты узнаешь и тем методом, что я сказал, а точную цену все равно определяет то, насколько именно ТЫ нужен конкретной конторе с твоим опытом, навыками и заебами.

Что касается знать с точки зрения куда расти - тут да, имеет смысл. Но опять же эту инфу спокойно можно нарыть за пару часов изучения гугла и hh (очень помогает иметь доступ от организации, рекомендую, тогда в резюме видно запросы по з.п.)


Edited by NaxrenApm

Share this post


Link to post
[blindfold] написал 4 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 14 минут назад:
[blindfold] написал 17 минут назад:
nameless написал 32 минуты назад:
[blindfold] написал 35 минут назад:

Мне тоже не импонирует идея о прозрачности зп всех сотрудников. Хочешь не хочешь, но у людей все равно по понятным причинам будет возникать чувство зависти, особенно это актуально для случаев, когда условный работяга, работающий 24/7, получает 50к, а начальник какого-нить отдела маркетинга, который пьет кофе и точит лясы те же 24/7, получает под 300к. 

What if I told you

бабки платят не за то, что ты ебашишь

а за то, что пьешь кофе и "несешь ответственность" за работу подчиненных

вот просто заметьте. Второй чел, который дефает бизнес сторону вопроса, пишет "несешь ответственность" в кавычках. Он щас, конечно, напишет, что это он зарофлил так, иронизировал, но мы понимаем, что у него в голове "нести ответственность" это не так важно как труд работяги настоящего

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - то да, я такую ответственность буду писать в кавычках. Когда речь идет о реальной ответственности, когда руководитель действительно курирует всю работу, активно принимает участие и вносит свой вклад, то здесь вопросов нет. Но я говорю конкретно про случаи, когда человек получает баснословную зп при этом его КПД и работоспособность оставляют желать лучшего. 

а много где за такое баснословно платят? хз, может это просто мой частный пример, но по моему опыту тим лидам, задача которых чист по шапке получать за своих сотрудников, платят не многим больше этих же сотрудников


 

...

FluffyWeeKentrosaurus-small.gif

Share this post


Link to post
NaxrenApm написал Только что:
FeelYourDestiny написал 8 минут назад:
NaxrenApm написал 18 минут назад:
FeelYourDestiny написал 21 минуту назад:
NaxrenApm написал 22 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 28 минут назад:
NaxrenApm написал 28 минут назад:
FeelYourDestiny написал 31 минуту назад:
NaxrenApm написал 1 час назад:
FeelYourDestiny написал 2 часа назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

ладно, я попробую, а то ты щас довольный уйдешь с мыслью "слились"

 

К чему там дворник и макдак вообще не понятно, ну да ладно, скипмнем

Что такое "твоя" рыночная стоимость? Не буду ждать ответа, сразу скажу, что это нихуя, такого понятия просто нет. Ты можешь только знать вилку, которую готовы платить за +- аналогичный список обязанностей. Единственный инструмент узнать эту вилку - общаться на эту тему с людьми.

И зачем тебе знать сколько платят твоему коллеге (ну кроме случаев что ты паталогический идиот и вообще не представляешь, что тебе все эти годы в 2 раза недоплачивают). Иди на собеседования, читай вакансии. Для одного работодателя ты можешь стоить очень много, для другого нет. Вопрос субъективности никто не отменял. Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше.

Так какую задачу для себя ты решаешь, узнавая кто сколько получает вокруг тебя?

я вообще не понял что ты щас высрал, ты как будто пытаешься спорить что бы опять хохлов обвинить в тупости

 

В вакансиях не пишут максимальные вилки НИКОГДА

На собеседованиях тебе не скажут максимальную вилку первыми НИКОГДА

Ни на каких сайтах ты не увидишь максимальную вилку НИКОГДА

" Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше." - это еще почему вдруг? Как минимум, это значит, что у них на одного сотрудника меньше теперь, а в другом месте мне заплатят х2 + 10-20%

 

Решаю вопрос оценки рыночной цены, я думал это очевидно.

