Программирование[9]

moonfangtopich написал 10 часов назад:

когда у тебя грязными ну пускай 60к евро в год, что ваще едва ли больше чем было здесь в чистом выражении, а в процентилях так ваще ощутимо меньше

 я считал. если едешь из региона в германии значительно больше бабок (тех которые остаются на счету после оплаты жилья, еды и прочих обязательных платежей)

но даже если едешь из москвы - в германии больше бабок до порога в 300-350к р, т.е. от уровня тимлида или лида лидов, могу скинуть мои рассчеты.

по крайней мере это мой профиль трат в моих условиях (с женой). а дальше вопрос что ты на это можешь купить. в пересчете на услуги которые оказываются оффлайн - гораздо меньше тк человеческий труд там оплачивается значительно больше. в пересчете на вещи (гаджеты, машины, велики, мебель) - в среднем побольше, тк у нас много пошлин и сборов и выходит дорого. в пересчете на недвижимость - пиздец в разы там дороже, хотя если брать центр москвы - то близко.

ЖУМОНГ написал 7 минут назад:

Ilze написал 15 минут назад:

ЖУМОНГ написал 35 минут назад:

FeelYourDestiny написал 58 минут назад:

DomikTS- написал 1 час назад:

moonfangtopich написал 10 часов назад:

ну и нахуй надо тогда обрубать все мосты и начинать новую жизнь с исключительно проигрышных позиций?

никто не уезжает в европу за зарплатой. все уезжают в нормальную страну в первую очередь, уезжают ОТ а не ЗА.

Как конкретно тебе жить помогает нормальность страны? в ответ на это я обычно слышу - соблюдение законов и будущее детей. На детей мне пока похуй, с законом проблем никаких не было еще никогда. Я понимаю, что это важно, но когда на весах эфимерные дети и реальные социальные связи и менталитет, то выбор не в сторону "нормальной страный".

есть еще всякие приятные бонусы в виде внешнего вида города, в котором живешь, того, что вся европа рядом и хоть каждые выхи куда-то езжай и кайфуй от окружающей тебя красоты

думаю дофига собрать можно

давно была во владимире, коломне, юрьеве-польском? 

или кайфуется тока там?

прозреваю, что для 95% любителей этой аргументации про все близко можно каждые выхи, после первых двух вых все заканчивается и посещение всей европы по частоте +- не отличается от любителя путешествовать по европе из москвы, тем более кроме каких-то популярных дат там даже косты/время на такое турне будет одинаковым что ты в кельн из берлина едешь, что из шарика прямым летишь

 

 

так, ну в Коломне этим летом, а шо

ну хз Илзон, что я что мой мч обожаем путешествовать, причем у него самого жопа в этом плане горит порой даже побольше моей

ну и эстетика окружающего мира - это же тоже прекрасно и поднимает настроение на постоянной основе

и за пару часов доехать куда-нибудь на автобусе, например, намного приятнее, чем час до шарика и час на самолете

  Показать содержимое

мне Берлин пиздец не зашел кстати, надеюсь не придется там жить

В РФ есть дохуя оверохуительных городов бтв тут Илзян прав. 

intuiciya_Genadiya написал 1 минуту назад:

ЖУМОНГ написал 9 минут назад:

Ilze написал 17 минут назад:

ЖУМОНГ написал 37 минут назад:

FeelYourDestiny написал 1 час назад:

DomikTS- написал 1 час назад:

moonfangtopich написал 10 часов назад:

ну и нахуй надо тогда обрубать все мосты и начинать новую жизнь с исключительно проигрышных позиций?

никто не уезжает в европу за зарплатой. все уезжают в нормальную страну в первую очередь, уезжают ОТ а не ЗА.

Как конкретно тебе жить помогает нормальность страны? в ответ на это я обычно слышу - соблюдение законов и будущее детей. На детей мне пока похуй, с законом проблем никаких не было еще никогда. Я понимаю, что это важно, но когда на весах эфимерные дети и реальные социальные связи и менталитет, то выбор не в сторону "нормальной страный".

есть еще всякие приятные бонусы в виде внешнего вида города, в котором живешь, того, что вся европа рядом и хоть каждые выхи куда-то езжай и кайфуй от окружающей тебя красоты

думаю дофига собрать можно

давно была во владимире, коломне, юрьеве-польском? 

