Официальная тема дискуссий об СССР и лучшем в мире политическом строе

а что вы по сути обсуждаете? 

ссср имел возможность состоятся из-за нэпа и иностранных технологий. т.е. отстроили страну после гражданской войны с помощью клятого рыночка, закупок империалистической техники, станков и т.д. Т.е. это уже сам по себе величайший пранк, ибо даже самые поехавшие комуняки понимали, что их великое учение не позволит отстроить страну за 7-8 лет. 

потом клятый рыночек, буржуазно империалистические капиталисты и воля случая опять сейвят ссср в 60-е, когда великая страна поняла, что не может себя обеспечивать зерном. Т.е. если бы не нахождение ебанутых запасов нефти и не рост цен на нее, великий ссср начал бы сыпаться уже тогда. Ведь великим коммунякам нечего предложить нормальным странам, кроме нефти и других ресурсом, а торговать с ними - единственный способ получить иностранную конвертируемую валюту - единственный способ великой страны обеспечить себя едой. 

чуть позже вообще эпик начинается. идейные комуняки начинают пользоваться буржуазными и империалистическими кредитами    

Короче я х3, че тут можно дефать. Единственное что стоит отметить - приход коммунистов энивей лучше, чем продление жизни империи. Но дефать это период и пытаться его вернуть - таких надо тупо закрывать в дурке. 

Действительно, зачем нам американские технологии в отсталой стране. Идеология она же сама способна достать технологии из воздуха.

Действительно, зачем нам американские технологии в отсталой стране. Идеология она же сама способна достать технологии из воздуха.

Гениально=) Ты понимаешь, что претензия не в том, что закупали американские технологии, а в том, что закупали американские технологии И ПРИ ЭТОМ вопили, что те страны загнивают, что капитализм несет только зло? То есть, исповедуя идеологию, которая утверждает, что рыночек - это плохо, вожди пролетариата пользовались его услугами, когда их прижимало, расписываясь в несостоятельности своей идеологии.

Мне ответа ждать, про америку, или ты опять в лужу пузырей напускал?

Мусяндр, а пачиму капиталисты используют в промышленности такие изобретения первобытно-общинного строя как колесо и пр, они чё тупые и не могут чота своё придумать вместо этого? Не означает ли это, что капитализм это говно ебаное, и нам нужно вернуться обратно в пещеры?

закупок империалистической техники, станков и т.д

Ну да, купили станки на Западе, а потом начали делать свои. В чём проблема? Твоя претензия в том, что станки не вырастали из земли от того, что ты трёшь бюстик Ленина?

если бы не нахождение ебанутых запасов нефти

Действительно не честно. Это же чистый рандом, идёшь такой по улице, хуякс нефть пиздошит из земли, поднес канистру, налил сколько нужно, пошёл дальше. Потом трубу прихуярил, продаешь, чилишь, нихуя делать не надо. Интересно, почему это промышленностью называется. 

таких надо тупо закрывать в дурке.

Скучно одному сидеть?

Ну да, купили станки на Западе, а потом начали делать свои. В чём проблема? Твоя претензия в том, что станки не вырастали из земли от того, что ты трёшь бюстик Ленина?

не хочу тебя расстраивать, но все это закупалось вплоть до развала ссср. офк в 20-е масштабы были самые большие, но это никогда не прекращалось.  

Мусяндр, а пачиму капиталисты используют в промышленности такие изобретения первобытно-общинного строя как колесо и пр, они чё тупые и не могут чота своё придумать вместо этого? Не означает ли это, что капитализм это говно ебаное, и нам нужно вернуться обратно в пещеры?

не помню, чтобы капиталисты провозглашали колесо источников всех мировых зол и начинали строить другую систему. где колеса не будет, а когда наставала жопа и нужно было вести мамку в больницу, резко вспоминали, что на колесе все-таки лучше машины ездят, чем на чем-то еще. 

 

Действительно, зачем нам американские технологии в отсталой стране. Идеология она же сама способна достать технологии из воздуха.

Гениально=) Ты понимаешь, что претензия не в том, что закупали американские технологии, а в том, что закупали американские технологии И ПРИ ЭТОМ вопили, что те страны загнивают, что капитализм несет только зло? То есть, исповедуя идеологию, которая утверждает, что рыночек - это плохо, вожди пролетариата пользовались его услугами, когда их прижимало, расписываясь в несостоятельности своей идеологии.

Мне ответа ждать, про америку, или ты опять в лужу пузырей напускал?

