Рандомная Федерация т.18. Новый год на Новой Земле.

Обнулённый т. 1 (19)

Сёдзё написал 6 минут назад:

Kabz написал 40 минут назад:

Сёдзё написал 55 минут назад:

Kabz написал 1 час назад:

besteady написал 1 час назад:

Kabz написал 1 час назад:

Соответственно есть стимул и возможность работать в отличии от научного сотрудника пидорахи, у которого башка забита вопросами как прожить на 6 баксов в день

Мой брат работает в лабе. Формальная ставка мрот, получает 80к в месяц. На новый год была премия 200к. Доедает хуй без соли. 

Исключения подтверждают правила.

 

какой же ты долбаеб

Цитата

В оригинале (на латыни) фраза звучит как «Exceptio probat regulam in casibus non exceptis», что значит «Исключение подтверждает наличие правила, действующего в неисключительных ситуациях». В 99,9995% случаев на вторую часть забивают МПХ, что и приводит к вышеописанным способам неправильного применения.

 

Показать больше  

При чем тут латынь, долбоеб?

Я тоже могу в гугл

 

Иными словами, если существует исключение, то должно быть и правило, из которого это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.

следовательно логичное построение фразы звучит так, исключение подтверждает существование правила

но никак не само правило

долбаеб)))

Ну блядь

Существует правило: учёные пидорахии - нищие, а брат юзера продоты подтверждает существование этого правила.

Где ошибка, тупица?

Одна часть названия понятно про обнуление

Похуй, обнулят.

Обнуленная Федерация.

или смелое т1.

вторая часть - или про доллар/рубль/нефть или префаером про Победу что-то придумать

или про карантин

или про средний класс

или про очередной "навальный" слив пидорашек 

y6u написал 5 минут назад:

Похуй, обнулят.

 

да это самое охуенно, но ебучий мат

Среднее обнуление рубля, карантин после победы над нефтедолларом

Учитывая активизацию Письхевера, который видимо на карантине и имеет много свободного времени, может сделаем такое название, чтобы он нас не нашел? 

Дэфрэл написал 3 часа назад:

А зачем писать за всю Россию если это случилось только у него

во первых откуда у русского деньги на Францию и загородный дом

во вторых насколько я знаю, если экспресс тестов нет, у тебя забирают анализы и отправляют в лабораторию, если он в подмосковье, это дело 4-6 часов

во первых написано в фейбсуке 

"Игорь Тросников, занимавший пост соруководителя объединенной редакции, назначен заместителем генерального директора РБК."

а, вопросов больше нет

а это уже надо тест на онкологию  делать имхо

https://msk.kprf.ru/2019/01/16/106430/

Дэфрэл написал 3 минуты назад:

я УВЕРЕН что у нас все и дальше будет хорошо какая же гнида, с сыном летел. отфутболили пару раз - похуй обнулят, жена с соседом нового родят 

SFH написал 41 минуту назад:

ADeIIT написал 1 час назад:

SFH написал 4 часа назад:

ADeIIT написал 7 часов назад:

SFH написал 10 часов назад:

besteady написал 10 часов назад:

SFH написал 10 часов назад:

besteady написал 18 часов назад:

SFH написал 20 часов назад:

ты взял 2 примера из всего массива

Ты заявил ахуенный просто тезис "демократия = успех". Тебе ткнули, что как минимум два примера в твою манямодель не укладываются. И ты вместо того чтобы объяснить "как так" отвечаешь "РЯЯЯ два примера всего".  

Показать больше  

процитируй где я его заявил

 

Показать больше  

Типо в том посте без сарказма было написано. Успешная затролка выходит 

Показать больше  

Конечно успешная затроллка, потому что единственная причина по которой вы, увидев карту, бросились мне доказывать что автократия - заебись, может быть только в том что вы на карте увидели что-то обратное, но противоречащие вашим сектантским верованиям. Иначе набег путиноидов (адепт, ты, брейндед) был бы просто не нужен, так что вы по сути сами себе разбили ебало.

 

Если вообще без всякого сарказма и троллинга: демократия, на мой взгляд, в большинстве случаев идет во благо просто за счет того что делает управленцев ответственными за свои действия, улучшает качество управления через конкуренцию, воспитывает в людях политическое сознание и обеспечивает систему сдержек и противовесов. Я не являюсь адептом демократии, но и не отрицаю ее плюсы, потому что у меня нет задачи натянуть сову на глобус.

