[Работа и образование] т. 2. Перекатываемся в IT.

Прочитал слив переписки нашего регионального дира с московскими руководителями, курирующими наш отдел, по поводу того что нужно бы повысить зп сотрудникам из-за сильной текучки кадров. Ответ такой- пиздуйте на севера за более высокими зарплатами. Всем атмосферы строительства пацаны.

JDS написал 1 час назад:

Прочитал слив переписки нашего регионального дира с московскими руководителями, курирующими наш отдел, по поводу того что нужно бы повысить зп сотрудникам из-за сильной текучки кадров. Ответ такой- пиздуйте на севера за более высокими зарплатами. Всем атмосферы строительства пацаны.

Ну дак а хули вы там на курорте живете практически, на югах. Наши в Тамани кстати вроде постоянно ищут/набирают, но выбор там никакой, а зп ессно не московские, так что релокацию захотят только если к морю переехать (и жить в деревне). 

А по офферам не понимаю вашей логики. Если ты объективно знаешь что ты недооценен, тебе недоплачивают, нет роста и.т.п., то странно надеяться, что ты принесешь оффер и все твои проблемы решатся. Ну т.е. организация тебя по факту уже скамит, а ты такой - ну выполните мои условия и тогда так и быть я вас прощу на время и еще на вас поработаю. С другой стороны у тебя есть оффер от норм конторы, которая понимает твою реальную цену (а иначе нахуя ты вообще ходил на собес куда попало). Что же выбрать, хм.. 

Мой опыт говорит что до оферов доходит, только когда ты уже прошел 2-4 собеседования, лично познакомился с будущим руководителем, поторговался за оплату, бонусы, льготы и т.п. В моем последнем случае например зп на моей должности пересогласовывали лично с генеральным. И после этого не принять оффер и остаться там, где тебе хреново как то странно что ли.

хихикаю немного с того, как апм периодически вот эти "малозначимые" детали в своих рассказах про зп/работу кидают 

согласовывали зп аж с генеральным

жаль, все под NDA

Я рассказываю как есть. Если ты видешь в этим какие-то подтексты то мб дело в тебе? 

Я просто считаю что после такого как ты уже по факту договорился, не принять оффер, потому что тебе на старом месте вдруг одумались и предложили столько же:

1) свинство

2) тупость

3) знак для твоего текущего руководителя

Все разы, что я менял работу, я шел не в компанию, а к конкретному человеку, с которым предстоит работать и на задачи, которые мне более интересны в этот момент времени. Деньги никогда не были основной мотивацией (иначе от предложения ГГ никто бы не отказался)

ты просто лох и чепушила, не оправдывайся

Ты правда думаешь, что слова нонейм мусора, который может быть по ту сторону кем угодно, хоть Вадимкой, меня хоть как-то тронут? Тебя просто нет в моем мире, как и многих других. В этом топике есть n-ное кол-во людей, которых я уважаю и общаюсь тут с ними. С некоторыми встречался лично. А еще есть мусорка типа тебя, птенчика и еще некоторых, кто не заслуживает даже в игнор попасть (туда даже минетчик не смог попасть).  И что характерно у вас есть одна общая черта - о вас неизвестно вообще ничего. Вы настолько ссыте показать свою никчемность, что лучше пусть о вас никто ничего не знает. Вам не о чем рассказать, вы не способны аргументированно что-то обсудить. Вас просто нет.

В общем перефразируя: ты для меня никто, как и твое мнение. Последний раз я ответил на гавкание мусора в свой адрес, чтобы просто пояснить позицию. Дальше можешь писать вообще что угодно. 

Чел, пока ты на продоте говностены текста хуяришь твой очередной генеральный директор загибается без твоей незаменимой помощи, ты шо

Дракониша деньги испортили, конечно...

