Uranium235

Так про карты у нас тоже ответ не сходится, давай тут разбираться. По крайней мере, трактовка условия попроще. Ты значит говоришь, что есть разница, какой по счету картой я себе туза заберу из колоды? привет, я тебе ничего не говорил. Подставь цифры в формулу, которую тебе элазор написал, получишь ответ. Напоминаю условие и искомый ответ Я выбираю ответ 1,4. Не вижу его неправоту. От того что мы временно оставим туз в колоде (или золотой шар в коробке) не поменяется вообще ничего. В сценарии, при котором первые два выбора не тузы (не золото), я не могу полагаться на случай, чтобы выполнить условие задачи, мне придется со 100% шансов взять нужное. Этот компонент в ваших расчетах не 100%, разница создает погрешность. То есть ты утверждаешь, что взять первым пиком золото (удовлетворить условие сразу) -- это то же самое, что удовлетворить условие 3-м пиком? То есть рассмотрим 2 модели "условного рандома" (ты корректируешь рандом, чтобы удовлетворить условию): 1) Берём 1 золото сразу, потом добираем рандомные шары. 2) Берём 2 рандомных шара. Если 0 золотых, то последним пиком добираем золото. В обоих стратегиях мат. ожидание у тебя будет одинаковое? Мне кажется будет разница. Конечно одинаковое. Если этот момент кажется неочевидным - то представь что ты взял не 3 карты, а 13 карт (те что остались в колоде). Их матожидание от порядка которым ты пикал 3 карты не отличается. А суммарное матожидание у тебя как было 4 на всю пачку 16 карт, так и осталось.

Так про карты у нас тоже ответ не сходится, давай тут разбираться. По крайней мере, трактовка условия попроще. Ты значит говоришь, что есть разница, какой по счету картой я себе туза заберу из колоды? привет, я тебе ничего не говорил. Подставь цифры в формулу, которую тебе элазор написал, получишь ответ. Напоминаю условие и искомый ответ Я выбираю ответ 1,4. Не вижу его неправоту. От того что мы временно оставим туз в колоде (или золотой шар в коробке) не поменяется вообще ничего. В сценарии, при котором первые два выбора не тузы (не золото), я не могу полагаться на случай, чтобы выполнить условие задачи, мне придется со 100% шансов взять нужное. Этот компонент в ваших расчетах не 100%, разница создает погрешность.

Хз что не ясно, я максимально подробно вроде разжевал решение. Есть коробка с 15 шарами, 4 из них золотые, остальные серебряные. Вытягиваем 3 шара, получаем "З" золотых и (3-З) серебряных Сможешь посчитать P(З=1), P(З=2), P(З=3) ? Останется только подставить в формулу, которая у меня получилась. У меня с арифметикой просто туго Не могу, твои формулы ты и подставляй, я копаться в том что зе, а кто три не намерен. Сверяем фактические числа. Почему с 15ю не понимаю, вроде в задаче 16 было. Чтобы сделать 15, надо один золотой отложить сразу.

Так про карты у нас тоже ответ не сходится, давай тут разбираться. По крайней мере, трактовка условия попроще. Ты значит говоришь, что есть разница, какой по счету картой я себе туза заберу из колоды?

Я не понял нагромождение выше, главное в нем нет четкого ответа числом. Матожидание для задачи с шарами. Всего есть 4 шара, из них 3 золотых (еще два только отводят внимание, по первому пику это понятно). Достали первый шар, он золотой. Осталось неизвестными 2 золотых, один незолотой. Шанс достать золотой 2/3. Таким образом, матожидание 2*2/3+1*1/3 = 5/3 золотых шара мы ожидаем. Другой пример - мы не смотрели первый шар, просто взяли два. 1/2 шанс что два золотых, 1/2 шанс что нет. 1 золотой взяли в любом случае, так как невозможно имея всего 1 незолотой шар, взять его дважды. Тогда матожидание числа золотых шаров будет 2*1/2+1*1/2 = 3/2 Можем даже дроби к подобию привести. В первом случае 10/6, во втором случае 9/6. Почему в первом случае матожидание больше? Потом что вариант первого взятия незолотого шара исключен. Тем самым вполне адекватный шанс его потянуть в 3/6 с двух попыток стал 2/6.