Другое дело, что действительно есть другие факторы экономического (именно экономического, не думаю что вы готовы жить по законам шариата в какой-нибудь СА, хоть там и есть деньги) успеха: богатство ресурсами (ближний восток например), удачное географическое положение (Панама, туристические страны, етс), аномалии типа идейного не ворующего и грамотного автократа (Сингапур)

Показать больше   Показать больше  

 

Долго думал стоит ли снова по пунктам объяснять, почему ты идиот, но понял, что дело это бессмысленное

Потому просто хотел бы задать вопрос, что ты думаешь об этой работе, и как твои представления о мире, которые ты здесь описал, с ней согласуются

https://poseidon01.ssrn.com/delivery.php?ID=506001013065021019089095095077003123057021068055070082025041045112037109027067084066053094009097102084007052081009004003082067124007082024106124007002077114066067070075001121014067072111068105&EXT=pdf

 

Краткое резюме

  Показать содержимое

The interplay between democracy and economic development involves the effect of political freedom on growth and the influence of the standard of living on the extent of democracy. With respect to the determination of growth, the cross-country analysis brings out favorable effects from maintenance of the rule of law, free markets, small government consumption, and high human capital. Once these kinds of variables and the initial level of GDP are held constant, the overall effect of democracy on growth is wealdy negative. There is some indication of a nonlinear relation in which more democracy enhances growth at low levels of political freedom but depresses growth when a moderate level of political freedom has already been attained.

With respect to the effects of economic development on democracy, the analysis shows that improvements in the standard of living—measured by a Country's real percapita GDP, life expectancy, and education—substantially raise the probability that political institutions will become more democratic over time. Hence, political freedom emerges as a sort of luxury good. Rich places consume more democracy because this good is desirable for its own sake and even though the increased political freedom may have a small adverse effect on growth. Basically, rich countries can afford the reduced rate of economic progress.

The analysis has implications for the desirability of exporting democratic institutions from the advanced western countries to developing nations. The first lesson is that more democracy is not the key to economic growth, although it may have a weak positive effect for countries that start with few political rights. The second message is that political freedoms tend to erode over time if they are out of line with a country's standard of living.

The more general conclusion is that the advanced western countries would contribute more to the welfare of poor nations by exporting their economic systems, notably property rights and free markets, rather than their political systems, which typically developed after reasonable standards of living had been attained. If economic freedom can be established in a poor country, then growth would be encouraged and the country would tend eventually to become more democratic on its own. Thus, in the long run, the propagation of western-style economic systems would also be the effective way to expand democracy in the world.

 

Показать больше  

О, мы тут бумажками уже кидаемся, ну на тебе бумажку, свежее на 20 лет бтв (наверное в мире дохуя изменилось с 1994 года НО ЭТО НЕ ТОЧНО)

http://tuvalu.santafe.edu/~snaidu/papers/demgrowth.pdf

 

Краткое резюме

  Показать содержимое

Skepticism about the performance of democratic institutions is as old as democracy itself. Plato,for example, denigrated democracy as the second worst form of government after tyranny. Theview that democracy is a constraint on economic growth has recently been gaining ground. In thispaper, we show that once the dynamics of GDP are controlled for in a fixed effects OLS regression,there is an economically and statistically significantpositivecorrelation between democracy andfuture GDP per capita. This result remains true in GMM estimates that account for any bias dueto lagged dependent variables, as well as with semi-parametric estimators based on a propensityscore for democratic transitions estimated using past lagsof log GDP. Our preferred specificationsimply that long-run GDP increases by about 20% following a democratic transition.

Ни твою, ни свою бумажку читать я, разумеется, не буду

Показать больше   Показать больше  

 

Угу, отлично

Ну во-первых, по поводу того, что бумажка не свежая - ну понимаешь какое дело, в 21м веке было не так-то много примеров успешных демократизаций стран, если таковые вообще были. То, что там не были учтены революции на ближнем востоке и т.н. украине - ну по-моему от этого демократии не слишком потеряли. Ну а успешных примеров сомневаюсь, что много было за последнее время, повторюсь. Словом давность здесь не слишком критична, как мне представляется

 

Но по поводу твоей значит статьи. 