 

суть не только в том, главное это то, что КОММУНИСТЫ, сражающиеся против рынка и частных прав на средства производства, использовали РЫНОК И ЧАСТНЫЕ ПРАВА НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чтобы восстановить страну после войны. Хотя офк работяг к частному большому бизнесу не допускали в 20-е, но мелкий и средний вполне был. 

Действительно не честно. Это же чистый рандом, идёшь такой по улице, хуякс нефть пиздошит из земли, поднес канистру, налил сколько нужно, пошёл дальше. Потом трубу прихуярил, продаешь, чилишь, нихуя делать не надо. Интересно, почему это промышленностью называется. 

суть в том чел, что коммунизм проебал в идеальных для себя условиях. у него была бедная страна с миллионами работяг, которых угнетали столетиями, поэтому они с радостью согласились жить в системе, где их будут гнобить в 3-4 раза меньше, чем при царе батюшке. При этом коммунизм сидел жопой на 1\6 части суши, где были все блять ресурсы. ВСЕ СУКА БЛЯТЬ РЕСУРСЫ. Нефть, газ, золото, цветные металлы и т.д. Всего этого было хоть жопой жри. Но даже в таких условиях челы проиграли. Каковы шансы построить коммунизм в стране без ебанутых ресурсов, даже если с ними не получилось толком? 

Все сука ресурсы есть почему ещё марс не колонизировали бля ну тупыыыыыыыыыыыые

не хочу тебя расстраивать, но все это закупалось вплоть до развала ссср. офк в 20-е масштабы были самые большие, но это никогда не прекращалось.  

Хз о чём ты. Машиностроение было ведущей отраслью промышленности в СССР. До сих пор немногие сохранившиеся предприятия на постсоветском пространстве используют советские станки и технику, это просто факт, спорить с этим - быть дауном. Когда ты говоришь, что всё закупалось, ты обманываешь, твои слова можно с лёгкостью опровергнуть, зачем ты это делаешь?

не помню, чтобы капиталисты провозглашали колесо источников всех мировых зол и начинали строить другую систему. где колеса не будет

А я не помню, чтобы большевики провозглашали станки и трактора источником мировых зол и пытались строить общество, где не будет промышленности. Ты почему-то считаешь, что раз ебаные станки были изобретены, произведены и нашли своё применение в буржуазном государстве, то теперь использовать станки можно только в рамках капиталистического строя и рыночной экономики, теперь это священная прерогатива капиталистов, а остальные даже слово это не имеют право упоминать, но это не так. Если у тебя стоит задача форсированной индустриализации, то у тебя есть выбор: заново изобретать велосипед с нуля, или просто скупить/украсть уже готовые технологии, внедрить их у себя и уже на основе них развивать эту отрасль. Ты почему-то ставишь в вину выбор второго варианта, аргументируя это какими-то маняэтическими концепциями, хотя абсолютно любому человеку будет очевидно, что такой путь к решению проблемы наиболее эффективен. Лучше просто скупить станки, чем заново изобретать палку-копалку, хотя это конечно было бы по-пацанский.

суть в том чел, что коммунизм проебал в идеальных для себя условиях. у него была бедная страна с миллионами работяг, которых угнетали столетиями, поэтому они с радостью согласились жить в системе, где их будут гнобить в 3-4 раза меньше, чем при царе батюшке. При этом коммунизм сидел жопой на 1\6 части суши, где были все блять ресурсы. ВСЕ СУКА БЛЯТЬ РЕСУРСЫ. Нефть, газ, золото, цветные металлы и т.д. Всего этого было хоть жопой жри. Но даже в таких условиях челы проиграли. Каковы шансы построить коммунизм в стране без ебанутых ресурсов, даже если с ними не получилось толком? 

Идеальные условия - это когда ты приходишь к власти путём кровопролитной гражданской войны, у тебя из страны уезжает большая часть элиты, а часть оставшаяся подвергается репрессиям. При этом всё происходит в мягко говоря не самом передовом государстве, изнурённом первой мировой. А потом советско-польская война, потом советско-финская, потом вторая мировая (-25кк людей и -1ккк$) Но это похуй, условия тепличные, ведь можно добывать уголь. Уголь же это как тиберий, его можно и на хлеб намазать, и людей им лечить, и стрелять из танка им можно. Странно, что бы до африканских государств или латинской америки не доёбываешься, там ресурсов вообще до пизды, но чё-то там не очень люди живут. Может, потому что наличие ресурсов в земле не гарантирует тебе экономический рост?

