Саппорты не нужны

[Real Hero]

Саппорты это искусственно созданная концептуально-социальная, в рамках команды, роль.

 

В Блуд лайн чемпионс или КС2 нет концепта саппорта. Все игроки являются фигурой равной значимости.

Чтобы была вариативность и интерес игры, персонажи различаются по скилам, стилю игры, визуалу итд.

Это в БЛЦ и батлрайте было.

В КС там тактическая битва, вариативность разделяется по задачам, один прикрывает другого а другой первого.

 

20 лет назад на зарождений доты, герои были дизбалансы в рамках моба кастомки под названием Дота Аллстарс.

Может для стратегий ВарКрафт они вписивались отлично, но не для доты.

Поэтому игроки придумали ставить слабейших персонажей, просто стоять смотреть и защищать, потому что двойной фарм не эффективен для победы.

В КСе один защищает другог, а другой первого. В доте же ТОЛЬКО саппорт защищает керри, а керри в принципе похуй на саппорта и он должен приоритизировать свою жизнь выше всех.

Идет идеологический дизбаланс.

Я считаю игра должна быть как групповой танец или квартет. Или парный теннис.

 

НИЧТО не мешает разработчиком поднять значимость всех геров, сохранив бесконечную вариативность, интенсивность и глубину геймплея.

Это всего лишь устоявшийся старомодный концепт, что нужен какой то саппорт. Геймплейно он никак не обоснован.

 

Представьте миррор матч, 5 свенов против 5 свенов.

Игра чистого скила. Композиция одинаковая, будет различаться только исполнение.

Игра должна быть как драка 5 на 5. Чисто на реакциях и рефлексах.

Я в рот ебал ваши стратегий и тактики.

 

Бобби Фишер возненавидел шахматы потому что дебютная теория оказуалила начало партий до просто шаблонов которые надо запомнить.

Если кто вздумает, не надо мне пиздеть плс что я хочу оказуалить игру или  убить индивидуальность пероснажей.

Все это никак не станет хуже, если просто сделать из саппортов равно скейлящихся героев.

 

У меня уже поток мыслей бессвязный идет потому много тем перемешиваются в голове, кароче вот вам мои требования

айсфрогу отправьте курьером до двери

• Скилы должны иметь скейл-дамаги от каких либо статов. Почему стан на 300 урона, в лейте так же имеет 300 урона, хотя инфляция ХП произошла в 10 раз.
• Раз уж герой слабый и на ван шот, ОН САМ тоже должен быть способен ваншотнуть любого зазевашего дауна. Должен быть равноценный обмен.
• Пусть у героев в каждой партий будет рандомный разброс статов в пределах определенных значений. Рандомное количество хп у крипов выходящих из бараков. Рандомное время их выхода.  ДА ЭТО ЖЕ КАЗИНО ДА?
  (Все это сделано для того чтобы убрать стратегический фактор и возможность планирования макро-стратегий.)
  
  Да я так чувствую мне похуй, любая игра должна быть основана на моменте и реакций а не тактике.
  Я понимаю что у многих противоположные взгляды на игру. Если вы стратег вы хотите определенности а не случайности.
  Ведь для вас это станет казино.
  А жизнь блять не казино? Мы все рождаемся в неравных условиях. Но раз игра это исскуственный продукт. Можно сделать игру где все разные с самого начала, а выражение индивидуальности определяется только действиями, стилем, реакцией и жаждой победы.
• Пусть введут роль лесника, саппорт это унизительная роль которая нарушает правила конвенций по правам человека. СХУЯЛИ Я ДОЛЖЕН кому то стакать, чо то там пулить.
  Я блять зашел в игру СТАКАТЬ ЛЕС НАХУЙ ИЛИ ПОБЕГАТЬ ПОДРАТЬСЯ? МММММ?

 

Просто логически подумайте.
ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНА РОЛЬ САПОРТА? НАХУЙ ОНА НУЖНА

 

Омник вот был сапортом, теперь бегает всех ебет с фиолетовым ножом.

Вот о чем я говорю. Он может захилить и спасти. Но он также сам может всех выебать. Таким должен быть каждый герой.

[Lissander]

говно 2 слишком дохлая игра, ей уже ниче не поможет, проще пилить уже новую с нуля

[BatiskaF]

существование сапортов 5 позиции , еще можно понять в командой игре

но вот что реально не понятно

это сапорты 4

как будто бы лучше лесников вернули

[Qreeq]

Обожаю на жетонах бегать. Берешь огра/венгу, а теперь еще и дисраптора и бегаешь 24/7 дерешься. Не надо терпеть на линии, потом крипов дрочить 40 минут, чтоб проебать из-за фидящих тиммейтов. Предметы не нужны, деньги сами капают, варды бесплатные, никто тебя не хуесосит, шард с терминатора всегда тебе, по порталам прыгай - убивай, пару вардов поставил - уже молодец, кура своя - хилки и манго таскай хоть 10 минут подряд. Отвод заблочил, свой разблочил, стакай, отводи - кайфуй, кто подошел - убивай. 3 из 4 побеждаю, через раз дают лучшего игрока.