NaxrenApm написал 3 часа назад:

Если ты объективно знаешь что ты недооценен, тебе недоплачивают, нет роста и.т.п., то странно надеяться, что ты принесешь оффер и все твои проблемы решатся. Ну т.е. организация тебя по факту уже скамит

не ну с таким подходом все работодатели получается скамеры

хуйню ты рассказываешь, организация тебя оценивает на столько, сколько тебе денег платит

раньше оценивала на 50 тыщ, теперь на 100 тыщ, не надо себе придумывать какойто там "ценный сотрудник"

NaxrenApm написал 3 часа назад:

Мой опыт говорит что до оферов доходит, только когда ты уже прошел 2-4 собеседования, лично познакомился с будущим руководителем, поторговался за оплату, бонусы, льготы и т.п.

лично познакомился? ты с ним ебался или что?

никто никому не обязан, хотя это у вас там околобезопасников свои шизоприколы профдеформационные мб

NaxrenApm написал 2 часа назад:

Я просто считаю что после такого как ты уже по факту договорился, не принять оффер, потому что тебе на старом месте вдруг одумались и предложили столько же:

1) свинство

2) тупость

3) знак для твоего текущего руководителя

ничего не значит, ты хуйню не неси

я прошел оферы в три компании, имеют право выбрать ту, которая мне понравилась, если у какой-то компании условия хуже и я отказался от офера не говорит о том, что я тупой, это говорит как раз о том что я заебатый, потому что мне предложили условия лучше, чем они

какой знак для руководителя? твой руководитель в 99% случаев делает абсолютно также

со свинство ваще в голос

короче поплавило тебя чувак, я если бы с твоими советами работал, щас бы сидел на 30к или ваще в армии)))))

Так, мужики, поясните: а если я, вкатываясь на джуна, выбирал из 3 офферов - это че получается, я обидел две компании и теперь у них в черном списке?

Как-будто руководителю и компании не похуй на тебя

Идейный борец за денежные знаки(с)

Рыночек диктует условия, куда хочешь туда и иди

Короче в Черногорию есть шанс что позовут.

Прошел 3 этапа собеседования + тестовое задание, на след неделе дадут ответ

Head of PR типа по факту, выход на международные рынки (азия сейчас), работа с репутацией в интернете, рейтинги, контакты со сми и прочяя подобная хуйня

Крупный форекс-брокер международный

В общем че то я посмотрел Черногория колхоз колхозом, плюс переезд в какую-то копейку станет, хоть и часть расходов покроют

С другой стороны мне какая разница, я работаю за компом, отдыхаю за компом, похуй хоть в селе

Зато вокруг красиво 10 из 10 можно в путешествия ходить и по Европе кататься 

Есть тут кто в Югославию из РФ передислоцировался? 

Какие подводные? 

Приятель с девушкой на год туда ездили работать в Черногорию. Под конец соскучились по нормальным городам с активной жизнью, но год провели ахуенно.

FeelYourDestiny написал 1 минуту назад:

Приятель с девушкой на год туда ездили работать в Черногорию. Под конец соскучились по нормальным городам с активной жизнью, но год провели ахуенно.

Угу, там реально уровень жизни сильно ниже и медленнее

Я зависим от общения, одиночество может меня до плохих привычек довести, а там и работа наебнется сразу

Ну и в Москве тоже будет одиноко (альтернативный вариант)

Не сидеть же в Сургуте 

Говорят потенциально офис в дубаи может передислоцироваться это конечно заебись или на удаленку по итогам попозже можно уйти как большинство маркетологов 

Но начать все равно придётся в Монтенегро

Интересно, сколько стоит в дубаях ваших килограмм куртятинки в магазине

NaxrenApm написал 11 часов назад:

А по офферам не понимаю вашей логики. Если ты объективно знаешь что ты недооценен, тебе недоплачивают, нет роста и.т.п., то странно надеяться, что ты принесешь оффер и все твои проблемы решатся. Ну т.е. организация тебя по факту уже скамит, а ты такой - ну выполните мои условия и тогда так и быть я вас прощу на время и еще на вас поработаю. С другой стороны у тебя есть оффер от норм конторы, которая понимает твою реальную цену (а иначе нахуя ты вообще ходил на собес куда попало). Что же выбрать, хм.. 

