Программирование[11]

  Ember_Xinit написал 14.04.2023 в 18:10:

  13uRn1nG написал 14.04.2023 в 15:55:

@Ember_Xinit

Ну я сегодня ковырялся в исходниках библиотек gstreamerа эстетически выглядит хорошо но все равно все обмазано тайпдефами, макросами и прочей сишной хуйнёй от которой текут глаза. Нельзя на этом языке нормальные абстракции строить он для этого не предназначен, 500 строк кода что бы на вулкане треугольник отрендерить  вот это я понимаю мощь Сишного апи. В моем понимании плюсы как раз и нужны для трейдофа между перфомансом и удобными абстракциями. Хз почему ты доебался именно да втейбла, концептуально все за то что мы платим плохо,  эксепшены плохо, аллокации плохо, любой хип индирекшн плохо.  Исходя из этого меняется язык и меняются практики когда при адекватном уровне абстракций мы получаем хороший перфоманс абузя механики языка. Ну да что то устаревает и переосмысливается как RTTI и эксепшены и что то добавляется типа мув семантики, все большего компайл тайма и тд. НО нахуя спрашивается перенимать опыт сишников которые в 2к23 все еще прыгают по минному полю из UB и воют от боли с каждым новым патчем компилятора который оптимизациями ломает тысячи их программ построенных на черной магии? Я вот этой дрочи на си не понимаю, там люди пишут своеобразно не потому что так правильно а потому что им деваться некуда ибо язык довольно скудный и уебищный.

 

Насчёт ide тоже сомнительный довод, надо быть просто эпик скуфом что бы отказаться от удобной интеграции комплиятора, дебагера, санитайзера, профайлера и тд в одном окошке, а вместо этого ковыряться в древней как говно мамонта залупе с миллионом плагинов 

 

В целом то ты во многом прав, но какие то заявления слишком категоричные что ли

 

“When people talk about the dangers caused by C, they also talk about a part of the reason C is so powerful:’It allows you to efficiently implement all these low-level things.’”

Насчёт ИДЕ - только про Си и мб про Раст(Тут не точно, я новичок в нём) актуально. Мб на lua каком то, потому что нет IDE норм под луа.
И да самая лучшая IDE это вим с кучей плагинов + clangd и тд. Просто настраивать это всё очень долго и нет желания, обхожусь VimIdea и VsVim.

Спорное утверждение. В плане эффективности и скорости плюсы не хуже няшной сишки(куча компайл тайма, инлайны и тд) и сам по себе язык более мощный и совершенный так как активно развивается в то время как Си стагнирует, единственное что плюсы тебе не могут дать это сишную гарантию по именам.

  Ember_Xinit написал 14.04.2023 в 14:57:

проект на plane си

Нахуя мне на устаревшем морально языке что-то смотреть?

При всем уважении к СИ, ебал я его в рот. В нем даже референсов нет, нахуй так жить?

  Ember_Xinit написал 14.04.2023 в 14:57:

Оказывается что там люди не ебашат self implemented vtable по первому позыву, а код как ни странно читаемый, красивый, понятный, поддерживаемый получается.

Читаемый, красивый, понятный, поддерживаемый - портянка из кастов, милионов функций с посфиксом _%implementation%, и войды везде обмазанные макросами.

Видели, знаем.

  Ember_Xinit написал 14.04.2023 в 16:07:

Представить в 2023 году ИДЕ Clion

Иде все куски говна, тут прав.

  CriErr написал 14.04.2023 в 21:12:

ожидал от хиры большего 

  Ember_Xinit написал 14.04.2023 в 17:16:

А лучше устраивайтесь в геймдев компании и ебашьте больше виртуалок. Я буду подменять vpointer на свою таблицу и делать практически беспалевные хуки вместо того чтобы патчить .text секцию Минхуком. Ещё желательно RTTI врубать чтобы я имена классов видил.

так и делаю бтв

уже вижу как мои виртуалки и блупринты анриловские ты реверсишь и зарабатываешь миллионы в наносек 

Анрилы даже реверсить не надо. Кучи дамперов написаны под каждую игру на UE.

