TheBloodMaster

К примеру, ты же не поставишь при высоте альвеолярного гребня в 6мм Анкилоз, который имеет выраженное переключение платформы, травленную шейку, кристально. Ты правильно сказал: нужно подобрать правильный размер. Но я еще топлю за то, что еще правильно выбирать вид импл. Кстати, на INNO тоже перешли. TL классные у них. В жевательном отделе TL > BL. Имхо. Не работал ни Штрауманом ни Анкилозом, Штрауман хотел бы, но у нас Нобеля лобби сильное в регионе, они продвигаются сильнее всех из према, наборы дают в аренду, привозят лекторов и тд и тп, поэтому Штрауман пока почти никто не крутит. Анкилоз ваще ток на выставках видел, хз. По работе с переключением платформы, просто шестигранником и шестигранником плюс конус как у корейцев разницы особой не заметил, ну иногда на шорты сейчас коронки приходится ставить, в любом случае хирурги углубляют всë и десны как правило за глаза. Ладно, это же продота а не проимплант, на этом думаю надо заканчивать. Есть подводные у Нобеля в плане ортопедии? Мне пару раз только доводилось работать, когда протезировал чужие микимаусы. В целом, Нобель мне импонирует очень сильно. Богатый выбор. Если красный не против, то почему бы и не обсудить. Народ же может что-то полезное подхватить. Ну, если шо, в личку можно будет перейти, если Деф затригирится. @Дэфрэл У Анкилоза протезирование только на оригинале. То есть, условное Гео туда рисково ставить, так как сцепление у него за счет винта, а у Анкилоза за счет самозаклинивания конуса Морзе), однако выбор по высоте основания не богат. Хотя сейчас в Рашке появился А2 (аналог Анкилоза), но он не сертифицированный, хотя выбор у них побольше, вроде. А, ну еще ловим проблему на Анкилозе - перелом основания (на оригинальном) или раскрутка коронки, но эт уже редко.

Я за статистикой не наблюдал, но, наверное, после открытия импл. Либо если сразу формик одномоментно ставят, то и сразу десну накидывают. Да нет никаких спец. критериев. Включу следующее: тип кости, остеопороз (?), будущая высота коронки, толщина и высота альвеолярного гребня, биотип десны, высота десны, расстояние до нерва. Исходя из этих данных принимается решение, какой импл ставить: BL, TL или какой-нибудь BLX у Штраумяна. Если протезировал BLX, то у них особенность есть: агрессивный импл, при остеопорозе ловит торки хорошие, но если его не заглубить, то профиль прорезывания тяжело формировать, поскольку минимальная высота основания 1.5мм, но при этом шейка узкая. На выходе получаю грибовидную коронку. 😁 К примеру, ты же не поставишь при высоте альвеолярного гребня в 6мм Анкилоз, который имеет выраженное переключение платформы, травленную шейку, кристально. Ты правильно сказал: нужно подобрать правильный размер. Но я еще топлю за то, что еще правильно выбирать вид импл. Кстати, на INNO тоже перешли. TL классные у них. В жевательном отделе TL > BL. Имхо.

Например? И нет, на 7 зуб, как и на остальные, не все равно какой импл ставить. Ну например у тебя ничего не написано про временные коронки и индивидуализацию профиля прорезывания, что поважнее обычно чем накидывание десны твое в этой области, ну и цементную фиксацию на одиночке в жевательном отделе я бы делал только в случае криво установленного под углом импланта. В целом я работаю подольше тебя, хоть и не кручу сам, поэтому много чего приходилось протезировать, и ndi и semados и нобель и дентиум, и даже российские конметы залетные, хотя в основном сейчас инно и осстем, к сожалению, ну и видел много приходящих разных пациентов, у которых 15 лет+ стоят на 6 7 вообще первые импланты что к нам привозили в регион, поэтому любой системы импланты там прекрасно стоят, конечно надо подобрать нормальный размер, и делать все по протоколу Ну так с этим никто же не спорит! Временная коронка маст хэв любом случае, особенно если мы говорим о наличии не нативной кости и концевом дефекте - здесь тогда без временной вообще не обойтись. На счет накидывания десны: на мой взгляд этот этап не менее значимый, ибо для ортопеда из важных факторов в протезировании является большое количество десны. Согласись, что формирование профиля прорезывания десны, перебазировка временной коронки в области, где достаточное количество слизистой, будет эффективней и значительно отличаться от того, где десны особо нет. Однако есть еще и другой нюанс: не все готовы платить за временную коронку. И здесь мы приходим (по крайней мере, я) к тому, что этап десневой пластики становится еще более приоритней. Согласен? С цементной фиксацией не согласен, но эт твое мнение, и я его уважаю.