Для начала скажу, что в скинутой мной работе говорилось о том, что при низком уровне демократии частичная демократизация положительно сказывается на росте экономики, поэтому на самом деле здесь нет противоречий. 

Но ключевой момент не в этом, ключевой момент в следующем:

Цитата

Our central estimates suggest that a country that switches from nondemocracy to democracy achieves about 20 percent higher GDP per capita in the long run (or roughly in the next 30 years).

 

Обращаю внимание на 4 вещи. 

1. Это работа Аджемоглу, которому для обоснования своей концепции об инклюзивных институтах до усрачки нужно было найти положительное влияние демократии. Поэтому мы сейчас рассматриваем верхнюю, оптимистичную оценку.

2. Речь идет о 20% прироста ВВП.

3. Речь идет о 20% прироста ВВП на дистанции в 30 лет. Ну стоит ли объяснять, что прирост в 20% на дистанции 30 лет - это не совсем то, о чем обычно рассуждает всякая демшиза. Даже совсем не то. Почему-то я не слышал, чтобы на майдане были лозунги вроде того, что "мы хотим в Европу, поэтому давайте свергнем власть и на дистанции 30 лет будем получать не 3000 хрывень, а 3600 хрывень". От Лёли я почему-то не слышал лозунгов вроде того, что "сейчас мрот 12 тысяч рублей, а через 30 лет я сделаю 14400, потому голосуйте против Путина". 

Таким образом пытаться помпезно выдавать эту статью, как мол охуенна демократия - ну что-то цифра очень скромненькая для такого пафоса, например. 

4. Ну и главное, что мне интересно, это что кроется за формулировкой "country that switches from nondemocracy to democracy". Я правильно понимаю, что если в какой-нибудь Ливии произошел переворот, и вместо демократии наступил ад и израиль, то в таком случае эта страна не рассматривается как пример свичнутой демократии? Просто говорится, что там мол военная хунта какая-то правит, а потому какая это демократия. 

Ну если это так - то это крайне уморительно. В таком случае мы получаем, что в случае успешного демократического транзита страна на длинной дистанции получит какой-то прирост, но в то же время все может пойти по пизде и вы будете просто ахуевать от жизни. 

Таким образом спокойно может быть, что попытки демократизации - они по итогу минусовые по мат. ожиданию. 

 

Показать больше  

Спасибо за длинный пост но если эти все потуги просто для того чтобы оправдать плешивого, то зря старался. Никакая статистика других стран не изменит того эмрирического факта что с ним ни о каком существенном росте не может быть и речи, он может только отнимать и распределять в пользу своей хоккейной команды. 

Я смотрю аргументы подъехали.

Ну как выяснилось, при петушином бунте и усаживании на трон какого-то модника с горбатым носом есть шанс, что на дистанции 30 лет все будет на 20% лучше, чем при Путине и его хоккейной команде. А может и не будет, может все пойдет по пизде. Почему-то, когда всякая леволиберальная петушатня кудахтает про свои замечательные идеи она об этих цифрах скромно умалчивает, например. 

Kabz написал 41 минуту назад:

ADeIIT написал 55 минут назад:

Kabz написал 1 час назад:

 

r707 написал 1 час назад:

Да, в Европе и США получают больше чем у нас, дальше что?

Да я и не говорил что в Россия топ 1 по зарплатам ученых вроде 

Ну так посмотри видео.

Там говорится что научные сотрудники в нормальных странах получают больше 80% население, то есть их доход намного выше среднего. Соответственно есть стимул и возможность работать в отличии от научного сотрудника пидорахи, у которого башка забита вопросами как прожить на 6 баксов в день.

Понимаешь нет?

 

 

Свинья, чего я не понимаю, так это почему ты решила тут бороться за науку, и поведать нам, как нужно ее устраивать по примеру Австралии и США

Ну я просто не уловил, почему ты решила здесь взять на себя роль представителя США в данном вопросе.

Свинья, выгляни в окно, если в твоем сарае оно есть, или в амбарную дверь, или что там у тебя нахуй

Что ты видишь перед собой? Это эмпаир стейт билдинг на солнце блестит? Нет, свинья, это грязевые лужи, в которых твои соплеменники ванны принимают, поскольку горячую воду вы добывать разучились. 