Как это ты объективно можешь знать? Ты можешь так считать, но чтобы знать свою цену, ты должен аргументировать ее офером в руках

Ну либо близко работать с руководителем, отвечающим за твою зарплату, и, опять же, он не обязан читать твои мысли

LetMeHandleThat написал 1 час назад:

FeelYourDestiny написал 1 час назад:

Приятель с девушкой на год туда ездили работать в Черногорию. Под конец соскучились по нормальным городам с активной жизнью, но год провели ахуенно.

Угу, там реально уровень жизни сильно ниже и медленнее

Я зависим от общения, одиночество может меня до плохих привычек довести, а там и работа наебнется сразу

Ну и в Москве тоже будет одиноко (альтернативный вариант)

Не сидеть же в Сургуте 

 

Говорят потенциально офис в дубаи может передислоцироваться это конечно заебись или на удаленку по итогам попозже можно уйти как большинство маркетологов 

 

Но начать все равно придётся в Монтенегро

у них была компания чел 6-10. Хз насколько часто они там висели, но, я думаю, это и заставляло чувствовать себя впорядке.

Но, поскольку, у тебя хороших друзей у себя в городе нет, то выбирать не приходится, если будет супер хуево и скучно, то будешь уже на месте вертеться и искать овый круг общения

MeineMethode написал 7 часов назад:

Так, мужики, поясните: а если я, вкатываясь на джуна, выбирал из 3 офферов - это че получается, я обидел две компании и теперь у них в черном списке?

получается так

Darkd3ad написал 11 часов назад:

NaxrenApm написал 14 часов назад:

Мой опыт говорит что до оферов доходит, только когда ты уже прошел 2-4 собеседования, лично познакомился с будущим руководителем, поторговался за оплату, бонусы, льготы и т.п.

лично познакомился? ты с ним ебался или что?

никто никому не обязан, хотя это у вас там околобезопасников свои шизоприколы профдеформационные мб

  

NaxrenApm написал 13 часов назад:

Я просто считаю что после такого как ты уже по факту договорился, не принять оффер, потому что тебе на старом месте вдруг одумались и предложили столько же:

1) свинство

2) тупость

3) знак для твоего текущего руководителя

ничего не значит, ты хуйню не неси

я прошел оферы в три компании, имеют право выбрать ту, которая мне понравилась, если у какой-то компании условия хуже и я отказался от офера не говорит о том, что я тупой, это говорит как раз о том что я заебатый, потому что мне предложили условия лучше, чем они

 

какой знак для руководителя? твой руководитель в 99% случаев делает абсолютно также

со свинство ваще в голос

 

короче поплавило тебя чувак, я если бы с твоими советами работал, щас бы сидел на 30к или ваще в армии)))))

 

Не путай, я говорю именно о случае, когда чел целенаправленно получает оффер, чтобы остаться на старом месте, но поднять себе зп и ТОЛЬКО об этом. Вот это идиотизм и я расписал почему. Я как раз за то, чтобы принять норм оффер и свалить.

А знак простой. Если ты не разговаривал с руководителем, не обсуждал ничего, а тут такой внезапно приходишь и говоришь я типа ухожу, или платите мне больше, ну как бы первый вопрос будет, а хули ты раньше молчал то, что тебя что то не устраивает? Если не молчал, но тебя не слышали, то тем более вопрос, а нахуя тут оставаться, даже если тебя сейчас услышали?

Ну т.е нужно разделять, когда ты реально ищешь куда уйти, и когда ты все затеял чисто чтобы типа пошантажировать. В первом случен норм ситуация, во втором случае ты очевидно еблан.

LetMeHandleThat написал 3 часа назад:

FeelYourDestiny написал 3 часа назад:

Приятель с девушкой на год туда ездили работать в Черногорию. Под конец соскучились по нормальным городам с активной жизнью, но год провели ахуенно.