  13uRn1nG написал 14.04.2023 в 23:28:

  Ember_Xinit написал 14.04.2023 в 18:10:

  13uRn1nG написал 14.04.2023 в 15:55:

@Ember_Xinit

Ну я сегодня ковырялся в исходниках библиотек gstreamerа эстетически выглядит хорошо но все равно все обмазано тайпдефами, макросами и прочей сишной хуйнёй от которой текут глаза. Нельзя на этом языке нормальные абстракции строить он для этого не предназначен, 500 строк кода что бы на вулкане треугольник отрендерить  вот это я понимаю мощь Сишного апи. В моем понимании плюсы как раз и нужны для трейдофа между перфомансом и удобными абстракциями. Хз почему ты доебался именно да втейбла, концептуально все за то что мы платим плохо,  эксепшены плохо, аллокации плохо, любой хип индирекшн плохо.  Исходя из этого меняется язык и меняются практики когда при адекватном уровне абстракций мы получаем хороший перфоманс абузя механики языка. Ну да что то устаревает и переосмысливается как RTTI и эксепшены и что то добавляется типа мув семантики, все большего компайл тайма и тд. НО нахуя спрашивается перенимать опыт сишников которые в 2к23 все еще прыгают по минному полю из UB и воют от боли с каждым новым патчем компилятора который оптимизациями ломает тысячи их программ построенных на черной магии? Я вот этой дрочи на си не понимаю, там люди пишут своеобразно не потому что так правильно а потому что им деваться некуда ибо язык довольно скудный и уебищный.

 

Насчёт ide тоже сомнительный довод, надо быть просто эпик скуфом что бы отказаться от удобной интеграции комплиятора, дебагера, санитайзера, профайлера и тд в одном окошке, а вместо этого ковыряться в древней как говно мамонта залупе с миллионом плагинов 

 

В целом то ты во многом прав, но какие то заявления слишком категоричные что ли

 

“When people talk about the dangers caused by C, they also talk about a part of the reason C is so powerful:’It allows you to efficiently implement all these low-level things.’”

Насчёт ИДЕ - только про Си и мб про Раст(Тут не точно, я новичок в нём) актуально. Мб на lua каком то, потому что нет IDE норм под луа.
И да самая лучшая IDE это вим с кучей плагинов + clangd и тд. Просто настраивать это всё очень долго и нет желания, обхожусь VimIdea и VsVim.

 

Спорное утверждение. В плане эффективности и скорости плюсы не хуже няшной сишки(куча компайл тайма, инлайны и тд) и сам по себе язык более мощный и совершенный так как активно развивается в то время как Си стагнирует, единственное что плюсы тебе не могут дать это сишную гарантию по именам.

 

тот же перф если писать на Си с метапрограммированием и констекспрами которые добавили в 17-20. А ранее вообще ни одной причины не было использовать ЦПП. Дело ведь в стиле написания а не в том какой язык из этих двух.
Дело кстати даже не только в перфомансе а в том что стандартная библиотека кидает эксепшны по любому поводу и если делаешь драйвер - нужно делать свой KernalVector. чтобы не было БСОДОВ.
Вот и от сиплюса ничего не осталось

  13uRn1nG написал 14.04.2023 в 23:28:

  Ember_Xinit написал 14.04.2023 в 18:10:

  13uRn1nG написал 14.04.2023 в 15:55:

@Ember_Xinit

Ну я сегодня ковырялся в исходниках библиотек gstreamerа эстетически выглядит хорошо но все равно все обмазано тайпдефами, макросами и прочей сишной хуйнёй от которой текут глаза. Нельзя на этом языке нормальные абстракции строить он для этого не предназначен, 500 строк кода что бы на вулкане треугольник отрендерить  вот это я понимаю мощь Сишного апи. В моем понимании плюсы как раз и нужны для трейдофа между перфомансом и удобными абстракциями. Хз почему ты доебался именно да втейбла, концептуально все за то что мы платим плохо,  эксепшены плохо, аллокации плохо, любой хип индирекшн плохо.  Исходя из этого меняется язык и меняются практики когда при адекватном уровне абстракций мы получаем хороший перфоманс абузя механики языка. Ну да что то устаревает и переосмысливается как RTTI и эксепшены и что то добавляется типа мув семантики, все большего компайл тайма и тд. НО нахуя спрашивается перенимать опыт сишников которые в 2к23 все еще прыгают по минному полю из UB и воют от боли с каждым новым патчем компилятора который оптимизациями ломает тысячи их программ построенных на черной магии? Я вот этой дрочи на си не понимаю, там люди пишут своеобразно не потому что так правильно а потому что им деваться некуда ибо язык довольно скудный и уебищный.

 

Насчёт ide тоже сомнительный довод, надо быть просто эпик скуфом что бы отказаться от удобной интеграции комплиятора, дебагера, санитайзера, профайлера и тд в одном окошке, а вместо этого ковыряться в древней как говно мамонта залупе с миллионом плагинов 

 

В целом то ты во многом прав, но какие то заявления слишком категоричные что ли

 

“When people talk about the dangers caused by C, they also talk about a part of the reason C is so powerful:’It allows you to efficiently implement all these low-level things.’”