или кайфуется тока там?

прозреваю, что для 95% любителей этой аргументации про все близко можно каждые выхи, после первых двух вых все заканчивается и посещение всей европы по частоте +- не отличается от любителя путешествовать по европе из москвы, тем более кроме каких-то популярных дат там даже косты/время на такое турне будет одинаковым что ты в кельн из берлина едешь, что из шарика прямым летишь

 

 

так, ну в Коломне этим летом, а шо

ну хз Илзон, что я что мой мч обожаем путешествовать, причем у него самого жопа в этом плане горит порой даже побольше моей

ну и эстетика окружающего мира - это же тоже прекрасно и поднимает настроение на постоянной основе

и за пару часов доехать куда-нибудь на автобусе, например, намного приятнее, чем час до шарика и час на самолете

  Показать содержимое

мне Берлин пиздец не зашел кстати, надеюсь не придется там жить

В РФ есть дохуя оверохуительных городов бтв тут Илзян прав. 

ну спорить не буду, по РФ я мало где бывала

но из того, где была - только Коломна заехала (Мск и Питер в расчет не берем)

ЖУМОНГ написал 10 минут назад:

мне Берлин пиздец не зашел кстати, надеюсь не придется там жить

берлин для туризма хуйня, разве что ты по клубам, так-то жить там заебись, по сравнению с другими городами германии

Just.Doit said 4 minutes ago:

могу скинуть мои рассчеты.

все мечтают увидеть твои расчеты, бротан, только за этим и собрались

sol1tary said 14 minutes ago:

moonfangtopich said 34 minutes ago:

sonac said 3 hours ago:

вменяемая квартира не в залупе - от 1000 евро

снимать любой горазд, ты поди купи попробуй там и тут)

идешь, берешь кредит (а не ипотеку) под 1,5% и покупаешь

и шо, тебе, сраному иммигранту, прямо на 3-м году жизни там дадут кредит на много сотен тыщ евро под 1.5%? или ты за скобками оставил, что нужно быть французом/немцем?

sonac написал 8 минут назад:

ЖУМОНГ написал 19 минут назад:

мне Берлин пиздец не зашел кстати, надеюсь не придется там жить

берлин для туризма хуйня, разве что ты по клубам, так-то жить там заебись, по сравнению с другими городами германии

была только в Берлине и Мюнхене

впечатления прямо противоположные

вообще хочу в Нидерланды

moonfangtopich написал 6 минут назад:

 

sol1tary написал 19 минут назад:

moonfangtopich написал 40 минут назад:

sonac написал 3 часа назад:

вменяемая квартира не в залупе - от 1000 евро

снимать любой горазд, ты поди купи попробуй там и тут)

идешь, берешь кредит (а не ипотеку) под 1,5% и покупаешь

и шо, тебе, сраному иммигранту, прямо на 3-м году жизни там дадут кредит на много сотен тыщ евро под 1.5%? или ты за скобками оставил, что нужно быть французом/немцем?

ну если ты легально проживаешь, работаешь и платишь налоги - дадут 

кого ебет какой ты национальности и есть ли у тебя гражданство

sol1tary написал 3 минуты назад:

moonfangtopich написал 10 минут назад:

 

sol1tary написал 23 минуты назад:

moonfangtopich написал 44 минуты назад:

sonac написал 3 часа назад:

вменяемая квартира не в залупе - от 1000 евро

снимать любой горазд, ты поди купи попробуй там и тут)

идешь, берешь кредит (а не ипотеку) под 1,5% и покупаешь

и шо, тебе, сраному иммигранту, прямо на 3-м году жизни там дадут кредит на много сотен тыщ евро под 1.5%? или ты за скобками оставил, что нужно быть французом/немцем?

ну если ты легально проживаешь, работаешь и платишь налоги - дадут 

кого ебет какой ты национальности и есть ли у тебя гражданство

this

на процент влияет твоя кредитная история, твой доход\семейный статус и то под что и насколько ты берешь кредит

при чем 1.5% - это дохуя, у меня манагер взял ипотеку под 0.5% 

scarppy написал 19 минут назад:

FeelYourDestiny написал 1 час назад:

DomikTS- написал 1 час назад:

moonfangtopich написал 10 часов назад:

ну и нахуй надо тогда обрубать все мосты и начинать новую жизнь с исключительно проигрышных позиций?