Изменено 3 апреля пользователем Qreeq

[coval_sk1]

Старина, твое "все должны скейлится" прекрасно живёт в лиге легенд

 

Правда это же и выебали баланс игры жесточайше в рот. Бедная баланс-команда сидит, пыхтит пытаясь забалансить одну игру под 3 меты(низкий рейтинг, высокий рейтинг и про сцена).

 

И на просцене там, почему-то, какая бы игра в паблике не была пиздатой для соло фарма всей командой, почему-то бегает два водоносика(сяпорт и лесник, который зачастую "разыграй инициацию и умри").

 

Но вернёмся к пабчикславским. Жопа легенд находится сейчас в таком состоянии, что 4 из 5 ролей имеют возможность пикать скейлящихся персонажей и многие драфты превращаются в басню "лебедь, рак и щука", где каждый хочет быть самым главным и пиздатым и под тиммейтов разыгрывать не будет.

 

Если прям совсем переводить в дотерские аналогии, то представьте игру, где в лесу 3 из 4 ваших тиммейтов долбят лес с мидасом.

 

[Edgarchik]

coval_sk1 написал 1 час назад:

Старина, твое "все должны скейлится" прекрасно живёт в лиге легенд

 

Правда это же и выебали баланс игры жесточайше в рот. Бедная баланс-команда сидит, пыхтит пытаясь забалансить одну игру под 3 меты(низкий рейтинг, высокий рейтинг и про сцена).

 

И на просцене там, почему-то, какая бы игра в паблике не была пиздатой для соло фарма всей командой, почему-то бегает два водоносика(сяпорт и лесник, который зачастую "разыграй инициацию и умри").

 

Но вернёмся к пабчикславским. Жопа легенд находится сейчас в таком состоянии, что 4 из 5 ролей имеют возможность пикать скейлящихся персонажей и многие драфты превращаются в басню "лебедь, рак и щука", где каждый хочет быть самым главным и пиздатым и под тиммейтов разыгрывать не будет.

 

Если прям совсем переводить в дотерские аналогии, то представьте игру, где в лесу 3 из 4 ваших тиммейтов долбят лес с мидасом.

 

в лоле только один чар долбит лес, сам лес намного меньше, карта меньше, обьектов и драк за них больше

глифов нет, урона больше, можно шотать врагов

Изменено 5 апреля пользователем Edgarchik

[@SkyOfflaneOnly]

В 7.07 уебки убили солохард

В 7.22 уебки сделали мультишот глифф

[coval_sk1]

Edgarchik написал 2 часа назад:

coval_sk1 написал 3 часа назад:

Старина, твое "все должны скейлится" прекрасно живёт в лиге легенд

 

Правда это же и выебали баланс игры жесточайше в рот. Бедная баланс-команда сидит, пыхтит пытаясь забалансить одну игру под 3 меты(низкий рейтинг, высокий рейтинг и про сцена).

 

И на просцене там, почему-то, какая бы игра в паблике не была пиздатой для соло фарма всей командой, почему-то бегает два водоносика(сяпорт и лесник, который зачастую "разыграй инициацию и умри").

 

Но вернёмся к пабчикславским. Жопа легенд находится сейчас в таком состоянии, что 4 из 5 ролей имеют возможность пикать скейлящихся персонажей и многие драфты превращаются в басню "лебедь, рак и щука", где каждый хочет быть самым главным и пиздатым и под тиммейтов разыгрывать не будет.

 

Если прям совсем переводить в дотерские аналогии, то представьте игру, где в лесу 3 из 4 ваших тиммейтов долбят лес с мидасом.

 

в лоле только один чар долбит лес, сам лес намного меньше, карта меньше, обьектов и драк за них больше

глифов нет, урона больше, можно шотать врагов

 

Ну я об этом и пишу, в доте одна карта где фарм делится на 5, а в лиге 4 стойла для фарма и голд-генератор у саппорта

[Edgarchik]

 

coval_sk1 написал 8 минут назад:

Edgarchik написал 2 часа назад:

coval_sk1 написал 3 часа назад:

Старина, твое "все должны скейлится" прекрасно живёт в лиге легенд

 

Правда это же и выебали баланс игры жесточайше в рот. Бедная баланс-команда сидит, пыхтит пытаясь забалансить одну игру под 3 меты(низкий рейтинг, высокий рейтинг и про сцена).