[blindfold] написал 12 минут назад:
FeelYourDestiny написал 22 минуты назад:
[blindfold] написал 25 минут назад:
nameless написал 40 минут назад:
[blindfold] написал 43 минуты назад:

Мне тоже не импонирует идея о прозрачности зп всех сотрудников. Хочешь не хочешь, но у людей все равно по понятным причинам будет возникать чувство зависти, особенно это актуально для случаев, когда условный работяга, работающий 24/7, получает 50к, а начальник какого-нить отдела маркетинга, который пьет кофе и точит лясы те же 24/7, получает под 300к. 

What if I told you

бабки платят не за то, что ты ебашишь

а за то, что пьешь кофе и "несешь ответственность" за работу подчиненных

вот просто заметьте. Второй чел, который дефает бизнес сторону вопроса, пишет "несешь ответственность" в кавычках. Он щас, конечно, напишет, что это он зарофлил так, иронизировал, но мы понимаем, что у него в голове "нести ответственность" это не так важно как труд работяги настоящего

Показать больше  

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - то да, я такую ответственность буду писать в кавычках. Когда речь идет о реальной ответственности, когда руководитель действительно курирует всю работу, активно принимает участие и вносит свой вклад, то здесь вопросов нет. Но я говорю конкретно про случаи, когда человек получает баснословную зп при этом его КПД и работоспособность оставляют желать лучшего. 

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - как этот чел занял свою должность?

Share this post


Link to post
lerochkina написал 5 минут назад:
[blindfold] написал 14 минут назад:
FeelYourDestiny написал 24 минуты назад:
[blindfold] написал 26 минут назад:
nameless написал 42 минуты назад:
[blindfold] написал 45 минут назад:

Мне тоже не импонирует идея о прозрачности зп всех сотрудников. Хочешь не хочешь, но у людей все равно по понятным причинам будет возникать чувство зависти, особенно это актуально для случаев, когда условный работяга, работающий 24/7, получает 50к, а начальник какого-нить отдела маркетинга, который пьет кофе и точит лясы те же 24/7, получает под 300к. 

What if I told you

бабки платят не за то, что ты ебашишь

а за то, что пьешь кофе и "несешь ответственность" за работу подчиненных

вот просто заметьте. Второй чел, который дефает бизнес сторону вопроса, пишет "несешь ответственность" в кавычках. Он щас, конечно, напишет, что это он зарофлил так, иронизировал, но мы понимаем, что у него в голове "нести ответственность" это не так важно как труд работяги настоящего

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - то да, я такую ответственность буду писать в кавычках. Когда речь идет о реальной ответственности, когда руководитель действительно курирует всю работу, активно принимает участие и вносит свой вклад, то здесь вопросов нет. Но я говорю конкретно про случаи, когда человек получает баснословную зп при этом его КПД и работоспособность оставляют желать лучшего. 

а много где за такое баснословно платят? хз, может это просто мой частный пример, но по моему опыту тим лидам, задача которых чист по шапке получать за своих сотрудников, платят не многим больше этих же сотрудников

Всем ТОПам. Чуть что их просто убирают. Потому они так торгуются за свой золотой парашют. Еще раз с мерками эльфийской страны ИТ сюда подходить бессмысленно. Тимлид это такой же сотрудник, который за минимальную доплату выступает пастырем.

Это начиная от продакт овнера и выше в больших компаниях. Скорее всего по совместительству это вице-президент или что то подобное.

Share this post


Link to post
NaxrenApm написал 2 часа назад:

В любой норм компании  размер зп это коммерческая тайна, также как и оплаты по некоторым договорам. Помимо того что утекание этой инфы позволяет конкурентам без проблем (дешевле) переманивать ключевых, так и когда в коллективе все знают зп друг друга это полная хуйня начинается, люди мелочны, завистливы и тупы. Может где-нить в царстве ИТ эльфов это и норм, и там царит социализм и все получают +- одинаково и прозрачно, то в корпоративной среде все вообще не так и от некоторых вещей можно вообще ахуеть и не выхуеть обратно уже никогда.

Мне по долгу службы приходится иногда видеть зп других сотрудников (иногда согласовывать) и даже у меня в некоторых случаях есть.. вопросы и большие. Так что лучше эту инфу вообще никому и никогда не палить. Есть система грейдов, по ней в общем случае можно прикинуть диапазон.

Начнем с того, что размер зарплаты ни к кт-1 ни к кт-2 не относится.