Выглядит правдоподобно. Но если сравнить вытягивание 3-х карт из колоды 16 карт и вытягивание 2-х карт из колоды 15 карт, то статистика будет сильно отличаться. Попробуй сравнить, какие шансы получить 1,2,3 золотых шара в первом и втором варианте, попробуй объяснить физический смысл результата Ну ты это, полностью ситуацию то изложи. Если нужен расчет матожидания, для шаров как карт, то это несложно. В колоде 4 карты - 3 туза (золотых шара) и 1 джокер. Мы не знаем, лежит джокер сверху, снизу или в середине колоды. Мы достали первую карту, это туз. С каким шансом вторая карта тоже туз? Правильно, 2 против 1, то есть 2/3. А если бы мы сначала взяли 2 карты, а потом посмотрели, какой шанс что это два туза? 3/4 на первой карте, и 2/3 на второй карте. Тут 1/2. Разница действительно есть. Собственно, просмотр первой карты (первого шара) и решает. В этом месте ты забыл про условие хотя бы одного туза Глянь следующий мой комментарий, где я тебя цитировал Условие одного туза выполняется. Поскольку на 4 карты 3 туза, то один туз будет в любых двух. Так что не знаю что я должен смотреть, с тем что в оригинале темы смысл отточить демагогию мне и так понятно. А с конкретной задачей в которой нет сложностей с переводом условия можно и потрещать. Имел в виду это: Ну ок, расскажи чем неверный. Максимально прозрачный расчет сделал. У тебя только два взятия со случайным выбором - я предполагаю что я туза достал с первого раза, чем упростил расчет - но уверяю что ничего не поменяется, если мы "обязательного" туза будем доставать вторым или третьим. Фишка в том, что это рили задача на условную вероятность, тут нет железобетонной информации что ты взял 1 золотой шар из 15 шаров и дальше надо сделать ещё 2 пика. Задача с тузами начинается с момента, когда у тебя в руках ничего нет (а в задаче из сабжа уже вложили в руку золото) и требуется честно сделать 3 пика, рассмотреть что может получиться с какими шансами. Давай определимся, что мы посчитать хотим - вероятность поймать хотя бы одного туза (Ну или эн тузов) или матожидание числа тузов? От этого отталкиваемся. Это разные цифры - матожидание учитывает что событие два туза ценнее чем его вероятность выпадения в два раза. А событие 0 тузов его не интересует - один должен быть. В свою очередь, вероятность вытянуть эн тузов допускает вариант вытянуть ноль. И в сумме шансов по всем событиям будет единица. А у матожидания разброс от 1 до 3 (меньше 1 нельзя по условию, больше 3 физически не выйдет в трех картах) Разные величины сравниваются, поэтому четко надо определить, что мы считаем.

Выглядит правдоподобно. Но если сравнить вытягивание 3-х карт из колоды 16 карт и вытягивание 2-х карт из колоды 15 карт, то статистика будет сильно отличаться. Попробуй сравнить, какие шансы получить 1,2,3 золотых шара в первом и втором варианте, попробуй объяснить физический смысл результата Ну ты это, полностью ситуацию то изложи. Если нужен расчет матожидания, для шаров как карт, то это несложно. В колоде 4 карты - 3 туза (золотых шара) и 1 джокер. Мы не знаем, лежит джокер сверху, снизу или в середине колоды. Мы достали первую карту, это туз. С каким шансом вторая карта тоже туз? Правильно, 2 против 1, то есть 2/3. А если бы мы сначала взяли 2 карты, а потом посмотрели, какой шанс что это два туза? 3/4 на первой карте, и 2/3 на второй карте. Тут 1/2. Разница действительно есть. Собственно, просмотр первой карты (первого шара) и решает. В этом месте ты забыл про условие хотя бы одного туза Глянь следующий мой комментарий, где я тебя цитировал Условие одного туза выполняется. Поскольку на 4 карты 3 туза, то один туз будет в любых двух. Так что не знаю что я должен смотреть, с тем что в оригинале темы смысл отточить демагогию мне и так понятно. А с конкретной задачей в которой нет сложностей с переводом условия можно и потрещать.

