1/2 vs 2/3

E1azor написал 56 минут назад:

Давай для понимания рассмотрим такое условие: "Есть 2 игральных кубика. Первый кубик нормальный, а у второго кубика на всех гранях шестёрки. Рандомно выбран кубик. Рандомно кинут выбранный кубик, выпало 6. Какой шанс, что взят первый кубик?"

Как ты думаешь , какой тут будет ответ? Какой шанс того, что выпало 6? Обрати внимание на то, что кубик выбран рандомно, и на кубике уже выпало 6 по условию.

Если, как нормальный человек интерпретировать " выпало 6" как просто констатацию факта,  т.е результат этой, одной,  конкретной попытки, то каждый раз попадая в  такую ситуацию, нужно отвечать, что это скорее второй кубик. 

Если с КАКОГО ТО ХУЯ решить, что это именно правило, что всегда в таких условиях выпадает шесть, шанс 100%, подстроенный рандом и прочая хуйня, то как раз получается магический ритуал 1/2

E1azor написал 1 час назад:

Этот твой "логический вывод" (на самом деле просто отсебятина) противоречит условию задачи.

Почему отсебятина? То, что из 3 коробок нельзя всегда тащить золото не логично?

Где противоречие?

То, что ты В ОДНОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ вытащил золотой, каким-то образом означает, что из трех коробок невозможно вытащить серебрянный? 

E1azor написал 1 час назад:

Нет, не выходит, в классической задаче в общем зачёте есть случаи вытягивания первого серебряного. Среди всех случаев, когда первый шар оказался золотым, отыскивается процент случаев залезания в 1-ю коробку (т.е. когда оба шара оказываются золотыми) -- это просто условная вероятность. Естественно, ответ задачи получается другой, т.к. шанс вытянуть первый золотой из первой коробки выше, чем из 2-й.

Представим, ты видишь, как опытным путем проводится эта классическая  задача. Подходишь к одному из челов, которому повезло вытащить золотой. Что посоветуешь ему отвечать? 

Woky написал 11 часов назад:

E1azor написал 13 часов назад:

Давай для понимания рассмотрим такое условие: "Есть 2 игральных кубика. Первый кубик нормальный, а у второго кубика на всех гранях шестёрки. Рандомно выбран кубик. Рандомно кинут выбранный кубик, выпало 6. Какой шанс, что взят первый кубик?"

Как ты думаешь , какой тут будет ответ? Какой шанс того, что выпало 6? Обрати внимание на то, что кубик выбран рандомно, и на кубике уже выпало 6 по условию.

Если, как нормальный человек интерпретировать " выпало 6" как просто констатацию факта,  т.е результат этой, одной,  конкретной попытки, то каждый раз попадая в  такую ситуацию, нужно отвечать, что это скорее второй кубик. 

 

Если с КАКОГО ТО ХУЯ решить, что это именно правило, что всегда в таких условиях выпадает шесть, шанс 100%, подстроенный рандом и прочая хуйня, то как раз получается магический ритуал 1/2

Есть всего одна вселенная, в которой ты находишься, и одна исходная позиция, в которой на полу лежит кубик с выпавшей шестёркой. Нет никаких попыток, нет никаких "всегда". Нельзя вернуться в прошлое и перевыбрать, перебросить кубик (для моделирования можно хоть 1000000 раз эту задачу решать, и каждый раз ты будешь попадать в заданную условием позицию, т.к. условие определяет конкретный результат рандома). На этой модельной задаче наиболее очевидна твердолобость адептов 2/3, т.к. тут нет вносящей смуту странной 3-й коробки.

А нормальный человек = долбаёб (быть долбаёбом это норма), надеюсь, что ты тончайшим образом писал ответ под прикрытием долбоебизмо.

@Zhenek как думаешь, какой ответ будет в этой задаче?

Woky написал 11 часов назад:

Почему отсебятина? То, что из 3 коробок нельзя всегда тащить золото не логично?

Где противоречие?

То, что ты В ОДНОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ вытащил золотой, каким-то образом означает, что из трех коробок невозможно вытащить серебрянный? 

Время не обратимо, первый шар уже выбран, это исходная позиция.

Woky написал 11 часов назад:

 

 

E1azor написал 13 часов назад:

Нет, не выходит, в классической задаче в общем зачёте есть случаи вытягивания первого серебряного. Среди всех случаев, когда первый шар оказался золотым, отыскивается процент случаев залезания в 1-ю коробку (т.е. когда оба шара оказываются золотыми) -- это просто условная вероятность. Естественно, ответ задачи получается другой, т.к. шанс вытянуть первый золотой из первой коробки выше, чем из 2-й.

Представим, ты видишь, как опытным путем проводится эта классическая  задача. Подходишь к одному из челов, которому повезло вытащить золотой. Что посоветуешь ему отвечать? 