Дальше не читаем


caac247e28.png

Share this post


Link to post
FeelYourDestiny написал 5 минут назад:
NaxrenApm написал 9 минут назад:
FeelYourDestiny написал 17 минут назад:
NaxrenApm написал 27 минут назад:
FeelYourDestiny написал 30 минут назад:
NaxrenApm написал 31 минуту назад:
FeelYourDestiny написал 37 минут назад:
NaxrenApm написал 37 минут назад:
FeelYourDestiny написал 40 минут назад:
NaxrenApm написал 2 часа назад:
FeelYourDestiny написал 2 часа назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

ладно, я попробую, а то ты щас довольный уйдешь с мыслью "слились"

 

К чему там дворник и макдак вообще не понятно, ну да ладно, скипмнем

Что такое "твоя" рыночная стоимость? Не буду ждать ответа, сразу скажу, что это нихуя, такого понятия просто нет. Ты можешь только знать вилку, которую готовы платить за +- аналогичный список обязанностей. Единственный инструмент узнать эту вилку - общаться на эту тему с людьми.

И зачем тебе знать сколько платят твоему коллеге (ну кроме случаев что ты паталогический идиот и вообще не представляешь, что тебе все эти годы в 2 раза недоплачивают). Иди на собеседования, читай вакансии. Для одного работодателя ты можешь стоить очень много, для другого нет. Вопрос субъективности никто не отменял. Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше.

Так какую задачу для себя ты решаешь, узнавая кто сколько получает вокруг тебя?

я вообще не понял что ты щас высрал, ты как будто пытаешься спорить что бы опять хохлов обвинить в тупости

 

В вакансиях не пишут максимальные вилки НИКОГДА

На собеседованиях тебе не скажут максимальную вилку первыми НИКОГДА

Ни на каких сайтах ты не увидишь максимальную вилку НИКОГДА

" Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше." - это еще почему вдруг? Как минимум, это значит, что у них на одного сотрудника меньше теперь, а в другом месте мне заплатят х2 + 10-20%

 

Решаю вопрос оценки рыночной цены, я думал это очевидно.

[blindfold] написал 17 минут назад:
FeelYourDestiny написал 27 минут назад:
[blindfold] написал 30 минут назад:
nameless написал 45 минут назад:
[blindfold] написал 48 минут назад:

Мне тоже не импонирует идея о прозрачности зп всех сотрудников. Хочешь не хочешь, но у людей все равно по понятным причинам будет возникать чувство зависти, особенно это актуально для случаев, когда условный работяга, работающий 24/7, получает 50к, а начальник какого-нить отдела маркетинга, который пьет кофе и точит лясы те же 24/7, получает под 300к. 

What if I told you

бабки платят не за то, что ты ебашишь

а за то, что пьешь кофе и "несешь ответственность" за работу подчиненных

вот просто заметьте. Второй чел, который дефает бизнес сторону вопроса, пишет "несешь ответственность" в кавычках. Он щас, конечно, напишет, что это он зарофлил так, иронизировал, но мы понимаем, что у него в голове "нести ответственность" это не так важно как труд работяги настоящего

Показать больше  

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - то да, я такую ответственность буду писать в кавычках. Когда речь идет о реальной ответственности, когда руководитель действительно курирует всю работу, активно принимает участие и вносит свой вклад, то здесь вопросов нет. Но я говорю конкретно про случаи, когда человек получает баснословную зп при этом его КПД и работоспособность оставляют желать лучшего. 

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - как этот чел занял свою должность?

А с чего ты взял, что зная зп коллеги, ты узнаешь эту макс вилку? А вдруг она не макс, а ты уверен, что макс?

Darkd3ad написал 1 минуту назад:
NaxrenApm написал 2 часа назад:

В любой норм компании  размер зп это коммерческая тайна, также как и оплаты по некоторым договорам. Помимо того что утекание этой инфы позволяет конкурентам без проблем (дешевле) переманивать ключевых, так и когда в коллективе все знают зп друг друга это полная хуйня начинается, люди мелочны, завистливы и тупы. Может где-нить в царстве ИТ эльфов это и норм, и там царит социализм и все получают +- одинаково и прозрачно, то в корпоративной среде все вообще не так и от некоторых вещей можно вообще ахуеть и не выхуеть обратно уже никогда.