Ну ок, расскажи чем неверный. Максимально прозрачный расчет сделал. У тебя только два взятия со случайным выбором - я предполагаю что я туза достал с первого раза, чем упростил расчет - но уверяю что ничего не поменяется, если мы "обязательного" туза будем доставать вторым или третьим. Ты реально от ебаната на лунтике ждёшь объяснение в том, в чём он нихуя не понимает? ... соболезную Ошибка у тебя в том, что ты фиксируешь 1 туз и тем самым теряешь возможные комбинации тузов, где этого зафиксированного туза нет Это не ошибка, в этом смысл условия. Я альтернативу привожу тоже - если игнорировать условие, то матожидание 0.75. Взял 3 случайные карты, каждая из которых имеет 25% шанс. Получил 75%, просто сложив вероятности. Мог получить и больше 100%, взяв 8 карт из 16, там будет 2 туза (200%) ожидание (с риском иметь и 0 и 4 - который взаимокомпенсируется).Все же понимают, что 15 из 16 карт мне 3 туза гарантируют? И 75% на четвертого. Можно пересчитать, когда гарантированный туз тянется вторым или третьим (разницы не будет). Но когда вообще не тянется нас не интересует.

Выглядит правдоподобно. Но если сравнить вытягивание 3-х карт из колоды 16 карт и вытягивание 2-х карт из колоды 15 карт, то статистика будет сильно отличаться. Попробуй сравнить, какие шансы получить 1,2,3 золотых шара в первом и втором варианте, попробуй объяснить физический смысл результата Ну ты это, полностью ситуацию то изложи. Если нужен расчет матожидания, для шаров как карт, то это несложно. В колоде 4 карты - 3 туза (золотых шара) и 1 джокер. Мы не знаем, лежит джокер сверху, снизу или в середине колоды. Мы достали первую карту, это туз. С каким шансом вторая карта тоже туз? Правильно, 2 против 1, то есть 2/3. А если бы мы сначала взяли 2 карты, а потом посмотрели, какой шанс что это два туза? 3/4 на первой карте, и 2/3 на второй карте. Тут 1/2. Разница действительно есть. Собственно, просмотр первой карты (первого шара) и решает.

Ну ок, расскажи чем неверный. Максимально прозрачный расчет сделал. У тебя только два взятия со случайным выбором - я предполагаю что я туза достал с первого раза, чем упростил расчет - но уверяю что ничего не поменяется, если мы "обязательного" туза будем доставать вторым или третьим.

Я вижу что считаешь, только зря. Она не помогает решить задачу. Просто умножь три карты на 0,25 шанс туза, если она существует, то таким вот простейшим способом учитывается. Но там получится матожидание меньше 1, что абсурдно если ты точно знаешь что хотя бы 1 есть. Вот и упрости себе жизнь, оставь трех тузов в 15-карточной колоде, а четвертого вытяни сразу. привет, условная вероятность так не работает спроси у женька Мы матожидание считаем. Тут это работает именно так. Я поэтому смысл задачи в контексте и не понимаю - если цель посчитать для исходной матожидание - не вопрос, можно посчитать. Если цель в исходной коробки в двусторонние карты превратить - да не вопрос, суть там не меняется. А если цель софизм - то увы, не сработает. Считая именно вероятности достать разное число тузов, а не матожидание, мы туза оставляем в колоде. Потому что там на 3 карты есть 4 исхода (0,1,2,3). Для матожидания это не так, там исхода 3 (1,2,3) привет, я тебе сверху написал формулу, как считается матожидание по ней если посчитаешь, получишь правильный ответ Я считаю что получил правильный. Ведь кроме матожидания еще условие туза в руке надо выполнить. Что задачу кстати упрощает, тк всего два дрова карты надо проводить, а не три.