 

В этом и вся загвоздка (уже указывали выше, "Парадокс спящей красавицы"). Конкретно в его вселенной шанс 1/2.

2/3 ублюдки, что бы вы не делали правда все равно восторжествует 

E1azor написал 12.09.2023 в 01:58:

Есть всего одна вселенная, в которой ты находишься, и одна исходная позиция, в которой на полу лежит кубик с выпавшей шестёркой. Нет никаких попыток, нет никаких "всегда"

Так, это хорошо, запиши себе на ладошке и перечитывай каждый раз, когда что-то подобное захочешь сказать 

E1azor написал 07.08.2023 в 17:38:

Исходя из условия, раз за разом будет вытягиваться первый золотой шар. Поставь перед собой 3 коробки и каждый раз, выбирая коробку и вытягивая шары, внимательно читай условие. Попробуй так сделать и получится 1/2.

=====

Woky написал 11.09.2023 в 14:22:

Почему отсебятина? То, что из 3 коробок нельзя всегда тащить золото не логично?

Где противоречие?

То, что ты В ОДНОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ вытащил золотой, каким-то образом означает, что из трех коробок невозможно вытащить серебрянный? 

E1azor написал 12.09.2023 в 01:58:

Время не обратимо, первый шар уже выбран, это исходная позиция.

^^ Бля, ну я хз, что тут делать. Какой раз уже,  3 простых вопроса, чел какую-то рандомную херню  пишет, не отвечающую ни на один из них.  Пока шанс 1/2 на нормальный ответ от Элазора, постепенно снижается, по мере крушения 1\2 религии. 

Woky написал 11.09.2023 в 14:22:

Представим, ты видишь, как опытным путем проводится эта классическая  задача. Подходишь к одному из челов, которому повезло вытащить золотой. Что посоветуешь ему отвечать? 

E1azor написал 12.09.2023 в 01:58:

Конкретно в его вселенной шанс 1/2.

Итак, получается, что если ты всем этим челам из "классической  задачи", говоришь, что в их вселенной шанс 1/2 и следует так отвечать, то по итогу, большинство из них ответит неправильно, так как в сумме у них 2\3.

Ахуенный из тебя советчик))) 

В вашей вселенной, где 1=2(не коммутативно), а 2=3, офк ответ будет 2/3 

Woky написал 13 часов назад:

То, что ты В ОДНОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ вытащил золотой, каким-то образом означает, что из трех коробок невозможно вытащить серебрянный? 

По условию рассматривается начальная позиция, в которой золотой шар в руке.

Woky написал 13 часов назад:

Итак, получается, что если ты всем этим челам из "классической  задачи", говоришь, что в их вселенной шанс 1/2 и следует так отвечать, то по итогу, большинство из них ответит неправильно, так как в сумме у них 2\3.

 

Ахуенный из тебя советчик))) 

Путаешь 2 различных вопроса:

1) У тебя золотой шар в руке. Какой шанс, что этот шар вытянут из первой коробки?

2) Вопрос из классической задачи

Задаёшь вопрос 1, а потом говоришь, что ответ не совпадает с правильным ответом на вопрос 2, и видишь в этом противоречие. Фишка в том, что счастливчик, отвечающий на вопрос 1, не мог вытащить серебряный шар из коробки 2, коробки 1 и 2 равновероятны. Если начальную позицию переместить в начальную позицию классической задачи и задать вопрос 2, то ответ будет, естественно, другой.

Но ты молодец, наконец начали рассматривать узкое место, где кроется непонимание 2/3-адептов.

E1azor написал 15 минут назад:

1) У тебя золотой шар в руке. Какой шанс, что этот шар вытянут из первой коробки?

Какой шанс что ты всегда в золотой? 

Ritsu twit написал 26 минут назад:

E1azor написал 41 минуту назад:

1) У тебя золотой шар в руке. Какой шанс, что этот шар вытянут из первой коробки?

Какой шанс что ты всегда в золотой? 

я человек, золотой только у мамы

ладно я спать

1/2

Топик не читал, ответ 2/3, о чем вы блять спорили столько????

Тут всего два варианта: либо в коробке второй шар серебряный, либо золотой. Поэтому шанс достать второй золотой 50%=1/2. Какие нахуй 2/3, вы совсем ебанулись? 

Крем-брюлейник написал 17 минут назад:

Тут всего два варианта: либо в коробке второй шар серебряный, либо золотой. Поэтому шанс достать второй золотой 50%=1/2. Какие нахуй 2/3, вы совсем ебанулись? 

Учитывай только шарики при выборе, без налепки из ограждений и перегородок. Тогда будет 2/3.