Мне по долгу службы приходится иногда видеть зп других сотрудников (иногда согласовывать) и даже у меня в некоторых случаях есть.. вопросы и большие. Так что лучше эту инфу вообще никому и никогда не палить. Есть система грейдов, по ней в общем случае можно прикинуть диапазон.

Начнем с того, что размер зарплаты ни к кт-1 ни к кт-2 не относится.

Дальше не читаем

Кт и что к ней относится определяется самой компанией на основании ее орд, садись два. Мы сейчас собираем комиссию для переприсвоения кт ряду инфы например.

Share this post


Link to post
NaxrenApm написал Только что:
FeelYourDestiny написал 6 минут назад:
NaxrenApm написал 11 минут назад:
FeelYourDestiny написал 18 минут назад:
NaxrenApm написал 29 минут назад:
FeelYourDestiny написал 31 минуту назад:
NaxrenApm написал 33 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 38 минут назад:
NaxrenApm написал 39 минут назад:
FeelYourDestiny написал 42 минуты назад:
NaxrenApm написал 2 часа назад:
FeelYourDestiny написал 2 часа назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

ладно, я попробую, а то ты щас довольный уйдешь с мыслью "слились"

 

К чему там дворник и макдак вообще не понятно, ну да ладно, скипмнем

Что такое "твоя" рыночная стоимость? Не буду ждать ответа, сразу скажу, что это нихуя, такого понятия просто нет. Ты можешь только знать вилку, которую готовы платить за +- аналогичный список обязанностей. Единственный инструмент узнать эту вилку - общаться на эту тему с людьми.

И зачем тебе знать сколько платят твоему коллеге (ну кроме случаев что ты паталогический идиот и вообще не представляешь, что тебе все эти годы в 2 раза недоплачивают). Иди на собеседования, читай вакансии. Для одного работодателя ты можешь стоить очень много, для другого нет. Вопрос субъективности никто не отменял. Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше.

Так какую задачу для себя ты решаешь, узнавая кто сколько получает вокруг тебя?

я вообще не понял что ты щас высрал, ты как будто пытаешься спорить что бы опять хохлов обвинить в тупости

 

В вакансиях не пишут максимальные вилки НИКОГДА

На собеседованиях тебе не скажут максимальную вилку первыми НИКОГДА

Ни на каких сайтах ты не увидишь максимальную вилку НИКОГДА

" Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше." - это еще почему вдруг? Как минимум, это значит, что у них на одного сотрудника меньше теперь, а в другом месте мне заплатят х2 + 10-20%

 

Решаю вопрос оценки рыночной цены, я думал это очевидно.

[blindfold] написал 19 минут назад:
FeelYourDestiny написал 29 минут назад:
[blindfold] написал 31 минуту назад:
nameless написал 47 минут назад:
[blindfold] написал 49 минут назад:

Мне тоже не импонирует идея о прозрачности зп всех сотрудников. Хочешь не хочешь, но у людей все равно по понятным причинам будет возникать чувство зависти, особенно это актуально для случаев, когда условный работяга, работающий 24/7, получает 50к, а начальник какого-нить отдела маркетинга, который пьет кофе и точит лясы те же 24/7, получает под 300к. 

What if I told you

бабки платят не за то, что ты ебашишь

а за то, что пьешь кофе и "несешь ответственность" за работу подчиненных

вот просто заметьте. Второй чел, который дефает бизнес сторону вопроса, пишет "несешь ответственность" в кавычках. Он щас, конечно, напишет, что это он зарофлил так, иронизировал, но мы понимаем, что у него в голове "нести ответственность" это не так важно как труд работяги настоящего

Показать больше  

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - то да, я такую ответственность буду писать в кавычках. Когда речь идет о реальной ответственности, когда руководитель действительно курирует всю работу, активно принимает участие и вносит свой вклад, то здесь вопросов нет. Но я говорю конкретно про случаи, когда человек получает баснословную зп при этом его КПД и работоспособность оставляют желать лучшего. 

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - как этот чел занял свою должность?

А с чего ты взял, что зная зп коллеги, ты узнаешь эту макс вилку? А вдруг она не макс, а ты уверен, что макс?