Насчёт ИДЕ - только про Си и мб про Раст(Тут не точно, я новичок в нём) актуально. Мб на lua каком то, потому что нет IDE норм под луа.
И да самая лучшая IDE это вим с кучей плагинов + clangd и тд. Просто настраивать это всё очень долго и нет желания, обхожусь VimIdea и VsVim.

 

Спорное утверждение. В плане эффективности и скорости плюсы не хуже няшной сишки(куча компайл тайма, инлайны и тд) и сам по себе язык более мощный и совершенный так как активно развивается в то время как Си стагнирует, единственное что плюсы тебе не могут дать это сишную гарантию по именам.

 

Лично для меня vim с его кучей плагинов вообще не зашел. Сам остановился на Emacs и очень доволен. В Emacs базовые вещи уже встроены и работают , да и вполне себе можно писать без плагинов. Сам поставил себе по моему только отслеживание ошибок , да и написал скрипт для нумерования строк. Единственный минус Emacs это его кейбинды, которые по началу вообще адовые. Vim мне понравился тем , что можно быстро конфиги редактировать прямо в терминале, а так больше применения ему не вижу , лично для себя.

  13uRn1nG написал 14.04.2023 в 23:28:

В плане эффективности и скорости плюсы не хуже няшной сишки(куча компайл тайма, инлайны и тд) и сам по себе язык более мощный и совершенный так как активно развивается в то время как Си стагнирует

  besteady написал 15.04.2023 в 10:27:

  13uRn1nG написал 14.04.2023 в 23:28:

В плане эффективности и скорости плюсы не хуже няшной сишки(куча компайл тайма, инлайны и тд) и сам по себе язык более мощный и совершенный так как активно развивается в то время как Си стагнирует

?

  Ember_Xinit написал 15.04.2023 в 06:11:

  CriErr написал 14.04.2023 в 21:12:

ожидал от хиры большего 

  Ember_Xinit написал 14.04.2023 в 17:16:

А лучше устраивайтесь в геймдев компании и ебашьте больше виртуалок. Я буду подменять vpointer на свою таблицу и делать практически беспалевные хуки вместо того чтобы патчить .text секцию Минхуком. Ещё желательно RTTI врубать чтобы я имена классов видил.

так и делаю бтв

уже вижу как мои виртуалки и блупринты анриловские ты реверсишь и зарабатываешь миллионы в наносек 

Анрилы даже реверсить не надо. Кучи дамперов написаны под каждую игру на UE.

  13uRn1nG написал 14.04.2023 в 23:28:

  Ember_Xinit написал 14.04.2023 в 18:10:

  13uRn1nG написал 14.04.2023 в 15:55:

@Ember_Xinit

Ну я сегодня ковырялся в исходниках библиотек gstreamerа эстетически выглядит хорошо но все равно все обмазано тайпдефами, макросами и прочей сишной хуйнёй от которой текут глаза. Нельзя на этом языке нормальные абстракции строить он для этого не предназначен, 500 строк кода что бы на вулкане треугольник отрендерить  вот это я понимаю мощь Сишного апи. В моем понимании плюсы как раз и нужны для трейдофа между перфомансом и удобными абстракциями. Хз почему ты доебался именно да втейбла, концептуально все за то что мы платим плохо,  эксепшены плохо, аллокации плохо, любой хип индирекшн плохо.  Исходя из этого меняется язык и меняются практики когда при адекватном уровне абстракций мы получаем хороший перфоманс абузя механики языка. Ну да что то устаревает и переосмысливается как RTTI и эксепшены и что то добавляется типа мув семантики, все большего компайл тайма и тд. НО нахуя спрашивается перенимать опыт сишников которые в 2к23 все еще прыгают по минному полю из UB и воют от боли с каждым новым патчем компилятора который оптимизациями ломает тысячи их программ построенных на черной магии? Я вот этой дрочи на си не понимаю, там люди пишут своеобразно не потому что так правильно а потому что им деваться некуда ибо язык довольно скудный и уебищный.

 

Насчёт ide тоже сомнительный довод, надо быть просто эпик скуфом что бы отказаться от удобной интеграции комплиятора, дебагера, санитайзера, профайлера и тд в одном окошке, а вместо этого ковыряться в древней как говно мамонта залупе с миллионом плагинов 

 

В целом то ты во многом прав, но какие то заявления слишком категоричные что ли

 

“When people talk about the dangers caused by C, they also talk about a part of the reason C is so powerful:’It allows you to efficiently implement all these low-level things.’”