 

И на просцене там, почему-то, какая бы игра в паблике не была пиздатой для соло фарма всей командой, почему-то бегает два водоносика(сяпорт и лесник, который зачастую "разыграй инициацию и умри").

 

Но вернёмся к пабчикславским. Жопа легенд находится сейчас в таком состоянии, что 4 из 5 ролей имеют возможность пикать скейлящихся персонажей и многие драфты превращаются в басню "лебедь, рак и щука", где каждый хочет быть самым главным и пиздатым и под тиммейтов разыгрывать не будет.

 

Если прям совсем переводить в дотерские аналогии, то представьте игру, где в лесу 3 из 4 ваших тиммейтов долбят лес с мидасом.

 

в лоле только один чар долбит лес, сам лес намного меньше, карта меньше, обьектов и драк за них больше

глифов нет, урона больше, можно шотать врагов

 

Ну я об этом и пишу, в доте одна карта где фарм делится на 5, а в лиге 4 стойла для фарма и голд-генератор у саппорта

короче ладно, я в лигу относительно недавно начал играть, до понимания хай эло еще не дошел, но по ощущениям на лоу эло игра намного более активной кажется (лесник, адк)

 

А по теме, не знаю блять, давным давно раки играли без сапортов, а этот челик @nskey изобрел эту роль, начал ставить варды и всех ебать на про-сцене.

получаеца сапорты всё таки не "социальный конструкт"

 

Изменено 5 апреля пользователем Edgarchik

[coval_sk1]

Ну да, этот челик НС лично стоял с палкой за спиной пары тысяч дотеров своих лет, лишь бы пропихнуть в массы эту гейскую идеологию "кор- и саппорт-героев". Заговор, не иначе. Его в пломбированном вагоне запустили, чтобы он свергнул мировой порядок бодрых драк на рандомных героях на этот скучный тоталитаризм с саппортским рабством.

[Akiane]

Концепция игры на сапах как на неосновных ролях в голове это в принципе это булщит из далекого прошлого, навадейс на 4 и 5 позишенс можно нехуйно так хаслить по всей карте, ломая игру энеми и иметь если не нетворс, то по крайней мере импакт сопоставимый с коровым. На хайммр прямо водносов практически нет, это всегда баратрумы с октаринами, цмки с даггерами и бкб, тхд с еулами и аганимами, всякие челики с форсами, еулами, алебардами, лотусами, все эти мелкие айтемы контрят большие айтемы и ломают геймплей коров, это позиции, которые и создают расклад в игре, и прикинь, они тоже фармят и это считается норм, просто не так дохуя как коры, надо ещё игру делать параллельно, так что тема несостоятельна, автор заселфдетектился

[cute__selenaaa]

Hi,

I also watch it and i totally agree with other persons. The concept of playing this is a bullshit. 

[Wehmut]

cute__selenaaa написал 2 часа назад:

Hi,

I also watch it and i totally agree with other persons. The concept of playing this is a bullshit. 

чей крым хохлина

[Reality]

Дак там в основном вздор написан.

Потому что дота2 ОЛоЛилась.

В дота2 скейла жопой жри, почти все герои получили активики, какие-то нюки и все герои стали равными, просто кто-то ровнее + как и в ЛоЛ дота2 стала камбэчная. По сравнению с дота1 где были такие типы как леорик со станом и 3 пассивки, АМ/войд/рики тоже там половина скилов это пассивки. Теперь куча активок, скейл, экономика такова, что тебя не насилуют как в дота1 имба.

 

 По саппортам тоже не согласен, что до 15 минуты норма, что условный саппорт бегает как бомж без сапога без артефактов. Ладно на линии, в миде тебе бдительный кор мигает, когда ты своим сапом пачку крипов забираешь - это уже долбоебизм. Разве что в играх на призовые большие и то тоже вопрос правильно ли когда у тебя в команде сильно отстающие типы по лвлу и предметам, я думаю что нет.

 

А кто такие "саппорты" вообше? 

Я не играл еще ни разу (за последнее время) омником - омник и такие как он, где одни скилы поддержки это да. А уже условные раста/цмь/венга/дизраптор - уже другое, такие герои лайн/мид если не будут бомжевать, то полезнее в разы коров, которые отжираются и мало что решают.

 

+ Такие типы как омник/дазл, где мало нюков, мало урона у героя в общем - тут согласен, что такие герои хуже при общих равных.

Дазл это вообще пиздец. дота1 + дота2 до реворка ульта - один из любимых героев. Что там сейчас с ним сделали хз, но какой-то кал калыч.

 

Изменено 5 июля пользователем Reality

[_Ace]

Бобби Фишер поехал кукухой, как и автор этой темы