вот как сложно общаться с человеком, который не понимает базовых вещей, и ты даже при желании не можешь ему это все обьяснить за 1 вечер

 

как можно не понимать, что знать максимум доступной тебе информации это лучше, чем ее не знать?????

lerochkina likes this

Share this post


Link to post
NaxrenApm написал 3 минуты назад:

Кт и что к ней относится определяется самой компанией на основании ее орд, садись два. Мы сейчас собираем комиссию для переприсвоения кт ряду инфы например.

Ты 98 ФЗ точно читал безопасников хуев?)

 

Как же ты любишь бутылки в жопы своим же работягам засовывать, красавчик


caac247e28.png

Share this post


Link to post
FeelYourDestiny написал Только что:
NaxrenApm написал 2 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 8 минут назад:
NaxrenApm написал 13 минут назад:
FeelYourDestiny написал 20 минут назад:
NaxrenApm написал 31 минуту назад:
FeelYourDestiny написал 33 минуты назад:
NaxrenApm написал 35 минут назад:
FeelYourDestiny написал 40 минут назад:
NaxrenApm написал 41 минуту назад:
FeelYourDestiny написал 44 минуты назад:
NaxrenApm написал 2 часа назад:
FeelYourDestiny написал 2 часа назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

ладно, я попробую, а то ты щас довольный уйдешь с мыслью "слились"

 

К чему там дворник и макдак вообще не понятно, ну да ладно, скипмнем

Что такое "твоя" рыночная стоимость? Не буду ждать ответа, сразу скажу, что это нихуя, такого понятия просто нет. Ты можешь только знать вилку, которую готовы платить за +- аналогичный список обязанностей. Единственный инструмент узнать эту вилку - общаться на эту тему с людьми.

И зачем тебе знать сколько платят твоему коллеге (ну кроме случаев что ты паталогический идиот и вообще не представляешь, что тебе все эти годы в 2 раза недоплачивают). Иди на собеседования, читай вакансии. Для одного работодателя ты можешь стоить очень много, для другого нет. Вопрос субъективности никто не отменял. Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше.

Так какую задачу для себя ты решаешь, узнавая кто сколько получает вокруг тебя?

я вообще не понял что ты щас высрал, ты как будто пытаешься спорить что бы опять хохлов обвинить в тупости

 

В вакансиях не пишут максимальные вилки НИКОГДА

На собеседованиях тебе не скажут максимальную вилку первыми НИКОГДА

Ни на каких сайтах ты не увидишь максимальную вилку НИКОГДА

" Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше." - это еще почему вдруг? Как минимум, это значит, что у них на одного сотрудника меньше теперь, а в другом месте мне заплатят х2 + 10-20%

 

Решаю вопрос оценки рыночной цены, я думал это очевидно.

[blindfold] написал 21 минуту назад:
FeelYourDestiny написал 31 минуту назад:
[blindfold] написал 33 минуты назад:
nameless написал 49 минут назад:
[blindfold] написал 51 минуту назад:

Мне тоже не импонирует идея о прозрачности зп всех сотрудников. Хочешь не хочешь, но у людей все равно по понятным причинам будет возникать чувство зависти, особенно это актуально для случаев, когда условный работяга, работающий 24/7, получает 50к, а начальник какого-нить отдела маркетинга, который пьет кофе и точит лясы те же 24/7, получает под 300к. 

What if I told you

бабки платят не за то, что ты ебашишь

а за то, что пьешь кофе и "несешь ответственность" за работу подчиненных

вот просто заметьте. Второй чел, который дефает бизнес сторону вопроса, пишет "несешь ответственность" в кавычках. Он щас, конечно, напишет, что это он зарофлил так, иронизировал, но мы понимаем, что у него в голове "нести ответственность" это не так важно как труд работяги настоящего

Показать больше  

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - то да, я такую ответственность буду писать в кавычках. Когда речь идет о реальной ответственности, когда руководитель действительно курирует всю работу, активно принимает участие и вносит свой вклад, то здесь вопросов нет. Но я говорю конкретно про случаи, когда человек получает баснословную зп при этом его КПД и работоспособность оставляют желать лучшего. 

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - как этот чел занял свою должность?

А с чего ты взял, что зная зп коллеги, ты узнаешь эту макс вилку? А вдруг она не макс, а ты уверен, что макс?