Насчёт ИДЕ - только про Си и мб про Раст(Тут не точно, я новичок в нём) актуально. Мб на lua каком то, потому что нет IDE норм под луа.
И да самая лучшая IDE это вим с кучей плагинов + clangd и тд. Просто настраивать это всё очень долго и нет желания, обхожусь VimIdea и VsVim.

 

Спорное утверждение. В плане эффективности и скорости плюсы не хуже няшной сишки(куча компайл тайма, инлайны и тд) и сам по себе язык более мощный и совершенный так как активно развивается в то время как Си стагнирует, единственное что плюсы тебе не могут дать это сишную гарантию по именам.

 

тот же перф если писать на Си с метапрограммированием и констекспрами которые добавили в 17-20. А ранее вообще ни одной причины не было использовать ЦПП. Дело ведь в стиле написания а не в том какой язык из этих двух.
Дело кстати даже не только в перфомансе а в том что стандартная библиотека кидает эксепшны по любому поводу и если делаешь драйвер - нужно делать свой KernalVector. чтобы не было БСОДОВ.
Вот и от сиплюса ничего не осталось

А если ты делаешь не драйвер, а какой нибудь огромный хайлоад сервис? Попробуй построить на сишке удобные абстракции, с тем же уровнем безопасности и удобством поддержки что и у плюсов. Не зря сейчас любят сишные библиотеки заворачивать в плюсовые слои просто что бы можно было пользоваться этим по человечески.

  13uRn1nG написал 15.04.2023 в 12:15:

?

В плюсах в том же stl множетсов неочевидных моментов, которые могут повлиять на перф и которые ты никогда не допустишь в си, просто потому что их под капот не засунешь

Не знаю надо какой-нибудь пример привести конкретный, но мне чет лень

  besteady написал 15.04.2023 в 18:45:

Не знаю надо какой-нибудь пример привести конкретный, но мне чет лень

попробуй чатгпт заставить придумать пример

споры на пд выйду на новый уровень

не в курсе чем там закончилось что патч байкала в ядро не хотели принимать ?
Я остановился на том что Грег сказал что мейнтейнер принимающий патчи может по любой причине отказывать.

Просто понять хочу торвальдс наш ? Русский ? Или сын шлюхи хохол

  besteady написал 15.04.2023 в 18:45:

  13uRn1nG написал 15.04.2023 в 12:15:

?

В плюсах в том же stl множетсов неочевидных моментов, которые могут повлиять на перф и которые ты никогда не допустишь в си, просто потому что их под капот не засунешь

 

 

Не знаю надо какой-нибудь пример привести конкретный, но мне чет лень

Ну а я точно знаю кейс когда плюсы отработают быстрее Си, например попробуй подсунуть и туда и туда кастомный предикат в qsort. Плюсовый компилятор его заинлайнит а сишный будет постоянно ходить по указателю на функцию и просаживать перфоманс, и таких фокусов дохуя. Язык уже идеоматически заточен на перфоманс больше чем Си, как раз засчёт компайл тайма, всяких RVO, мув семантики, эмплейсов и прочего. При этом эти способы увеличить перфоманс легальны, безопасны и предсказуемы, в отличии от тех хаков которые используют в Си.

  Ember_Xinit написал 16.04.2023 в 16:34:

не в курсе чем там закончилось что патч байкала в ядро не хотели принимать ?
Я остановился на том что Грег сказал что мейнтейнер принимающий патчи может по любой причине отказывать.

 

Просто понять хочу торвальдс наш ? Русский ? Или сын шлюхи хохол

Вообще не понятно , формулировка ответа слишком размытая , а толкового объяснения так никто и не дал

как перебороть себя и начать изучать это программирование ваше? Вопрос максимально абстрактный, но вот как вы например после рабочего дня идете и изучаете что-то?

хуем об косяк

1сники мужчины остальные пидарасы

мужчины пидарасы остальные лгбтку++

> Мой уход из Яндекса, как не потерять мотивацию за полгода подготовки в FAANG и реджект в Google

https://habr.com/ru/articles/569522/

Эм, Хира? 

  besteady написал 17.04.2023 в 00:10:

 

> Мой уход из Яндекса, как не потерять мотивацию за полгода подготовки в FAANG и реджект в Google

https://habr.com/ru/articles/569522/

 

Эм, Хира? 