никто не уезжает в европу за зарплатой. все уезжают в нормальную страну в первую очередь, уезжают ОТ а не ЗА.

Как конкретно тебе жить помогает нормальность страны? в ответ на это я обычно слышу - соблюдение законов и будущее детей. На детей мне пока похуй, с законом проблем никаких не было еще никогда. Я понимаю, что это важно, но когда на весах эфимерные дети и реальные социальные связи и менталитет, то выбор не в сторону "нормальной страный".

когда ты в гугл устроишься

я буду тебя шантажировать скрином что тебе похуй на детей

готовь бабки лошара

Я тебя усыновлю тогда

ЖУМОНГ написал 5 минут назад:

sonac написал 15 минут назад:

ЖУМОНГ написал 26 минут назад:

мне Берлин пиздец не зашел кстати, надеюсь не придется там жить

берлин для туризма хуйня, разве что ты по клубам, так-то жить там заебись, по сравнению с другими городами германии

была только в Берлине и Мюнхене

впечатления прямо противоположные

вообще хочу в Нидерланды

нидерланды заебись, но мне из европы берлин ван лав для жизни

scarppy написал 20 минут назад:

FeelYourDestiny написал 1 час назад:

DomikTS- написал 1 час назад:

moonfangtopich написал 10 часов назад:

ну и нахуй надо тогда обрубать все мосты и начинать новую жизнь с исключительно проигрышных позиций?

никто не уезжает в европу за зарплатой. все уезжают в нормальную страну в первую очередь, уезжают ОТ а не ЗА.

Как конкретно тебе жить помогает нормальность страны? в ответ на это я обычно слышу - соблюдение законов и будущее детей. На детей мне пока похуй, с законом проблем никаких не было еще никогда. Я понимаю, что это важно, но когда на весах эфимерные дети и реальные социальные связи и менталитет, то выбор не в сторону "нормальной страный".

когда ты в гугл устроишься

я буду тебя шантажировать скрином что тебе похуй на детей

готовь бабки лошара

Дел

Ебкчая мобильная версия

sonac написал 1 минуту назад:

sol1tary написал 5 минут назад:

moonfangtopich написал 13 минут назад:

 

sol1tary написал 26 минут назад:

moonfangtopich написал 47 минут назад:

sonac написал 3 часа назад:

вменяемая квартира не в залупе - от 1000 евро

снимать любой горазд, ты поди купи попробуй там и тут)

идешь, берешь кредит (а не ипотеку) под 1,5% и покупаешь

и шо, тебе, сраному иммигранту, прямо на 3-м году жизни там дадут кредит на много сотен тыщ евро под 1.5%? или ты за скобками оставил, что нужно быть французом/немцем?

ну если ты легально проживаешь, работаешь и платишь налоги - дадут 

кого ебет какой ты национальности и есть ли у тебя гражданство

this

на процент влияет твоя кредитная история, твой доход\семейный статус и то под что и насколько ты берешь кредит

при чем 1.5% - это дохуя, у меня манагер взял ипотеку под 0.5% 

так це кредит, а не ипотека

ну как хотя бы один человек из топика попробует обзавестись жилплощадью на месте иммиграции, тогда и посмотрим, что и кому дают

ну это врядли буду я, так как еще слишком молод

moonfangtopich написал 1 минуту назад:

ну как хотя бы один человек из топика попробует обзавестись жилплощадью на месте иммиграции, тогда и посмотрим, что и кому дают

ну я недавно приобрел строящееся жилье около Парижа, но у меня уже было гражданство

вот друган тоже сейчас берет квартиру с девушкой, у него нет, готов поспорить, что у него проблем не будет

sonac написал 1 минуту назад:

ЖУМОНГ написал 8 минут назад:

sonac написал 17 минут назад:

ЖУМОНГ написал 28 минут назад:

мне Берлин пиздец не зашел кстати, надеюсь не придется там жить

берлин для туризма хуйня, разве что ты по клубам, так-то жить там заебись, по сравнению с другими городами германии

была только в Берлине и Мюнхене

впечатления прямо противоположные

вообще хочу в Нидерланды

нидерланды заебись, но мне из европы берлин ван лав для жизни

а чем кстати? я бы послушала

sol1tary said 3 minutes ago:

ну я недавно приобрел строящееся жилье около Парижа, но у меня уже было гражданство

за парижским мкадом типа хату взял?)

