Artifact Релиз 28 ноября

Значит ам сможет прыгать с лайна на лайн, а чен возвращать юнитов в руку?

— В начале игры 3 случайных героя (из вашей колоды) распределяются (случайно) по 3-м линиям ,по одному на каждую

 

а сколько лимит на героев в деке?

 Просто это и есть мулиган (рандомный) по сути 

5 героев. После смерти героя он на ход в таверну и в руку обратно.

 

Бтв, как играть ченом в игре без леса?

никак ты проиграл

чё-то кекнул от рандомного распределения героев на линии и коинфлипа на возвращение героя/крипа с 1хп на линию - ууууух ахуенный киберспорт будет

++ готовишься такой к квалам на туриках чтобы лутать миллионы чисто мамин про геймер, а у тебя дазл на миде нахуй с нулевой минуты зарандомило и ты отлетаешь , найс киберспорт намечается 

 

чё-то кекнул от рандомного распределения героев на линии и коинфлипа на возвращение героя/крипа с 1хп на линию - ууууух ахуенный киберспорт будет

++ готовишься такой к квалам на туриках чтобы лутать миллионы чисто мамин про геймер, а у тебя дазл на миде нахуй с нулевой минуты зарандомило и ты отлетаешь , найс киберспорт намечается 

 

Мне кажется это не особо важно, и вы попусту бомбите. Думаю геймплей будет такой, что герои очень активно будут перемещаться по разным линиям. И начальная их позиция не так уж и важна.

Да  и где вообще было сказано, что лайны будут, чем-то отличаться друг от друга? Какая разница, куда упадёт этот дазл(саппорт)? Почему просто не поставить к нему другого сочетающегося с ним героя и иметь хороший лайн?

Изменено 13 марта 2018 пользователем Kaktys

Хм, наверное первая карточная игра без муллигана будет.      Интересно, как это все будет играться.

мулиган в тсг/ссг обычно нужен для контроля над рандомом дроу для первых ходов и в каждой игре нацелен на какие-то конкретные аспекты и как итог система мулигана меняется зависимо от того что именно ты хочешь им контрить для адекватного матожидания норм рук. тут всё конечно куда сложнее но для начала чтоб понять что из себя муллиган представляет этот вопрос можно свести например к "каков шанс иметь в стартовой руке конкретную карту"

 

например в МТГ это в первую очередь нужно для контроля над кол-вом земель (особенно в деках с 2+ цветами) т.к. ты стартуешь с 0 маны (1 при розыгрыше земли в 1 ход) и не имея земель ты нихуя не играешь из-за маны и навечно теряешь тотал ману т.к. земли можно играть 1 в ход, а имея слишком много земель ты не играешь карт. в то же время в хс мотивация другая - мулиган нужен из-за относительно небольшой стартовой руки в 3/4 и всё той же стартовой маны в 1

 

в мтг в среднем ты играешь 24 земли на деку, тоесть 36 карт. в мулигане 7 карт тоесть ты в среднем ожидаешь 3 земли и 4 карты и если опустить фактор земель а допустить что ты задровишь по-любому 4 карты, то при 4 копиях в деке шанс на конкретную карту без мулигана будет ~38%

 

в хсе это 19% первым, 25% вторым без мулигана. думаю в мтг с учётом микса земель шанс будет где-то такой же, а с учётом что тебе надо ещё и какое-то конкретное кол-во земель в добавок к карте то и того меньше небось.

 

в артефакте пока не особо много инфы по всем этим параметрам, но вроде как известно что стартовая мана 3 и дека минимум 40. не знаю что насчёт макс кол-ва копий и по стартовой руке, но тут всё сводится к вопросу как много дроу рандома, насколько он важен в игре, какой вырисовывается декбилдинг и по итогу мулиган остаётся как интрумент это добалансить тем как много контроля над рукой ты хочешь дать игроку

 

но если допустить что в артифакте рука пусть 6, и копии тоже 2, то при 3 героях сыграных автоматом это 37 на играбельные карты и шанс конкретную заиметь будет 30%. а если опенинг рука 7 то 35%. в хс с муллиганом если редровить всю руку то мы поулчим 35% для первого хода и 43% для второго. в добавок к этому со стартовой маной в 3 у тебя меньше мёртвых плеев. вот и выходит что мулиган вроде как не нужен потому что этой метрике рнг точно такой же как в мтг (наверное) или хс