Я вижу что считаешь, только зря. Она не помогает решить задачу. Просто умножь три карты на 0,25 шанс туза, если она существует, то таким вот простейшим способом учитывается. Но там получится матожидание меньше 1, что абсурдно если ты точно знаешь что хотя бы 1 есть. Вот и упрости себе жизнь, оставь трех тузов в 15-карточной колоде, а четвертого вытяни сразу. привет, условная вероятность так не работает спроси у женька Мы матожидание считаем. Тут это работает именно так. Я поэтому смысл задачи в контексте и не понимаю - если цель посчитать для исходной матожидание - не вопрос, можно посчитать. Если цель в исходной коробки в двусторонние карты превратить - да не вопрос, суть там не меняется. А если цель софизм - то увы, не сработает. Считая именно вероятности достать разное число тузов, а не матожидание, мы туза оставляем в колоде. Потому что там на 3 карты есть 4 исхода (0,1,2,3). Для матожидания это не так, там исхода 3 (1,2,3)

Попробуем на пальцах (специально поменьше сложных формул, чтобы больше людей смогло понять мысль) Мы взяли 3 карты, среди которых точно есть туз. Значит, представим что у нас есть колода из 15 карт с тремя тузами, из которой мы берем 2 карты. А третья взятая, она же 16я карта в колоде - туз. Вероятность что первая карта будет туз - 3/15. Вероятность что первая карта будет не туз - 12/15 Вероятность что вторая карта будет туз, если первая туз 2/14 Вероятность что вторая карта будет не туз, если первая туз - 12/14 Вероятность что вторая карта будет туз, если первая не туз - 3/14 Вероятность что вторая карта будет не туз, если первая не туз - 11/14 (проверка - карта либо туз, либо нет - поэтому 3/15+12/15 должны давать 1. Аналогично 2/14+12/14 и 3/14+11/14) Таким образом, 2 туза в двух картах - 3/15*2/14=1/35 Туз первой картой, но не второй - 3/15*12/14 = 6/35 Туз второй картой, но не первой - 12/15*3/14=6/35 Обе карты не туз - 12/15*11/14= 22/35 (проверка, 1+6+6+22=35. Так как вариантов наличия тузов в двух картах всего 4 - обе, первая, вторая, никакая). Теперь собственно вопрос задачи: 1 туз точно знаем что есть, матожидание не меньше 1. В 22/35 случаев это будет наш единственный туз 12/35 у нас на то что будет второй туз, но не будет третьего (нам на самом деле неважно, какой картой по счету) И 1/35 на то что будет сразу три туза. Тут формулу все же придется вспомнить - 22/35*1+12/35*2+ 1/35*3 = 49/35 = 7/5 = 1,4 туза мы ожидаем встретить, зная что один точно есть. Но без знания что туз вытащен (если брать карты рандомно) - матожидание разумеется 4/16*3=0,75 тузов в трех картах. Шанс что туза не будет вообще слишком велик - 12/16*11/15*10/14 = около 39%. Конечно, можно достать 2 и даже 3 в трех картах - поэтому матожидание больше 0,61 - но все еще меньше 1. Что дает эта задача? Она про матожидание. Матожидание числа золотых шаров посчитать предлагается, за 2 вытягивания? Или шары в коробках поменять на карты с двумя цветными сторонами? а можешь своими словами изложить эту ботогенерацию? Это мои слова, так-то - но можешь оформить свое решение если хочешь обсудить.

Я вижу что считаешь, только зря. Она не помогает решить задачу. Просто умножь три карты на 0,25 шанс туза, если она существует, то таким вот простейшим способом учитывается. Но там получится матожидание меньше 1, что абсурдно если ты точно знаешь что хотя бы 1 есть. Вот и упрости себе жизнь, оставь трех тузов в 15-карточной колоде, а четвертого вытяни сразу.

По моим ощущениям, ты упускаешь что вероятность вытянуть 0 тузов не существует по условию, и пытаешься ее посчитать. Отсюда плывет и ответ в целом.

тут больше половины постов это тролинг женька от шизов, про тузы скорее всего тоже Я бы сказал 2/3 постов...

Ясно, я зря расписывал как решать эту фигню (в целом как раз на два балла и тянет, не однострочный ответ, но и не сложный) Ведь мы не узнаем зачем это было нужно.