Кстати в Берлине черных и нелегалов/беженцев просто море, так что уже смысла там жить нет))
Там ночью в дальние районы намного страшнее чем в киеве на подоле, ну и про количество наркоты даже не стоит говорить

Для чела 1-го налогового класса (без жены) в Украине доход ВСЕГДА будет выше на 30% минимум, иногда даже в 2 раза

В берлине еще можно получить 60к евро (2950 евро), когда в украине на тот же опыт 4к$
В других городах германии кроме мюнхена о таких зп можно только мечтать

Я подсчитал и для себя на 60к евро в берлине я буду копить меньше чем на 3000 в Киеве, хотя получение такой работы в германии сложнее намного

moonfangtopich написал 1 минуту назад:

sol1tary написал 6 минут назад:

ну я недавно приобрел строящееся жилье около Парижа, но у меня уже было гражданство

за парижским мкадом типа хату взял?)

ну да

бабок на Париж не хватило

moonfangtopich написал 34 минуты назад:

все мечтают увидеть твои расчеты, бротан, только за этим и собрались

сам напросился, пидор

Кароче я делал расчет бюджетов на жизнь и еще сравнивал "выгодность" жизни по сравнению с МСК. Рассчеты были примерно на середину 2020. курс евро в районе 85.

Получилось вот так:

типа в мск синьер-техлид получает в районе 240-350к на руки. в берлине 70-85к брутто в год, что по калькулятору выходит 3900-4700 в мес. на руки с неработающей женой (жена дает налоговый вычет который на руки что-то около 500 евро прибавляет).

норм квартира в мск мне кажется 50-80к вместе с ку - среднее 65к (люди в чатике говорили что скорее больше). 
в берлине 1100-1400 вместе с ку. среднее 1250. 

еда из супермаркета примерно одинаково - 300 евро или 25к рублей (на двоих)

интернет и связь там - 60-80 евро на 2х, тут 1000+2*400 = 1800 = 20-25 евро. т.е. там на 45 евро дороже. ну или 70 против 25

Транспорт сложно посчтитать, тк вариантов проездных масса, с учетом удаленки, велика и налоговых вычетов вообще хз как считать. но давайте прикинем по максимуму насколько дороже может быть берлин в самом дефолтном случае.

Возьмем для простоты проездные на месяц. 2150 (~25евро) в мск. и 85 евро в берлине. (на каждого). 4300р против 170 евро (разница в ~120 евро)

Еще хочется добавить какие-то мелкие или редки рассходы (сантехник, ремонт велика, иногда в рестик/киношку, стрижка, транспортировка шмоток, доставка и тд). не знаю сколько, считать точнее лень. но допустим 10к в месяц в мск на это зарезирвируем, и скорее всего в германии это будет в среднем дороже, давайте заложим больше почи в 2 раза и порядка 220 евро. 

Итого:

из исходной зп в мск (240-350к) вычитаем

- жилье 65к

- еда 25к

- связь 1.8к

- проезд 4.3к

- прочие расходы 10к

итого расходов 106.1к 

получаем ~134-244к рублей остаток на счет.

из исходной зп в берлине (3900-4700) вычитаем

- жилье 1250

- еда 300

- связь 70

- транспорт 170

- прочие расходы 220

итого расходов 2010

получаем ~1900-2700, что в переводе в рубли по 85 будет 161-230к.

получается что по нижней границе небольшое преимущество у берлина, и чем ближе к более высокооплачиваемым должностям тем больше берлин проигрывает.

Замечу что выше я делал все прикидки не в пользу берлина (например расходы на транспорт кажется можно вычесть из налогов + в принципе использовать велик и сильно их сократить. прикидка х2 по прочим расходам тоже взята с потолка и скорее всего там разница меньше. по ценам на жилье в мск мне говорили что там тоже дороже). может оказаться что разница значительно больше.