Угу, там реально уровень жизни сильно ниже и медленнее

Я зависим от общения, одиночество может меня до плохих привычек довести, а там и работа наебнется сразу

Ну и в Москве тоже будет одиноко (альтернативный вариант)

Не сидеть же в Сургуте 

 

Говорят потенциально офис в дубаи может передислоцироваться это конечно заебись или на удаленку по итогам попозже можно уйти как большинство маркетологов 

 

Но начать все равно придётся в Монтенегро

Ну если ты сидишь дома большую часть времени то мб тебе поебать? Хотя если конечно захочется куда то выбраться то:

1. Мск. Дешевые и удобные перелеты куда угодно. Любой движ в плане конференций/концертов/других мероприятий. Любые виды услуг. Норм врачи школы и т.п. 

2. Черногогия. Деревня. Из плюсов только природа рядом (и вероятно толпы туристов в сезон). Если вдвоем, то еще норм вариант, в соло це пизда думаю. Девушку там ты найдешь врядли по куче причин. Ну возможно норм старт для релокации куда-нить в более вменяемую европу, но с другой стороны мб сразу с норм и начать? Хотя бы с Праги.

I'm Superman написал 2 часа назад:

NaxrenApm написал 14 часов назад:

А по офферам не понимаю вашей логики. Если ты объективно знаешь что ты недооценен, тебе недоплачивают, нет роста и.т.п., то странно надеяться, что ты принесешь оффер и все твои проблемы решатся. Ну т.е. организация тебя по факту уже скамит, а ты такой - ну выполните мои условия и тогда так и быть я вас прощу на время и еще на вас поработаю. С другой стороны у тебя есть оффер от норм конторы, которая понимает твою реальную цену (а иначе нахуя ты вообще ходил на собес куда попало). Что же выбрать, хм.. 

Как это ты объективно можешь знать? Ты можешь так считать, но чтобы знать свою цену, ты должен аргументировать ее офером в руках

Ну либо близко работать с руководителем, отвечающим за твою зарплату, и, опять же, он не обязан читать твои мысли

Ну типа странно не знать свою цену на рынке, если ты норм знаешь свою сферу деятельности. Ты просматриваешь вакансии периодически, общаешься с коллегами на тематических мероприятиях. Исходя из твоего уровня способностей и задач ты видишь какая примерно этому соответствует должность, а для должностей в больших компаниях грейды тоже известны и они +- в одном диапазоне.. Ты в любом случае должен примерно знать свою цену перед походом на собес, потому что тебя там спросят сколько вы хотите. Можно конечно назвать цифру по максимуму с потолка, но этим ты покажешь, что ты.. странный. Чем реалистичнее назовешь (ессно изначально завышенную), тем удобнее будет торговаться 

Darkd3ad написал 11 часов назад:

NaxrenApm написал 14 часов назад:

Если ты объективно знаешь что ты недооценен, тебе недоплачивают, нет роста и.т.п., то странно надеяться, что ты принесешь оффер и все твои проблемы решатся. Ну т.е. организация тебя по факту уже скамит

не ну с таким подходом все работодатели получается скамеры

 

хуйню ты рассказываешь, организация тебя оценивает на столько, сколько тебе денег платит

раньше оценивала на 50 тыщ, теперь на 100 тыщ, не надо себе придумывать какойто там "ценный сотрудник"

Так не работает. Ты пришел например на 50к, в тот момент ты стоил 50к. Ситуация поменялась, ты стал профессиональнее, многому научился и делаешь больше задач, берешь на себя больше ответственности + на рынке цены выросли. Если это остается незамеченным, и тебя никуда не продвигают это уже очевидно скам. Ну либо где-то в системе сбой. Норм компания заинтересована в стабильности своей hr базы, так как если старый ценный сотрудник уходит, то потери будут куда выше от времени простоя + стоимости поиска + платить новому все равно придется уже в рынке. А если это какойнить руководитель проекта то потери вообще могут быть астрономические по итогу. 

А вот если в компании с учетом всего вышесказанного ответ такой, что сорри, вот у нас тут для тебя бабки выделены и больше не будет, если хочешь - вали нахуй, то это уже очевидно скам и делать там нечего.

Но это ессно применимо толькт к высококвалифицированным специалистам/руководителям. На дефолтных работяг/секретарей/бухов и т.п. это не распространяется и никогда не будет