Человек предпочитает антуражную мафию, вот и все. Я думаю если его заманить под масками играть, он в другое уже не будет. (маски - это "игрок 12", вы должны помнить)

Попробуем на пальцах (специально поменьше сложных формул, чтобы больше людей смогло понять мысль) Мы взяли 3 карты, среди которых точно есть туз. Значит, представим что у нас есть колода из 15 карт с тремя тузами, из которой мы берем 2 карты. А третья взятая, она же 16я карта в колоде - туз. Вероятность что первая карта будет туз - 3/15. Вероятность что первая карта будет не туз - 12/15 Вероятность что вторая карта будет туз, если первая туз 2/14 Вероятность что вторая карта будет не туз, если первая туз - 12/14 Вероятность что вторая карта будет туз, если первая не туз - 3/14 Вероятность что вторая карта будет не туз, если первая не туз - 11/14 (проверка - карта либо туз, либо нет - поэтому 3/15+12/15 должны давать 1. Аналогично 2/14+12/14 и 3/14+11/14) Таким образом, 2 туза в двух картах - 3/15*2/14=1/35 Туз первой картой, но не второй - 3/15*12/14 = 6/35 Туз второй картой, но не первой - 12/15*3/14=6/35 Обе карты не туз - 12/15*11/14= 22/35 (проверка, 1+6+6+22=35. Так как вариантов наличия тузов в двух картах всего 4 - обе, первая, вторая, никакая). Теперь собственно вопрос задачи: 1 туз точно знаем что есть, матожидание не меньше 1. В 22/35 случаев это будет наш единственный туз 12/35 у нас на то что будет второй туз, но не будет третьего (нам на самом деле неважно, какой картой по счету) И 1/35 на то что будет сразу три туза. Тут формулу все же придется вспомнить - 22/35*1+12/35*2+ 1/35*3 = 49/35 = 7/5 = 1,4 туза мы ожидаем встретить, зная что один точно есть. Но без знания что туз вытащен (если брать карты рандомно) - матожидание разумеется 4/16*3=0,75 тузов в трех картах. Шанс что туза не будет вообще слишком велик - 12/16*11/15*10/14 = около 39%. Конечно, можно достать 2 и даже 3 в трех картах - поэтому матожидание больше 0,61 - но все еще меньше 1. Что дает эта задача? Она про матожидание. Матожидание числа золотых шаров посчитать предлагается, за 2 вытягивания? Или шары в коробках поменять на карты с двумя цветными сторонами?

Я тоже сходу не назову. Фундаментально одно и то же правило. На маффке есть: "Разрешено просить у ведущего модкилл. В соответствии с правилами, изложенными выше, в таком случае голосование текущего дня не проводится. Любой модкилл, добровольный или за нарушения, отражается на общем рейтинге." То есть угроза выложить личку (за которую модкилл полагается) приравнивается к просьбе модкилла.

Так и тут если правила глянуть, то угроза получить молнию - молния. А выложить личку приравнено к этому, поэтому отличие только в формулировке, не смысле.

Конечно есть, по-другому называется просто

Тоже дичь какая-то. Скорее всего это говорит игрок, который жестко дефал Петю и уйдет за ним следом, если там маф. Поэтому куда он кинет голос уже не особо важно, даже если там мж.

Аналог правила про носки существует и в других мафиях - обещания, клятвы, споры, пари и тому подобное уместны только на уровне завещания (если я мж, то выгоняйте Васю). Или "обещаю кинуть двойку в себя, если Петя окажется мафией." Или "если Вася умрет сегодня, я стреляю Расула". Все что выходит за пределы голосования/абилок в рамках текущей игры - нет. В том числе голосование/абилки следующей игры. Если хотите это убрать, то зачем, что именно хотите разрешить? Манипуляции личкой все еще вредны. Хотите что-то перенести из лички - рассказывайте своими словами. Если вам маньяк скинул в личку ребус - можно рассказать этот факт, можно своими словами передать что там изображены пенис и ягодицы дроида, но нельзя скинуть скрин. Если узнали сложный нюанс по механике - пересказывайте. Попросили замену - в целом тоже можно сказать, но проверить этот факт другие игроки не смогут пока собственно замены не будет. Опять же, что вы тут хотите разрешить? Я так понимаю надо в виде эксперимента проводить мафию где это все можно (и скрины, и носки), чисто практический опыт закрепить.

Надеюсь что победит мафия или хотя бы маньяк. городу желаю выгнать актива (можно двух) и задаблболдить в своего в первые минуты начала дня.