Например? И нет, на 7 зуб, как и на остальные, не все равно какой импл ставить.

Премиум: Нобель, Штрауман. Топовые системы. Анкилоз в плане имплантации мощная линейка, приживается на ура, за счет выраженной переключении платформы и травленной шейкой обрастает костью, хирурги любят ее, но в ортопедическом плане… Не мое, и тот еще головняк. Если еще спротезировать на неоригинальном основании, то еще больше «счастья» будет. :) Из корейцев хороши: NeoBioTech, INNO, Osstem, Dentium. Среди корейцев INNO, наверное, лучшие. Вообще, главное, чтобы хирург подобрал правильную линейку импл, правильно вкрутил, десны накинул; ортопед сделал приличную коронку с нормальным основанием, либо на цементной фиксации; пациент соблюдает гигиену.

Топ1 по болезням.)

То есть, жевательный отдел находится вне окклюзии, и при смыкании всех Зубов, контакты приходятся только на фронт? ну чето мелкое прям жевать не могу, например фунчозу вчера ел и можно сказать просто глотал её. Ну мб это и со здоровыми суставами норма. Суть в том что был день когда я даже говорить нормально не мог, то есть рот широко не открывался. Было и что на фронт. По идее то зубы передние должны выпирать а был день когда у меня челюсть ровно над ними была. Сейчас когда жую на правой стороне чувствую очень слабо дискомфорт в суставах. Похоже что действительно просто застудил. У меня первые намёки были когда на работе тяжелую смену работал и под конец дня челюсть заболела, хотя работа с челюстью не связана) Отнюдь. Работа сустава и зубов напрямую взаимосвязана с стрессом, который был вызван тем или иным способом. Эта суть - бруксизм. Бруксизм обладает способностью снижать вызванную псих. стрессом аллостатическую перегрузку. Здоровье жевательного органа (так его правильно назвать) в решающей степени зависит от окклюзии Зубов (от их смыкания, количества контактов, положения Зубов, формы Зубов), которая должна быть достаточно качественной, чтобы успешно выполнять свою роль в управлении стрессом. Возможно, что тебе кажется, что зубы не принимают никакого участия во время стресса, но, де-факто, это присутствует, но мы просто не придаем этому значение в силу привычки, наверное. Тоже самое происходит и ночью. Если ссылаться на твои слова, где ты говоришь, что у тебя есть проблема по смыканию, также отмечаешь щелчки во время открывания и закрывания рта, то могу предположить, что здесь дело далеко не в простуде. :) Скорее всего, с большей вероятностью, мы имеем проблему не только суставную, но и окклюзионную, хотя эти вещи взаимосвязанные.

То есть, жевательный отдел находится вне окклюзии, и при смыкании всех Зубов, контакты приходятся только на фронт?

Бля, когда ты ординатуру закончил там? Год назад? 2. По сути вопроса, чисто разница в образовании, что стомат учится на год меньше и учит более подробно только голову и шею, но на деле если ты хороший доктор то и отношение к тебе соответствующе уважительное, никто не мешает тебе разбираться во многих общепрофильных вещах лучше долбоебов из лечебников или педиатров Да, полностью согласен. А не подскажешь клинику с хорошим соотношением цены и качества в установке брекетов? Надо прикус поправить Привет. Так не подскажу, к сожалению.( Могу дать контакт компетентного ортодонта. Сходишь на консультацию, посмотришь, что она скажет. В Мск. Она, кстати, тоже в Давинчи работает.) Ольга Леонидовна ? Не. Бля, когда ты ординатуру закончил там? Год назад? 2. По сути вопроса, чисто разница в образовании, что стомат учится на год меньше и учит более подробно только голову и шею, но на деле если ты хороший доктор то и отношение к тебе соответствующе уважительное, никто не мешает тебе разбираться во многих общепрофильных вещах лучше долбоебов из лечебников или педиатров Да, полностью согласен. А не подскажешь клинику с хорошим соотношением цены и качества в установке брекетов? Надо прикус поправить Привет. Так не подскажу, к сожалению.( Могу дать контакт компетентного ортодонта. Сходишь на консультацию, посмотришь, что она скажет. В Мск. Она, кстати, тоже в Давинчи работает.) Да, давай. Спасибо В личку скинул.