вот как сложно общаться с человеком, который не понимает базовых вещей, и ты даже при желании не можешь ему это все обьяснить за 1 вечер

 

как можно не понимать, что знать максимум доступной тебе информации это лучше, чем ее не знать?????

А еще лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, угу.

Еще раз. Знать зп всех своих коллег !=  знать свою стоимость на рынке. Помочь - может, но не более. И уж это точно не должно быть твоей задачей как наемного работника - узнавать кто сколько получает. Способы узнать это есть итак. Но вот знание кто сколько зарабатывает порождает кучу проблем как для компании, которая дает тебе хлеб в данный момент, так и в коллективе в общем.

Darkd3ad написал 2 минуты назад:
NaxrenApm написал 7 минут назад:

Кт и что к ней относится определяется самой компанией на основании ее орд, садись два. Мы сейчас собираем комиссию для переприсвоения кт ряду инфы например.

Ты 98 ФЗ точно читал безопасников хуев?)

 

Как же ты любишь бутылки в жопы своим же работягам засовывать, красавчик

Омг, ты просто отбитый. Кинь суда цитату статьи 4 например. Ты вообще даже отдаленно не понимаешь о чем говоришь, но при этом пытаешься выебываться. Хочешь поспорим сам знаешь на что?

Share this post


Link to post

Система оплаты не равно размер оплаты, долбоеб. Это сколько раз в месяц, какими частями и т.п. или ты еще и слепой кроме того, что тупой?

Share this post


Link to post
NaxrenApm написал Только что:
FeelYourDestiny написал 4 минуты назад:
NaxrenApm написал 6 минут назад:
FeelYourDestiny написал 12 минут назад:
NaxrenApm написал 16 минут назад:
FeelYourDestiny написал 24 минуты назад:
NaxrenApm написал 34 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 37 минут назад:
NaxrenApm написал 38 минут назад:
FeelYourDestiny написал 44 минуты назад:
NaxrenApm написал 44 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 47 минут назад:
NaxrenApm написал 2 часа назад:
FeelYourDestiny написал 2 часа назад:

раб порвался

Это все, что твой ограниченный мозг высрал в ответ на аргументацию? Не удивлен.

задача бизнеса - что бы никто из сотрудников не знал зарплаты

задача сотрудника - знать все информацию о зарплатах других сотрудников

 

то, что ты умудряешься еще и защищать бизнес в данном случае, выдает твое рабское мышление

И кто же и зачем поставил такую ЗАДАЧУ сотрудникам?

сами себе поставили, они же не рабы

Уточни какую именно. Знать сколько конкретно ты стоишь на рынке, или знать, сколько на рынке стоит Вася и Петя за соседними столами, секретарша босса и техничка, которая моет пол. Какую из задач?

это одна и та же задача

Да что ты говоришь. Ну т.е  тебе реально нужно знать сколько получают все вокруг тебя? М.б. у тебя какая-то психологическая проблема на этот счет? Почему вот мне поебать на то кто сколько получает, из тех с кем я работаю и вообще общаюсь, а тебе очень нужно это знать? Ну подойди в макдаке на кассу, спроси сколько там получают. Пойди спроси у дворника на улице.

ладно, я попробую, а то ты щас довольный уйдешь с мыслью "слились"

 

К чему там дворник и макдак вообще не понятно, ну да ладно, скипмнем

Что такое "твоя" рыночная стоимость? Не буду ждать ответа, сразу скажу, что это нихуя, такого понятия просто нет. Ты можешь только знать вилку, которую готовы платить за +- аналогичный список обязанностей. Единственный инструмент узнать эту вилку - общаться на эту тему с людьми.

И зачем тебе знать сколько платят твоему коллеге (ну кроме случаев что ты паталогический идиот и вообще не представляешь, что тебе все эти годы в 2 раза недоплачивают). Иди на собеседования, читай вакансии. Для одного работодателя ты можешь стоить очень много, для другого нет. Вопрос субъективности никто не отменял. Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше.

Так какую задачу для себя ты решаешь, узнавая кто сколько получает вокруг тебя?