Так зачем ты нам рассказываешь про США, я в толк не возьму?

Может ты расскажешь про науку в своем свинарнике? Просто я слыхивал, как у вас там наука работает, и ничего кроме гомерического смеха это вызвать не может, а потому послушать бы про это от тебя хотелось.

 

Не должно ебать, пидоран.

В теме пидорахии я обсуждаю пидорахию и сравниваю ее с чем хочу ( в основном с говном конечно но это такое)

ну то, что ты не хочешь делать сравнений с так называемой украиной говорит о том, что твоя свинарня - хуже говна, или как?

у вас вообще ученые-то есть, или как, мне интересно? Кто из свиней самый модный ученый? Ну помимо ваших историков-толкиенистов. 

Че-то поискал в гугле, заржал

https://ukraina.ru/exclusive/20170113/1018148913.html

Цитата

среднемесячная заработная плата работников Национальной академии наук - 105 долл. США

Цитата

За неполные два года, начиная с 2015 года, НАН Украины сократилась на 20%

Бля, свиньи, я ебу вас в рот, храни вас Господь, что вы есть

В это тяжелое время только вы и поднимаете настроение своим существованием 

y6u написал 4 минуты назад:

Учитывая активизацию Письхевера, который видимо на карантине и имеет много свободного времени, может сделаем такое название, чтобы он нас не нашел? 

от кондуктора не спрячешься 

Обнуление может быть только после всенародного голосования

ADeIIT написал 3 часа назад:

SFH написал 4 часа назад:

ADeIIT написал 4 часа назад:

SFH написал 7 часов назад:

ADeIIT написал 10 часов назад:

SFH написал 13 часов назад:

besteady написал 14 часов назад:

SFH написал 14 часов назад:

besteady написал 21 час назад:

SFH написал 19.03.2020 в 23:56:

ты взял 2 примера из всего массива

Ты заявил ахуенный просто тезис "демократия = успех". Тебе ткнули, что как минимум два примера в твою манямодель не укладываются. И ты вместо того чтобы объяснить "как так" отвечаешь "РЯЯЯ два примера всего".  

Показать больше  

процитируй где я его заявил

 

Показать больше  

Типо в том посте без сарказма было написано. Успешная затролка выходит 

Показать больше  

Конечно успешная затроллка, потому что единственная причина по которой вы, увидев карту, бросились мне доказывать что автократия - заебись, может быть только в том что вы на карте увидели что-то обратное, но противоречащие вашим сектантским верованиям. Иначе набег путиноидов (адепт, ты, брейндед) был бы просто не нужен, так что вы по сути сами себе разбили ебало.

 

Если вообще без всякого сарказма и троллинга: демократия, на мой взгляд, в большинстве случаев идет во благо просто за счет того что делает управленцев ответственными за свои действия, улучшает качество управления через конкуренцию, воспитывает в людях политическое сознание и обеспечивает систему сдержек и противовесов. Я не являюсь адептом демократии, но и не отрицаю ее плюсы, потому что у меня нет задачи натянуть сову на глобус.

Другое дело, что действительно есть другие факторы экономического (именно экономического, не думаю что вы готовы жить по законам шариата в какой-нибудь СА, хоть там и есть деньги) успеха: богатство ресурсами (ближний восток например), удачное географическое положение (Панама, туристические страны, етс), аномалии типа идейного не ворующего и грамотного автократа (Сингапур)

Показать больше   Показать больше   Показать больше  

 

Долго думал стоит ли снова по пунктам объяснять, почему ты идиот, но понял, что дело это бессмысленное

Потому просто хотел бы задать вопрос, что ты думаешь об этой работе, и как твои представления о мире, которые ты здесь описал, с ней согласуются

https://poseidon01.ssrn.com/delivery.php?ID=506001013065021019089095095077003123057021068055070082025041045112037109027067084066053094009097102084007052081009004003082067124007082024106124007002077114066067070075001121014067072111068105&EXT=pdf

 

Краткое резюме

  Показать содержимое

The interplay between democracy and economic development involves the effect of political freedom on growth and the influence of the standard of living on the extent of democracy. With respect to the determination of growth, the cross-country analysis brings out favorable effects from maintenance of the rule of law, free markets, small government consumption, and high human capital. Once these kinds of variables and the initial level of GDP are held constant, the overall effect of democracy on growth is wealdy negative. There is some indication of a nonlinear relation in which more democracy enhances growth at low levels of political freedom but depresses growth when a moderate level of political freedom has already been attained.