Бля, когда ты ординатуру закончил там? Год назад? 2. По сути вопроса, чисто разница в образовании, что стомат учится на год меньше и учит более подробно только голову и шею, но на деле если ты хороший доктор то и отношение к тебе соответствующе уважительное, никто не мешает тебе разбираться во многих общепрофильных вещах лучше долбоебов из лечебников или педиатров Да, полностью согласен. А не подскажешь клинику с хорошим соотношением цены и качества в установке брекетов? Надо прикус поправить Привет. Так не подскажу, к сожалению.( Могу дать контакт компетентного ортодонта. Сходишь на консультацию, посмотришь, что она скажет. В Мск. Она, кстати, тоже в Давинчи работает.)

Бля, когда ты ординатуру закончил там? Год назад? 2. По сути вопроса, чисто разница в образовании, что стомат учится на год меньше и учит более подробно только голову и шею, но на деле если ты хороший доктор то и отношение к тебе соответствующе уважительное, никто не мешает тебе разбираться во многих общепрофильных вещах лучше долбоебов из лечебников или педиатров Да, полностью согласен. Быстро время летит, ну вот теперь вопрос, чисто для продолжения беседы: за 2 года + 2 ординатуры не живя в Мск ты прям овердохуя курсов прошел? Не, я конечно знаю пару курсов куда даже ехать не надо чтоб понять что это ебаная хуета - например супер курс Артурчика по сьемникам, который в каждой жопе уже деньги собрал, пишет тебе в вк пм, приходи и заплати, лишь бы людей собрать. Но в целом то по ортопедии полного юзлесс говна практически нет, скок лет работаю, курсы с каждым годом наоборот все пизже, когда я заканчивал (в 12м) никакой нормальной темы с практическими курсами где реально было что-то руками поделать вообще не было, сейчас пожалуйста - преп оттиски времяшки фиксация, все можно пощупать, поделать за вменяемый прайс. Так я живу в Мск.) В др. городах никогда не работал. Достаточное количество прошел, если еще учитывать моих двух менторов. Давай по порядку тогда: 1) В 70% курсов по функциональной стоматологии, которые я посетил и которые прослушал - полное «неодупление», что они читают и о чем говорят. Просто когда ты слушаешь Идосифа Булатова, то понимаешь, что курсы, которые были до этого, просто печаль, потому что этот человек реально дает понять что такое функциональная стоматология. 2) На некоторых курсах ставить татами, ринги, нанимать оркестр какой-то, танцовщиц - это, простите, что? Ты бы видел, чтобы на уважаемой мною Квинтэссенции такое делали? Идосиф это который у Сойхера если я не ошибаюсь, Славичекист? Ну там топ модули конечно, хоть и долго и оверпрайс. Про татами и ринги вголоснул, это где вообще бывает, никогда не видел, всегда когда читаешь о чем курс и кто ведет, такое думаю легко отсеять. Про СВШ и прочее, ну бывает, реально у докторов которые не умеют ими пользоваться они вылетают через один, отсюда и статистика личная, у нас на периферии 7 из 10 терапевтов так и скажут Книга по протезам если Сато то у меня есть, если другое что дельное, скинь, не делаю их особо, но лишней литературы не бывает Да, он самый. Идосиф тот еще демон гнатологии. Первое Сато был, да. И вот еще: https://dental-revue.ru/index.php?page=03&subPage=01&artId=62 Там тоже много полезного найдёшь. Недавно, вон, был курс, где был Гете этот, Новиченко, Филин Дима и т.д. У них туда РИНГ поставили, мол, битва концепций.