Здравствуйте, котиков на работу берете? Простите, вы слишком маленький котик

Мне 25, мне никогда не казалось, что это проблема, но да - это проблема. Рекрутеры обычно не особо засчитывали мне 2 года работы в университете и считали это вялотекущим парт-таймом, хотя он таковым не был. Я работала на полную ставку, не особо ходила на пары и просто закрывала сессию на 3, но людям в Европе сложно понять, как можно получить диплом и почти не ходить на пары на матфаке. На собеседовании в Нидерланды рекрутеры настолько удивлялись моему возрасту, что переспрашивали - это  2 и 5? Возможно, именно по этой причине меня не рассмотрели в другие компании или не было матча по опыту, неизведанно. Но один из рекрутеров сказал, что до 25 они вообще не релокейтят. 

Ну и шиза )))))))))))))))))))

Во первых нахуя указывать возраст )))

Во вторых блять да либо ты учишься либо работаешь иначе любой даун может сказать ой я работал в этот год x10 засчитайте мне пожалуйста за 10 лет опыта

Ну и можно опять же не указывать учебу в резюме если не хочешь

  Vova написал 17.04.2023 в 00:37:

  besteady написал 17.04.2023 в 00:10:

 

> Мой уход из Яндекса, как не потерять мотивацию за полгода подготовки в FAANG и реджект в Google

https://habr.com/ru/articles/569522/

 

Эм, Хира? 

 

Здравствуйте, котиков на работу берете? Простите, вы слишком маленький котик

Мне 25, мне никогда не казалось, что это проблема, но да - это проблема. Рекрутеры обычно не особо засчитывали мне 2 года работы в университете и считали это вялотекущим парт-таймом, хотя он таковым не был. Я работала на полную ставку, не особо ходила на пары и просто закрывала сессию на 3, но людям в Европе сложно понять, как можно получить диплом и почти не ходить на пары на матфаке. На собеседовании в Нидерланды рекрутеры настолько удивлялись моему возрасту, что переспрашивали - это  2 и 5? Возможно, именно по этой причине меня не рассмотрели в другие компании или не было матча по опыту, неизведанно. Но один из рекрутеров сказал, что до 25 они вообще не релокейтят. 

 

Ну и шиза )))))))))))))))))))

 

Во первых нахуя указывать возраст )))

 

Во вторых блять да либо ты учишься либо работаешь иначе любой даун может сказать ой я работал в этот год x10 засчитайте мне пожалуйста за 10 лет опыта

 

Ну и можно опять же не указывать учебу в резюме если не хочешь

Показать больше  

надеюсь к 2030 познает, что можно не писать даты универа, а просто залистить универ и полученную степень.

Ебанутые жопу рвут за 100 тысяч в год и ненужную хуйню решают. Не понимают что можно мефедрон продавать и зарабатывать в 10 раз больше чем любой анальник с КТ/hse контест чемпион, 2 года в яндексе 5 в гугле, который писъка ни разу не ебал.

  13uRn1nG написал 16.04.2023 в 17:34:

  besteady написал 15.04.2023 в 18:45:

  13uRn1nG написал 15.04.2023 в 12:15:

?

В плюсах в том же stl множетсов неочевидных моментов, которые могут повлиять на перф и которые ты никогда не допустишь в си, просто потому что их под капот не засунешь

 

 

Не знаю надо какой-нибудь пример привести конкретный, но мне чет лень

Ну а я точно знаю кейс когда плюсы отработают быстрее Си, например попробуй подсунуть и туда и туда кастомный предикат в qsort. Плюсовый компилятор его заинлайнит а сишный будет постоянно ходить по указателю на функцию и просаживать перфоманс, и таких фокусов дохуя. Язык уже идеоматически заточен на перфоманс больше чем Си, как раз засчёт компайл тайма, всяких RVO, мув семантики, эмплейсов и прочего. При этом эти способы увеличить перфоманс легальны, безопасны и предсказуемы, в отличии от тех хаков которые используют в Си.

 

1) If the algorithm fails to allocate memory, std::bad_alloc is thrown. Ты либо пишешь с исключениями либо у тебя краш на нехватку памяти. Сразу этот сорт идёт мимо Эмбедед, ядра и любого юзермода без исключений.
2) Инстанциация на каждый компаратор отдельная если ты сортишь по 50 элементов каждым сортом то бирарь раздуешь бессмысленно и общий перфоманс проиграет из за кэша кода.
3) В Си в отличии от Cxx не принято на все случаи жизни использовать стандартную библиотеку и вполне вероятно в критичных по перфу местах будет написан свой сорт.
4) Компилятор инлайнит колбэки.
5) RVO есть в си.
6) В си мув семантика не нужна, есть указатели.