 

но это всё офк надо видеть на практике и смотреть учитывая общую линию дизайна, потому что например в мтг относительно высокий дроурнг компенсируется 4 копиями и относительно низким темпом игры - мана стабильно недоюзывается, атаки не делаются из-за блоков, треть деки (а значит и треть дроу) земли, тоесть самих юзабельных карт меньше (правда агродекам часть этих аспектов поебать вообще, но это другой вопрос)

Изменено 13 марта 2018 пользователем TheDeadSkin

 

 

например в МТГ это в первую очередь нужно для контроля над кол-вом земель

Если будут заходить только земли или вообще не будут, то и муллиган не поможет.

 

Мне кажется муллигана нет из-за того, что нет карт, которые у тебя лежат мертвым грузом(очень дорого/нет ситуации для применения)

 

например в МТГ это в первую очередь нужно для контроля над кол-вом земель

Если будут заходить только земли или вообще не будут, то и муллиган не поможет.

 

это офк да, но муллиган это в первую очередь инструмент контроля над эрли геймом/стартовой рукой/первыми плеями, в мтг этот аспект (как и дроурнг в целом) просто чуть сильнее потому что сноуболл от недоиграной маны на ранних ходах или же отсуствия плеев может быть куда сильнее, но при адекватном мулигане первые 3~4 хода тебе еще не пиздец почти независимо от того что приходит в руку, дальше уже как попрёт. но этот аспект есть во всех играх и это не совсем задача мулигана на него влиять
Изменено 13 марта 2018 пользователем TheDeadSkin

 

 

это офк да, но муллиган это в первую очередь инструмент контроля над эрли геймом/стартовой рукой/первыми плеями

 

Я хотел сказать, что, может быть, игра так хорошо задизайнена, что у тебя со старта много вариантов действий с любой рукой и, возможно, с любым героем на лайне. Лишь бы цвет совпадал. Правда, звучит слишком сказочно

 

это офк да, но муллиган это в первую очередь инструмент контроля над эрли геймом/стартовой рукой/первыми плеями

 

Я хотел сказать, что, может быть, игра так хорошо задизайнена, что у тебя со старта много вариантов действий с любой рукой и, возможно, с любым героем на лайне. Лишь бы цвет совпадал. Правда, звучит слишком сказочно

 

кстати насчёт этого

Мне кажется муллигана нет из-за того, что нет карт, которые у тебя лежат мертвым грузом(очень дорого/нет ситуации для применения)

думаю таких должно быть достаточно, просто с рукой в 6-7 на это относительно похуй

 

я посмотрел вот тут что есть: https://imgur.com/a/mKuVZ

 

как минимум есть карта свапающая 2 соседних юнитов местами. что в эрли гейме или допустим турн 1 (о которых речь в контексте мулигана) скорее всего может оказаться очень даже мёртвым, мб разве задефить героя от вражеского напротив если там невыгодно трейдить хп свапнув с крипом, но это если крипы спавнятся уже на 1 ход

но это такое, еще можно чето выжать. есть масс-баффалка крипов которая на ранние хода явно говно, аое тоже думаю не особо полезны, даблголд юзлесс

 

но это все-равно догадки пока что, инфы вроде и дали, но геймплейной довольно таки немного и карт показали маловато чтоб судить

 

интересное что было на трансляции то?

 

 

о, а где та ветка, пиздевшая, что в моем паблике нихуя нет инфы

Финаргот, успокойся, ты безусловно полезный

    финаргот опять рекламит своё дерьмо как может

зачем затирать что-то про мтг когда она несколько лет как уже сдохла 

 

ричард работает на артефактом 

 

ееее вауууу 

Изменено 13 марта 2018 пользователем YouDontKnowMe

я бы сказал что она и не была живой никогда ))

Сейчас бы пиздеть на родителя жанра. Учитывая, как тут относятся к наездам на родителей, стоит тебе семеру влепить.

Изменено 13 марта 2018 пользователем Grohuf

у мтг ещё сайт работает, а я думал пропала с концами 

Сейчас же идёт закрытый бета тест мэджик арены.

Изменено 13 марта 2018 пользователем mylene

Один я не знаю кто такой муллиган (Билли?) и почему он не заходит на земли?