Бля, когда ты ординатуру закончил там? Год назад? 2. По сути вопроса, чисто разница в образовании, что стомат учится на год меньше и учит более подробно только голову и шею, но на деле если ты хороший доктор то и отношение к тебе соответствующе уважительное, никто не мешает тебе разбираться во многих общепрофильных вещах лучше долбоебов из лечебников или педиатров Да, полностью согласен. Быстро время летит, ну вот теперь вопрос, чисто для продолжения беседы: за 2 года + 2 ординатуры не живя в Мск ты прям овердохуя курсов прошел? Не, я конечно знаю пару курсов куда даже ехать не надо чтоб понять что это ебаная хуета - например супер курс Артурчика по сьемникам, который в каждой жопе уже деньги собрал, пишет тебе в вк пм, приходи и заплати, лишь бы людей собрать. Но в целом то по ортопедии полного юзлесс говна практически нет, скок лет работаю, курсы с каждым годом наоборот все пизже, когда я заканчивал (в 12м) никакой нормальной темы с практическими курсами где реально было что-то руками поделать вообще не было, сейчас пожалуйста - преп оттиски времяшки фиксация, все можно пощупать, поделать за вменяемый прайс. Так я живу в Мск.) В др. городах никогда не работал. Достаточное количество прошел, если еще учитывать моих двух менторов. Давай по порядку тогда: 1) В 70% курсов по функциональной стоматологии, которые я посетил и которые прослушал - полное «неодупление», что они читают и о чем говорят. Просто когда ты слушаешь Идосифа Булатова, то понимаешь, что курсы, которые были до этого, просто печаль, потому что этот человек реально дает понять что такое функциональная стоматология. 2) На некоторых курсах ставить татами, ринги, нанимать оркестр какой-то, танцовщиц - это, простите, что? Ты бы видел, чтобы на (уважаемой мною) Квинтэссенции такое делали? 3) Говорить на курсах: «Вот я поднял прикус, и не спрашивайте на сколько мм, ведь какая разница? Я же создал оптимальные условия, место появилось, пациент жует, ничего не болит.»-, сорри, но это мракобесие. Потом каждый второй доктор пойдет поднимать прикуса на 500 миллиметров, и получит очень «веселые» осложнения. 4) Говорить всем, что анкерный штифт > СВШ, и приводить сомнительную сомнительную статистику (еще и личную, лол) и исследования - тоже смех. При этом спорить с ними - хуже сделать себе. 5) Обычные курсы для начинающих докторов это очень круто, но, пожалуйста, в них и теория должна быть нормальная. 6) У Артура прикольный курс, мне понравился. Некоторые фишки вынес для себя, но вопрос о стабилизации протеза во время динамики остаётся открытым для меня. И есть еще некоторые моменты, которые он не раскрыл. Но есть книга Крутая по ПСПП, где все расписано. Если надо, то могу скинуть. 7) Один безмозглый реставратор мне сказал: «Зато я целые залы собираю!!!»-, так он аргументировал свои косяки. (с) Островский А.В. 8) Приходить на курс для «продвинутых» докторов, просидеть 3-4 часа и понять, что это просто вода. Ну, мне грустно от такого. Я не спорю, что есть хорошие и крутые курсы, они есть, это факт, но я просто вижу сейчас тенденцию к росту количества таких курсов, где бывает то, что я описал выше.

Бля, когда ты ординатуру закончил там? Год назад? 2. По сути вопроса, чисто разница в образовании, что стомат учится на год меньше и учит более подробно только голову и шею, но на деле если ты хороший доктор то и отношение к тебе соответствующе уважительное, никто не мешает тебе разбираться во многих общепрофильных вещах лучше долбоебов из лечебников или педиатров Да, полностью согласен.

Не знаю, но по какой-то же причине возникла пословица курица не птица - стоматолог не врач, вот рассказывай откуда это Заранее. Сорри за большой текст. Если ты спрашиваешь историю возникновения, то я без понятия. Если ты хочешь узнать мое мнение, то поделюсь: Большинство стоматологов, к великому моему сожалению, превратили это направление в подобие цирка, клоунады, салоны красоты, место для быстрого «педикюра» - воткнул пломбочку хрен пойми как и забыл. Я уже молчу о том, в какую клоунаду превратили стомат. курсы - на большинство из них мне вообще стыдно бывает смотреть. Поэтому в этом же виноваты мы, стоматологи, сами, потому что, к сожалению, некоторые коллеги не отдают себе отчет, где они находятся, кто они есть и что от них требуется. Это не значит, что и среди лечебников таких нет. Поверьте, они есть, и их не мало. И это не радует. Некомпетентность, несерьезность, безответность специалиста; специалиста, который видит в своей сфере только развлечение и «как побольше срубить» - есмь большая беда. Как сказал некогда мой ментор, который очень уважаем: «Стоматология - это не про бизнес. Личных самолетов у вас не будет. Ты - врач. Ты лечишь пациентов и несешь за них ответственность.». Я считаю, если мы будем относится более ответственней к своей сфере, и это касается и лечебников, перестанем заниматься мракобесием, то все, возможно, начнёт меняться в лучшую сторону. Я надеюсь. Это было мое ИМХО. Еще раз извиняюсь за длинный пост.

Коротко о состоянии медицины в рф. Или коротко о том, почему стоматолог не должен лезть в другие области медицины. Вы врач? Хотите провести дискуссию? Удивляет крайняя тупость людей. Человек интересуется - я решил помочь. Каким боком ты приплетаешь сюда фразу, вырванную из контекста, мне непонятно.) Собирать полностью анамнез - мне это незачем. Ставить ему диагноз не собираюсь. Потеряйся из этого топика. это ктсати правда что стоматологов за врачей на считают их же коллеги? Ну кроме челюстно-лицевых Нет. В 90-ые может и считали, но сейчас такой тенденции не наблюдается уже давным-давно. О какой обособленности идет речь? Не совсем понимаю.