я вообще не понял что ты щас высрал, ты как будто пытаешься спорить что бы опять хохлов обвинить в тупости

 

В вакансиях не пишут максимальные вилки НИКОГДА

На собеседованиях тебе не скажут максимальную вилку первыми НИКОГДА

Ни на каких сайтах ты не увидишь максимальную вилку НИКОГДА

" Также и то что твой коллега стоит в 2 раза больше тебя это вообще не означает, что и тебе должны и будут платить в 2 раза больше." - это еще почему вдруг? Как минимум, это значит, что у них на одного сотрудника меньше теперь, а в другом месте мне заплатят х2 + 10-20%

 

Решаю вопрос оценки рыночной цены, я думал это очевидно.

[blindfold] написал 24 минуты назад:
FeelYourDestiny написал 34 минуты назад:
[blindfold] написал 37 минут назад:
nameless написал 53 минуты назад:
[blindfold] написал 55 минут назад:

Мне тоже не импонирует идея о прозрачности зп всех сотрудников. Хочешь не хочешь, но у людей все равно по понятным причинам будет возникать чувство зависти, особенно это актуально для случаев, когда условный работяга, работающий 24/7, получает 50к, а начальник какого-нить отдела маркетинга, который пьет кофе и точит лясы те же 24/7, получает под 300к. 

What if I told you

бабки платят не за то, что ты ебашишь

а за то, что пьешь кофе и "несешь ответственность" за работу подчиненных

вот просто заметьте. Второй чел, который дефает бизнес сторону вопроса, пишет "несешь ответственность" в кавычках. Он щас, конечно, напишет, что это он зарофлил так, иронизировал, но мы понимаем, что у него в голове "нести ответственность" это не так важно как труд работяги настоящего

Показать больше  

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - то да, я такую ответственность буду писать в кавычках. Когда речь идет о реальной ответственности, когда руководитель действительно курирует всю работу, активно принимает участие и вносит свой вклад, то здесь вопросов нет. Но я говорю конкретно про случаи, когда человек получает баснословную зп при этом его КПД и работоспособность оставляют желать лучшего. 

Когда "нести ответственность" подразумевает получить по шапке от вышестоящего лица - как этот чел занял свою должность?

А с чего ты взял, что зная зп коллеги, ты узнаешь эту макс вилку? А вдруг она не макс, а ты уверен, что макс?

вот как сложно общаться с человеком, который не понимает базовых вещей, и ты даже при желании не можешь ему это все обьяснить за 1 вечер

 

как можно не понимать, что знать максимум доступной тебе информации это лучше, чем ее не знать?????

А еще лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, угу.

Еще раз. Знать зп всех своих коллег !=  знать свою стоимость на рынке. Помочь - может, но не более. И уж это точно не должно быть твоей задачей как наемного работника - узнавать кто сколько получает. Способы узнать это есть итак. Но вот знание кто сколько зарабатывает порождает кучу проблем как для компании, которая дает тебе хлеб в данный момент, так и в коллективе в общем.

"А еще лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, угу." - так, а че ты глупые вопросы задаешь?

 

Знать зп всех своих коллег !=  знать свою стоимость на рынке. - сыглы

Помочь - может, но не более - других способов узнать верх вилки не существует ВООБЩЕ

И уж это точно не должно быть твоей задачей как наемного работника - узнавать кто сколько получает - рабское мышление

Способы узнать это есть итак. - нет

Но вот знание кто сколько зарабатывает порождает кучу проблем как для компании, которая дает тебе хлеб в данный момент, так и в коллективе в общем - только если компания кого-то из вас скамит

 

Share this post


Link to post
NaxrenApm написал Только что:

Система оплаты не равно размер оплаты, долбоеб. Это сколько раз в месяц, какими частями и т.п. или ты еще и слепой кроме того, что тупой?

Да ты можешь чё угодно в своей конторе там себе придумать, правда в том что федеральные законы тебя в рот ебут, а ты по сути просто гоев пугаешь.

 

Бля я вот конкретно против позиции "не буду говорить зарплату" ниче не имею

 

Просто пиздец как ты хехно пытаешься доказывать, что на самом деле все по закону, хотя вся эта концепция держится целиком на пацанском слове, репутации и личном эгоизме


caac247e28.png

Share this post


Link to post

Не, дед, по-моему тебя разьебали

Я особо не вникал, но на прошлой странице кто-то ссылку кидал, там тоже пишут, что ты не прав

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...