Юрий Ханин

Нет, дурында, не всё упирается в "я так вижу". Когда в фильме нет ни смысла, ни морали, когда он не оставляет пищи для размышления, а занимается лишь пережёвыванием низости в угоду узкой прослойке зрителей, желающей эпатироваться, такой фильм пропитан презрением. Ты с трёх раз так и не поняла, что я имел в виду, что после первой встречи на палубе, а уж тем более после завтрака на следующее утро, ни один человек бы не продолжил это знакомство и не пошёл бы в каюту; точно так же, как ни одна пара не занималась бы такой ерундой в реальной жизни – муж с женой, конечно, могут пилить друг друга, но такой чернухи, как в этом фильме, в действительности быть не могло. Надо быть совсем контуженной, чтобы оправдывать это придуманной любовью-ненавистью, а не элементарной самоцелью художника. То есть презрение к своим персонажам проявляется в тот момент, когда автор перестаёт воспринимать их живыми людьми, а просто начинает использовать в качестве инструмента для раскручивания сюжета.

Слеза, ты как будто порвался.

LMAO

Речь о тебе, а не о Минляне. Ты по факту констатации дружбы Арки с Ходоровски/Альмодовром как-то(!) перескочил к оценке моего вкуса. Собственно говоря, это твой единственный поведенческий паттерн.

"посмотрел только два фильма" перечёркивает всё написанное в двух первых абзацах. Оказия)

Почему "бесконечное" возвращение? С какой стати оно "бесконечное"? Сплошные вопросы, ни одного ответа. Почему "ничем не мотивированным"? Я не поленилась поставить фильм. Инвалид в коляске всего лишь рассказывает историю своей горькой жизни случайному попутчику. Тот, в свою очередь, ищет после вечеринки свою жену, которая оказалась в постели с женой инвалида. Все мотивировано, В ОТЛИЧИЕ ОТ НУДЯТИНЫ ПОД НАЗВАНИЕМ ЗЕРКАЛО, ГДЕ МНИМЫЙ КОНФЛИКТ НАДУМАН И ВЫСОСАН ИЗ ПАЛЬЦА. Никому не приходит в голову разойтись, В ЭТОМ И ВСЯ СОЛЬ, что эти люди спаяны так, что не разорвешь, в любви-ненависти. Этому ФИЛЬМ И ПОСВЯЩЕН, СОБСТВЕННО, феномену извращенной мучительной связи (на связи Капитан Очевидность). И поскольку такого немало и в жизни, любви, скрещенной с ненавистью, он смотрится на одном дыхании, для тех, кто это на себе прочувствовал. И самое главное. Совершенно непонятно, как из этой твоей оценки: "всё это не нужно ни для чего, и не приводит ни к чему, а только служит поводом для того, чтобы продолжать мусолить эту наносную тему "изящных мучений". Цинизм ради цинизма" — следует, что режиссер презирает своих героев-"первертов". То есть внятного ответа на вопрос ты до сих пор не дал и убедительного аргумента не предложил. Слава богу, что мне дано оценить такие прекрасные фильмы, как Горькая Луна и Ты у меня одна, ведь это абсолютные шедевры любовной драмы. Поэтому ты животное, у которого первый муж спился и умер; со вторым, от которого у тебя ребёнок, ты не общаешься и ненавидишь его; а с третьим, с татуировкой воука и старше себя на десять лет, у тебя идут какие-то странные взаимоотношения, которые, по крайней мере, на начальном этапе крутились вокруг угроз и шантажа с твоей стороны. Ещё, где-то между всем этим, ты сексуально сношалась с рандомным юзером из хохло-треда, с которым ты наличием горячей воды в трубах и электроэнергии перемогаешь, танцуя на костях украинских людей; параллельно рассылая фото своих гениталий по форуму вообще незнакомым людям, которые только перекреститься могут при столкновении с тобой. Твои оценки фильму, твоё восприятие его понятно. Так и должно быть.