Легендарные советские станки, злопыхатели буржуины выдумали анекдот про четырехэтажную гудящую как самолёт хуйню режущую яблоко на три части под названием яблокорежущая машина на четыре части

Ну раз анекдоты придумали, то станки хуёвые, и вообще их не было

лол, как же ты плох когда вопрос касается не болталогии относительно угнетения работяг, развития советского человека и других абстрактных вещей. как только есть конкретная тема с конкретными основаниями - ты плывешь как непонятно кто. 

смотри, это мой последний ответ тебе, если ты и дальше продолжишь игнорировать логику и факты, параллельно выдирая отдельные тезисы, на которые ты хотя бы теоретически можешь чето ответить и игнорирую все остальное, ибо ответить нечего.

смотри.

Хз о чём ты. Машиностроение было ведущей отраслью промышленности в СССР. До сих пор немногие сохранившиеся предприятия на постсоветском пространстве используют советские станки и технику, это просто факт, спорить с этим - быть дауном. Когда ты говоришь, что всё закупалось, ты обманываешь, твои слова можно с лёгкостью опровергнуть, зачем ты это делаешь?

1. то, что машиностроение было ведущей отраслью ссср - не делает ее таковой на фоне остального мира.

2. ведущей она была исключительно в военной отрасли, тут действительно была реальная конкуренция с западом. во всех остальных отраслях - тотальное отставание без каких-либо шансов. 

3. то, что пост совок дожирает рухлядь, оставшуюся от ссср - не делает чести ссср. Надо же что-то дожирать режимам, которые сами ничего создать не могут. 

4. и вот самый главный пункт этой части. Я не говорил, что все закупалось, я  говорил, что до конца существования ссср закупки не прекращались, хотя ты пытался сделать вид, что это было только в самом начале. 

А я не помню, чтобы большевики провозглашали станки и трактора источником мировых зол и пытались строить общество, где не будет промышленности. Ты почему-то считаешь, что раз ебаные станки были изобретены, произведены и нашли своё применение в буржуазном государстве, то теперь использовать станки можно только в рамках капиталистического строя и рыночной экономики, теперь это священная прерогатива капиталистов, а остальные даже слово это не имеют право упоминать, но это не так. Если у тебя стоит задача форсированной индустриализации, то у тебя есть выбор: заново изобретать велосипед с нуля, или просто скупить/украсть уже готовые технологии, внедрить их у себя и уже на основе них развивать эту отрасль. Ты почему-то ставишь в вину выбор второго варианта, аргументируя это какими-то маняэтическими концепциями, хотя абсолютно любому человеку будет очевидно, что такой путь к решению проблемы наиболее эффективен. Лучше просто скупить станки, чем заново изобретать палку-копалку, хотя это конечно было бы по-пацанский.

Конкретно критиковать эту часть нет смысла, ибо ты пытаешься увести разговор в сторону станков, хотя речь была про то, что коммунисты юзали клятый рыночек и клятую частную собственность, чтобы восстановить страну. Тебе на это ответить нечего, поэтому ты уводишь в станки. Хотя как по сути было:

1) я упоминаю, что они юзали рыночек и час собственность и при этом хаяли рыночек и частную собственность

2) ты пишешь про колесо

3) я пишу, что капиталисты не выставляли колесо мировым злом и не отказывались от него

4) ты затираешь эту тираду про станки в надежде, что никто не заметит

Видишь как легко с тобой. На самом деле - это обычный разговор с комунягой. Вы живете в мире грез. 

Идеальные условия - это когда ты приходишь к власти путём кровопролитной гражданской войны, у тебя из страны уезжает большая часть элиты, а часть оставшаяся подвергается репрессиям. При этом всё происходит в мягко говоря не самом передовом государстве, изнурённом первой мировой. А потом советско-польская война, потом советско-финская, потом вторая мировая (-25кк людей и -1ккк$) Но это похуй, условия тепличные, ведь можно добывать уголь. Уголь же это как тиберий, его можно и на хлеб намазать, и людей им лечить, и стрелять из танка им можно. Странно, что бы до африканских государств или латинской америки не доёбываешься, там ресурсов вообще до пизды, но чё-то там не очень люди живут. Может, потому что наличие ресурсов в земле не гарантирует тебе экономический рост?

Ну это вообще феерия, чекайте, как оно лавирует.

БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЭЛИТЫ УЕХАЛА, а другая подверглась репрессиям. БЕДНЫЕ КОММУНЯГИ, ЗА ЧТО ИХ ТАК       А ПАДАЖИ. ТАК ЭТО НЕ ОНИ ЛИ ВЫРЕЗАЛИ ПРОШЛЫЕ ЭЛИТЫ?      