With respect to the effects of economic development on democracy, the analysis shows that improvements in the standard of living—measured by a Country's real percapita GDP, life expectancy, and education—substantially raise the probability that political institutions will become more democratic over time. Hence, political freedom emerges as a sort of luxury good. Rich places consume more democracy because this good is desirable for its own sake and even though the increased political freedom may have a small adverse effect on growth. Basically, rich countries can afford the reduced rate of economic progress.

The analysis has implications for the desirability of exporting democratic institutions from the advanced western countries to developing nations. The first lesson is that more democracy is not the key to economic growth, although it may have a weak positive effect for countries that start with few political rights. The second message is that political freedoms tend to erode over time if they are out of line with a country's standard of living.

The more general conclusion is that the advanced western countries would contribute more to the welfare of poor nations by exporting their economic systems, notably property rights and free markets, rather than their political systems, which typically developed after reasonable standards of living had been attained. If economic freedom can be established in a poor country, then growth would be encouraged and the country would tend eventually to become more democratic on its own. Thus, in the long run, the propagation of western-style economic systems would also be the effective way to expand democracy in the world.

 

Показать больше   Показать больше  

О, мы тут бумажками уже кидаемся, ну на тебе бумажку, свежее на 20 лет бтв (наверное в мире дохуя изменилось с 1994 года НО ЭТО НЕ ТОЧНО)

http://tuvalu.santafe.edu/~snaidu/papers/demgrowth.pdf

 

Краткое резюме

  Показать содержимое

Skepticism about the performance of democratic institutions is as old as democracy itself. Plato,for example, denigrated democracy as the second worst form of government after tyranny. Theview that democracy is a constraint on economic growth has recently been gaining ground. In thispaper, we show that once the dynamics of GDP are controlled for in a fixed effects OLS regression,there is an economically and statistically significantpositivecorrelation between democracy andfuture GDP per capita. This result remains true in GMM estimates that account for any bias dueto lagged dependent variables, as well as with semi-parametric estimators based on a propensityscore for democratic transitions estimated using past lagsof log GDP. Our preferred specificationsimply that long-run GDP increases by about 20% following a democratic transition.

Ни твою, ни свою бумажку читать я, разумеется, не буду

Показать больше   Показать больше   Показать больше  

 

Угу, отлично

Ну во-первых, по поводу того, что бумажка не свежая - ну понимаешь какое дело, в 21м веке было не так-то много примеров успешных демократизаций стран, если таковые вообще были. То, что там не были учтены революции на ближнем востоке и т.н. украине - ну по-моему от этого демократии не слишком потеряли. Ну а успешных примеров сомневаюсь, что много было за последнее время, повторюсь. Словом давность здесь не слишком критична, как мне представляется

 

Но по поводу твоей значит статьи. 

Для начала скажу, что в скинутой мной работе говорилось о том, что при низком уровне демократии частичная демократизация положительно сказывается на росте экономики, поэтому на самом деле здесь нет противоречий. 

Но ключевой момент не в этом, ключевой момент в следующем:

Цитата

Our central estimates suggest that a country that switches from nondemocracy to democracy achieves about 20 percent higher GDP per capita in the long run (or roughly in the next 30 years).

 

Обращаю внимание на 4 вещи. 

1. Это работа Аджемоглу, которому для обоснования своей концепции об инклюзивных институтах до усрачки нужно было найти положительное влияние демократии. Поэтому мы сейчас рассматриваем верхнюю, оптимистичную оценку.

2. Речь идет о 20% прироста ВВП.

3. Речь идет о 20% прироста ВВП на дистанции в 30 лет. Ну стоит ли объяснять, что прирост в 20% на дистанции 30 лет - это не совсем то, о чем обычно рассуждает всякая демшиза. Даже совсем не то. Почему-то я не слышал, чтобы на майдане были лозунги вроде того, что "мы хотим в Европу, поэтому давайте свергнем власть и на дистанции 30 лет будем получать не 3000 хрывень, а 3600 хрывень". От Лёли я почему-то не слышал лозунгов вроде того, что "сейчас мрот 12 тысяч рублей, а через 30 лет я сделаю 14400, потому голосуйте против Путина". 