Ты феминистка? Как усмиряешь воука в бытовых условиях? Он же ещё и старше.

Не нужно ничего комментировать. Просто этот фильм фальшив и одновременно с этим омерзителен, как какой-нибудь Ты у меня одна. Просто ты ца – к тебе вопросов нет.

А вот так. Это не история про то, как одна развращённая семейная пара растлевает другую, благопристойную. Эта условность – ход с ничем не мотивированным, бесконечным возвращением – настолько же "изящная", как и "мучения" двух горемык в браке (никому из них почему-то не приходит в голову разойтись); и всё это не нужно ни для чего, и не приводит ни к чему, а только служит поводом для того, чтобы продолжать мусолить эту наносную тему "изящных мучений". Цинизм ради цинизма.

Имелось в виду, что у гг нет ни одной причины возвращаться в каюту после первого знакомства/случая на завтраке.

С франкенштейном, сшитым из туловища коровы и головы обезьяны? Только хохол.

Я ничего не говорил про убийство в финале)

Соня, ты психопатка. Ты хочешь, чтобы я "пруфал" публично твои закидоны? Все и так видят, как ты позоришь своего воука на форуме, одновременно с тем признаваясь ему в любви. Не значит это, что у нас спор. У тебя позиция заключается в том, чтобы быть супротив моего суждения. Свою позицию ты не то, что не отстаиваешь, а даже не оглашаешь. Имеет самое непосредственное: это всё звенья одной цепи. Я дал ответ, но именно потому, что вопрос, на который я отвечал, был риторическим, то было бы странно ждать каких-то подвижек в связи с ответом. Они не мучают друг друга изощрённо. Есть множество фильмов про отношения обоюдоострые как меч, но этот просто ужасен.

Это придирка к сути, а не к словам. Ты психопатка, поэтому тебе кажется, что у нас с тобой "спор", поэтому же тебе мерещится, что у тебя на фотографии счастливые глаза, поэтому же ты сопереживаешь персонажам фильма. Я тебя первым сообщением спросил "считаешь ли ты отношения, показанные в фильме, идиллическими?".

Вслед за "спором" ты ещё и "дискуссию" себе напредставляла, лол.

Не было спора; ты задала мне вопрос; вопрос был риторическим, но я всё равно ответил на него; потом объяснил, почему тебе нужно предоставлять ответ на риторический вопрос. Дальше ты пишешь, что это я бы сопереживал фашистам, ВЕДЬ У МЕНЯ НЕТ СОСТРАДАНИЯ К ЛЮДЯМ. Или что я говорил, что первертам нельзя сострадать. Это попытка спрятаться в тупости.

В каком споре, полоумная?

Хватит кринжевать. Ты пытаешься скрыть факт своей психопатии за олигофренией.

Кому в голову может придти тебя убеждать? Ты в Сало или 120 дней Содома фашистам бы сопереживала.

Потому что в противном случае он бы никогда второй раз в каюту не вернулся, и фильма бы не было. Всё. Это как в меме с Гослингом и биноклем.

Кому ты пиздишь? Ты воука на форуме унижаешь так же, как героиня фильма, когда она с афро-американцем занялась сексом в присутствии прикованного к креслу мужа.

Ты так себе отношения в семье представляешь?

Это шарж на Висконти, а не самоцель, рагулёнок.

Минлян не является ни дегенератом, ни первертом; так же как и его герои. Это твоё личное, анонимное мнение) Спасибо хрестоматии, которая позволяет тебе ссылаться на Брессона или Антониони, но в более современном или менее избитом кинематографе ты плаваешь)

Конечно, "отчуждение, одиночество, тревожность" – это не "метод") Тебе и не нужно переходить к "методу" при дихотомии: "отчуждение, одиночество, тревожность/гомоэротизм, перверсивность". При том здесь и Горькая Луна: герои Полански – перверты, которых автор презирает; Минлян своих героев любит платонической любовью, поэтому и кощунственно навешивать на него ярлыки такого толка.