потом блять ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА КЛЯТАЯ ПОДКРАЛАСЬ. Опять кто-то комуняк заставил сотрудничать с гитлером, потом давать ему ресурсы, потом на пару расчленять польшу, потом сидеть афк, пока гитлер воюет в европе и дефать его от войны на два фронта, заодно поздравлять дорогого фюрера со взятием парижа. Аж слезу пустил, как же жизнь несправедлива (бтв это не к тому, что ссср самый плохой во второй мировой, там все главные страны действовали как ублюдки, просто кто-то больше, а кто-то меньше)

А по поводу все остального. Наличие ресурсов тебе офк ничего не гарантирует, но оно дает тебе возможность строить то, что ты хочешь строить. вот и все. у ссср было все - время, ресурсы, территории, люди. И отмечу, если бы не период капитализма, который аккуратно называют нэп, чтобы унтерки не заподозрили неладного - этих бы возможностей у ссср не было. Ссср не развалился сразу благодаря рыночку и частной собственности, потом спасся благодаря рыночку в 60-е, а когда рыночек сыграл против него - жидко обосрался окончательно. 

Ну раз анекдоты придумали, то станки хуёвые

не поверишь - так и есть, фольклористика - боевая лошадь экономической истории, гораздо достовернее информации всяких совговстатов

всегда удивляло это желание совков во чтобы то ни стало доказать, что какое-то нахуй ненужное говно в совке было на высшем уровне, хотя это не так

причем это просто не может быть так по очевидным причинам, в совке не мог быть произведен ни один нормальный продукт(и он произведен не был) - от сена до космолета

совки видимо думают что это какой-то показатель интеллекта, а потому не хотят слыть даунами и рассказывают что чето там где-то какой-то иваныч создал недоступное для остального мира, но все это не стоит такой ярости - качество 99,999% продуктов зависит от интеллекта в 25 очередь. А в первую от бизнес-процессов, которые в совке были понятные - с таким устройством бизнеса просто нельзя сделать красивую одежду или там какой-то пиздатый станок, ведь вы оптимизируете не те метрики. Если ты оптимизируешь количество одежды, а не деньги компании, то ясен хуй в итоге ты будешь производить самое хуевое из того, что можно будет реализовать посредством советской торговли. Если ты оптимизируешь количество энергии без нормальных ограничений на безопасность, то у тя чернобыль ебнет, если ты производишь говно в качестве финального продукта, то и капитал для создания этого продукта в виде станка будет говенный - хуле тут неожиданного?

в таганроге бтв два крупнейших завода были основаны в 1896 году с участием русско-бельгийского капитала, станки понятно откуда, понятно что использовались пока нахуй в труху не развалились уже при совке

откуда берутся эти совкофилы-станочники непонятно, при учете того, что буквально на всей европейской территории страны ситуация идентичная - заводы построены еще до совка и до сих пор живы люди, которые еще после сталина пердолили на фламандском оборудовании 19 века

Наследие Российской Империи тащит страну уже второе столетие     

смотри, это мой последний ответ тебе

Только не это плиз, не надо меня в такую стрессовую ситуацию ставить.

есть конкретная тема с конкретными основаниями

Она была бы конкретная, если бы ты привёл статистику, какой процент техники в эксплуатации на производстве была импортирована. А так ты просто написал, что, цитирую, ВСЁ ЭТО ЗАКУПАЛОСЬ, а потом пишешь:

Я не говорил, что все закупалось

То есть это просто пук, ну чё-то там закупалось, может быть 2%, может быть 99%, главное что что-то покупать у других государств это зашкварно, именно это написано в манифесте коммунистической партии.

то, что пост совок дожирает рухлядь, оставшуюся от ссср - не делает чести ссср. Надо же что-то дожирать режимам, которые сами ничего создать не могут. 

То, что постсоветское пространство до сих пор используют советскую технику, означает, что она способна функционировать и выполнять свои функции по сей день, а также, что у неё есть какие-то преимущества относительно зарубежных, например простота и стоимость эксплуатации, что в свою очередь ставит под сомнения твои вскукареки о хуёвости станков. 

 

1) я упоминаю, что они юзали рыночек и час собственность и при этом хаяли рыночек и частную собственность

2) ты пишешь про колесо

3) я пишу, что капиталисты не выставляли колесо мировым злом и не отказывались от него

4) ты затираешь эту тираду про станки в надежде, что никто не заметит

 

Нихуя ты сманеврировал. Ты буквально написал, что СССР закупал чё-то у капиталистов, вменяя это в вину. И у меня резонно возник вопрос - с хуя ли? 