Таким образом пытаться помпезно выдавать эту статью, как мол охуенна демократия - ну что-то цифра очень скромненькая для такого пафоса, например. 

4. Ну и главное, что мне интересно, это что кроется за формулировкой "country that switches from nondemocracy to democracy". Я правильно понимаю, что если в какой-нибудь Ливии произошел переворот, и вместо демократии наступил ад и израиль, то в таком случае эта страна не рассматривается как пример свичнутой демократии? Просто говорится, что там мол военная хунта какая-то правит, а потому какая это демократия. 

Ну если это так - то это крайне уморительно. В таком случае мы получаем, что в случае успешного демократического транзита страна на длинной дистанции получит какой-то прирост, но в то же время все может пойти по пизде и вы будете просто ахуевать от жизни. 

Таким образом спокойно может быть, что попытки демократизации - они по итогу минусовые по мат. ожиданию. 

 

Показать больше   Показать больше  

Спасибо за длинный пост но если эти все потуги просто для того чтобы оправдать плешивого, то зря старался. Никакая статистика других стран не изменит того эмрирического факта что с ним ни о каком существенном росте не может быть и речи, он может только отнимать и распределять в пользу своей хоккейной команды. 

 

Я смотрю аргументы подъехали.

Ну как выяснилось, при петушином бунте и усаживании на трон какого-то модника с горбатым носом есть шанс, что на дистанции 30 лет все будет на 20% лучше, чем при Путине и его хоккейной команде. А может и не будет, может все пойдет по пизде. Почему-то, когда всякая леволиберальная петушатня кудахтает про свои замечательные идеи она об этих цифрах скромно умалчивает, например. 

 

Kabz написал 4 часа назад:

ADeIIT написал 4 часа назад:

Kabz написал 4 часа назад:

 

r707 написал 4 часа назад:

Да, в Европе и США получают больше чем у нас, дальше что?

Да я и не говорил что в Россия топ 1 по зарплатам ученых вроде 

Ну так посмотри видео.

Там говорится что научные сотрудники в нормальных странах получают больше 80% население, то есть их доход намного выше среднего. Соответственно есть стимул и возможность работать в отличии от научного сотрудника пидорахи, у которого башка забита вопросами как прожить на 6 баксов в день.

Понимаешь нет?

 

 

Свинья, чего я не понимаю, так это почему ты решила тут бороться за науку, и поведать нам, как нужно ее устраивать по примеру Австралии и США

Ну я просто не уловил, почему ты решила здесь взять на себя роль представителя США в данном вопросе.

Свинья, выгляни в окно, если в твоем сарае оно есть, или в амбарную дверь, или что там у тебя нахуй

Что ты видишь перед собой? Это эмпаир стейт билдинг на солнце блестит? Нет, свинья, это грязевые лужи, в которых твои соплеменники ванны принимают, поскольку горячую воду вы добывать разучились. 

Так зачем ты нам рассказываешь про США, я в толк не возьму?

Может ты расскажешь про науку в своем свинарнике? Просто я слыхивал, как у вас там наука работает, и ничего кроме гомерического смеха это вызвать не может, а потому послушать бы про это от тебя хотелось.

 

Не должно ебать, пидоран.

В теме пидорахии я обсуждаю пидорахию и сравниваю ее с чем хочу ( в основном с говном конечно но это такое)

 

ну то, что ты не хочешь делать сравнений с так называемой украиной говорит о том, что твоя свинарня - хуже говна, или как?

у вас вообще ученые-то есть, или как, мне интересно? Кто из свиней самый модный ученый? Ну помимо ваших историков-толкиенистов. 

 

Че-то поискал в гугле, заржал

https://ukraina.ru/exclusive/20170113/1018148913.html

 

Цитата

среднемесячная заработная плата работников Национальной академии наук - 105 долл. США

 

Цитата

За неполные два года, начиная с 2015 года, НАН Украины сократилась на 20%

 

Бля, свиньи, я ебу вас в рот, храни вас Господь, что вы есть

В это тяжелое время только вы и поднимаете настроение своим существованием 

105 баксов

это ведущее НИИ страны ?

т.1 öбнулись