Это плагиат парадокса Монти Холла.

pro100max79RU написал 1 минуту назад:

Крем-брюлейник написал 16 минут назад:

Тут всего два варианта: либо в коробке второй шар серебряный, либо золотой. Поэтому шанс достать второй золотой 50%=1/2. Какие нахуй 2/3, вы совсем ебанулись? 

Учитывай только шарики при выборе, без налепки из ограждений. Тогда будет 2/3.

 

Это плагиат парадокса Монти Холла.

А почему ограждения не учитывать, вроде сказано, что второй тащить надо из same box? То есть из той же коробки

Крем-брюлейник написал 5 минут назад:

pro100max79RU написал 7 минут назад:

Крем-брюлейник написал 22 минуты назад:

Тут всего два варианта: либо в коробке второй шар серебряный, либо золотой. Поэтому шанс достать второй золотой 50%=1/2. Какие нахуй 2/3, вы совсем ебанулись? 

Учитывай только шарики при выборе, без налепки из ограждений. Тогда будет 2/3.

 

Это плагиат парадокса Монти Холла.

А почему ограждения не учитывать, вроде сказано, что второй тащить надо из same box? То есть из той же коробки

А как ты проверишь, что ты вытянул из same box или не same? Никак, ты принял на веру эти перегородки из картинки.

pro100max79RU написал Только что:

Крем-брюлейник написал 4 минуты назад:

pro100max79RU написал 6 минут назад:

Крем-брюлейник написал 21 минуту назад:

Тут всего два варианта: либо в коробке второй шар серебряный, либо золотой. Поэтому шанс достать второй золотой 50%=1/2. Какие нахуй 2/3, вы совсем ебанулись? 

Учитывай только шарики при выборе, без налепки из ограждений. Тогда будет 2/3.

 

Это плагиат парадокса Монти Холла.

А почему ограждения не учитывать, вроде сказано, что второй тащить надо из same box? То есть из той же коробки

А как ты проверишь, что ты вытянул из same box или не same? Никак, ты принял на веру эти перегородки.

Падажжи. Перед тобой три материальных тела(коробки) они существуют здесь и сейчас. Ты выбрал одну и достал из неё золотой шар. Значит в этой же коробке остался либо серебряный, либо золотой. Вероятность золотого 50%

AxeL228 написал 16.05.2023 в 15:00:

50%

хули вы тут думаете чел сразу же базу выдал

Крем-брюлейник написал 9 минут назад:

pro100max79RU написал 11 минут назад:

Крем-брюлейник написал 15 минут назад:

pro100max79RU написал 17 минут назад:

Крем-брюлейник написал 32 минуты назад:

Тут всего два варианта: либо в коробке второй шар серебряный, либо золотой. Поэтому шанс достать второй золотой 50%=1/2. Какие нахуй 2/3, вы совсем ебанулись? 

Учитывай только шарики при выборе, без налепки из ограждений. Тогда будет 2/3.

 

Это плагиат парадокса Монти Холла.

А почему ограждения не учитывать, вроде сказано, что второй тащить надо из same box? То есть из той же коробки

А как ты проверишь, что ты вытянул из same box или не same? Никак, ты принял на веру эти перегородки.

Падажжи. Перед тобой три материальных тела(коробки) они существуют здесь и сейчас. Ты выбрал одну и достал из неё золотой шар. Значит в этой же коробке остался либо серебряный, либо золотой. Вероятность золотого 50%

Осталось 2 коробки с 3 шарами: 1 золотой и 2 серых. Представь, что ты начал игру с нуля.

pro100max79RU написал 5 минут назад:

Крем-брюлейник написал 11 минут назад:

pro100max79RU написал 14 минут назад:

Крем-брюлейник написал 17 минут назад:

pro100max79RU написал 19 минут назад:

Крем-брюлейник написал 34 минуты назад:

Тут всего два варианта: либо в коробке второй шар серебряный, либо золотой. Поэтому шанс достать второй золотой 50%=1/2. Какие нахуй 2/3, вы совсем ебанулись? 

Учитывай только шарики при выборе, без налепки из ограждений. Тогда будет 2/3.

 

Это плагиат парадокса Монти Холла.

А почему ограждения не учитывать, вроде сказано, что второй тащить надо из same box? То есть из той же коробки

А как ты проверишь, что ты вытянул из same box или не same? Никак, ты принял на веру эти перегородки.

Падажжи. Перед тобой три материальных тела(коробки) они существуют здесь и сейчас. Ты выбрал одну и достал из неё золотой шар. Значит в этой же коробке остался либо серебряный, либо золотой. Вероятность золотого 50%

Осталось 2 коробки с 3 шарами: 1 золотой и 2 серых.

Там вроде в условиях спрашивают, что осталось в той же коробке из которой достали золотой. Тут нет задачи менять коробку