Ты ахуеешь, но буржуазные государства, провозглашающие святость рыночка, аналогичным образом прибегали к государственному регулированию экономики, хотя казалось бы нахуя. Например в священных штатах посте того как рыночек привёл к кризису, администрация Рузвельта была вынуждена проводить "новый курс" 

 

Опять кто-то комуняк заставил сотрудничать с гитлером, потом давать ему ресурсы, потом на пару расчленять польшу, потом сидеть афк, пока гитлер воюет в европе и дефать его от войны на два фронта, заодно поздравлять дорогого фюрера со взятием парижа. Аж слезу пустил, как же жизнь несправедлива (бтв это не к тому, что ссср самый плохой во второй мировой, там все главные страны действовали как ублюдки, просто кто-то больше, а кто-то меньше)

 

Ту же хуйню можно написать, про Британию и про остальные страны, ты сам это написал. Это не значит, что СССР виноват в том, что на него напали и разъебали ему наиболее важную часть страны. Хз зачем ты это высрал.

Наличие ресурсов тебе офк ничего не гарантирует, но оно дает тебе возможность строить то, что ты хочешь строить

В голос нахуй)))

То, что постсоветское пространство до сих пор используют советскую технику, означает, что она способна функционировать и выполнять свои функции по сей день, а также, что у неё есть какие-то преимущества относительно зарубежных, например простота и стоимость эксплуатации, что в свою очередь ставит под сомнения твои вскукареки о хуёвости станков.

Не означает

всегда удивляло это желание совков во чтобы то ни стало доказать, что какое-то нахуй ненужное говно в совке было на высшем уровне, хотя это не так

Так а я тут при чём?

в совке не мог быть произведен ни один нормальный продукт(и он произведен не был) - от сена до космолета

Какие у тебя критерии нормального продукта? Я согласен с тем, что в Советском Союзе по понятным причинам было всё плохо с лёгкой промышленностью. Но если космолёт строят, чтобы выйти в космос, и больше не для чего, а он таки вылетает в космос, при том, что стоимость его создания была заметно меньше, чем у аналогов, то это хуёвая продукция?

Если ты оптимизируешь количество энергии без нормальных ограничений на безопасность, то у тя чернобыль ебнет

А в Японии почему ёбнуло? В СССР всё было нормально с безопасностью. Наличие мер безопасности не гарантирует тебе отсутствие несчастных случаев, какими бы пиздатыми эти меры не были. 

. А так ты просто написал, что, цитирую, ВСЁ ЭТО ЗАКУПАЛОСЬ, а потом пишешь:

так кинь цитату,  хуле ты разобрал мой пост на 100 цитат, а самую главную цитату решил процитировать вручную?

давай я тебе помогу, чтобы еще раз не отвечать. ты явно отсылаешься к этому

не хочу тебя расстраивать, но все это закупалось вплоть до развала ссср. офк в 20-е масштабы были самые большие, но это никогда не прекращалось.  

и конечно, если вырвать из контекста одну часть, то там есть "ВСЕ ЭТО ЗАКУПАЛОСЬ", но если взять все вместе то понятно, что в начале закупали дохуя, а потом намного меньше, но все-равно закупали. Тут нигде и близко нет того, что ссср закупал всю технику всегда. просто речь о том, что поставки не прекращались до самого развала , хотя и объемы офк уменьшились. 

Ну и офк ты не смог, так что это ласт сообщение в твой адрес) 

Будет ли еще супер мега ультра ласт сообщение в адрес Троцкого 
Это какая-то постирония каждый раз писать что это последнее сообщение? Не первый раз такое вижу просто...

Мань, ты написал, что совок хуйня, потому что покупали станки. А учитывая, что ты не написал, сколько именно, тебе достаточно купить один станок, чтобы совок стал зашкварным в твоих глазах.

То есть ты ворвался в топан совка, и из всего разнообразия позиций, с которых его можно критиковать, ты высрал каких-то два невнятных твита.

1) Покупал станки у буржуев.

2) Сидел афк на ресурсах, которые позволяют тебе строить всё, что ты захочешь.

 

То, что постсоветское пространство до сих пор используют советскую технику, означает, что она способна функционировать и выполнять свои функции по сей день, а также, что у неё есть какие-то преимущества относительно зарубежных, например простота и стоимость эксплуатации, что в свою очередь ставит под сомнения твои вскукареки о хуёвости станков.

 

Не означает

 

Означает 

А в Японии почему ёбнуло?

там землетрясение+цунами ебнуло