Игра престолов / Game of Thrones т.12

с джорахом такой уебанский ластхит вышел, как будто она сама его толкнула под удар

О, значит не только мне так показалось 

Те, кто пишут про бесполезность катапульт, не понимают замысла сценаристов. Это был заградотряд для дотракийцев - всё как и завещал Сталин. А сами дотракийцы были мясом для разведки численности сил противника. Главной ударной силой Денйерис был Сэм, который должен был прыгнуть в специально узкий ров, чтобы проломить своим весом литосферные плиты, вызвав глобальное потепление, которое бы не позволили ходокам продолжить наступление.

Ну тупыыыые

Сунь-цзы

Глава iii стратегическое нападение п.2

«Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших щитов, осадных колесниц, возведение насыпей, заготовка снаряжения требуют три месяца; однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады.»

тоесть я смотрел 9 лет этот сериал в первых сезонах пугался  загадочных ходоков а когда повзрослел по ночам в 4 ночи в  понедельник смотрел онлайн слитые стримы этой параши на англ чтобы в конце 50минутной битвы увидеть супертвист как арья прыгает с ножом а потом перекладывает его в вторую руку? понял

"Давайте убьем как можно больше своих". Разбор битвы за Винтерфел с историком Михаилом Родиным

Многие зрители посчитали, что организация обороны замка Старков не соответствовала ни военной науке, ни формальной логике. Главная претензия к тому, как были выстроены войска.

Какие ошибки при обороне Винтерфела допустили сценаристы "Игры престолов", мы спросили историка, ведущего программы о науке "Родина слонов" Михаила Родина.
— Я уже это назвал самым главным обломом года, потому что в чем, собственно, проблема? "Игра престолов" приучила нас к уважению к зрителю в первую очередь. Оно заключается в уважении к деталям, в серьезном подходе к проработке сценария, героев, логики и вообще здравого смысла.

Здесь такое ощущение было, что в начале этого сезона решили в принципе сэкономить на сценаристах, их выгнали, а все деньги потратили на спецэффекты. Здесь не было вообще ничего в принципе от сценарного дела, уж я не говорю про историческую проработку. Мы не можем предъявлять претензии в смысле исторической достоверности, но привыкли к тому, что "Игра престолов" вообще достовернее, реалистичнее даже многих исторических фильмов.

— Но к исторической логике мы можем предъявлять претензии – осада замков в истории человечества происходила не раз. То, что происходило в реальности, как это выглядело, и то, как выглядело это в кино, чем отличается?

— Я бы, честно говоря, мог пройтись прям по хронологии. Первая атака дотракийцев – это полный бред с точки зрения не то что исторической военной науки, вообще здравого смысла. Потому что дотракийцы – это легкая кавалерия. Задача легкой кавалерии – это тактика наскока-отскока, то есть она должна терроризировать противника такими своими быстрыми перемещениями. Второе – это разведка, третье – это, собственно, разгон и добивание убегающего противника.

Лобовая атака легкой кавалерии, у которой даже вооружения для этого нет, – это просто бессмысленная, беспощадная глупость. По большому счету, дотракийцы были очень полезны в этой войне, в том числе во время осады. Но другое дело, что они должны были встречать этих ходоков еще от стены.

Что такое ходоки? Это огромное медленное войско, которое перемещается не очень быстро и которое перемещается толпой.

​В этой ситуации они могли их затерроризировать и половину этих ходоков вырезать по дороге, вокруг них кружа и постоянно на них нападая: подъехал, нанес два-три удара, отъехал.​

​По логике дотракийцы как кочевники вообще должны были обладать луками, куда можно было вставить стрелы с наконечниками, которые вроде как убивают этих ходоков. Ладно, даже без этого вооружения они в принципе могли доставить им очень много хлопот. А самое главное – они бы собрали разведданные, и тогда не пришлось бы вглядываться в ужасе в темноту. Те, кто руководят этой осадой, – а такое ощущение, что ею никто не руководил – они бы просто знали, с чем они имеют дело.

— Катапультное оружие, которое, как говорят, стояло не на том месте, где оно обычно стояло во время настоящих битв, – вместо пехоты.

— Я никогда не слышал, чтобы требушеты использовались обороняющимися, это в принципе стенобитное орудие, которое должно, наоборот, туда стрелять. Но неважно, их можно было использовать умно.

Что должен сделать любой военачальник, который выстраивает осаду? Он должен построить глубоко эшелонированную оборону, как можно больше сделать рядов защиты, за которыми будут скрываться противники. Логика такая: ты выстроил полевые укрепления. Я когда смотрел предыдущую серию – прекрасно, они вырыли ров, они построили какие-то деревянные рогатки, которые почему-то напоминают противотанковые ежи, но неважно. Это все действительно могло бы их приостановить. И вот тут за ними должна была прятаться, во-первых, пехота, а во-вторых, собственно говоря, требушеты – эти орудия, которые закидывают их.

​Логика была бы нормальная совершенно: их можно жечь огнем, кидайте туда в них огнем. Если они застряли перед этими рогатками – пехота их тыкает копьями. В этот момент их можно даже ведрами с маслом поливать и поджигать – красиво, интересно, эффектно. Логика сценаристов, которые поставили пехоту просто тупо умирать перед защитными сооружениями, вообще не имеет никакого смысла. Плюс там даже не было придумано, как они будут отступать. Я так понимаю, там была глубокая сценарная задумка о том, что Серый Червь отдает приказ, понимая, что сейчас его братья будут погибать. Зачем? Это вообще бессмысленно.

— Просто погибать ради пафоса, получается?

— Да. Погибают просто ради пафоса. Вообще у меня было такое ощущение, уж не знаю по логике сценаристов, уж по логике тех, кто оборонял и руководил обороной этого города, было такое: "А давайте убьем как можно больше своих! Нет, а давайте сделаем это еще быстрее! А как мы можем? Давайте придумаем?" Вот там было все сделано для этого.

Сунь-цзы

 

Глава iii стратегическое нападение п.2

 

«Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших щитов, осадных колесниц, возведение насыпей, заготовка снаряжения требуют три месяца; однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады.»

вот же уебак КН послал своих мертвяков на гибель как муравьев 

 

"Давайте убьем как можно больше своих". Разбор битвы за Винтерфел с историком Михаилом Родиным

 

Про осаду у чела понравилось. Вообще, в реальности не принимали бой, а уходили в замок в надежде пересидеть противника, сыграть на своих запасах продовольствия и т.д. Эх, щас бы пересидеть тех, кому не нужна ни вода, ни тепло, ни еда, кто не умирает от болезней и т.д.

Гвардия КН оказалась вообще самой бесполезной хуйней что была в сериале. КПД ровно нахуй ноль. Примерно как у трёх из четверых моих тимейтов в 9 катках из 10

Не,а че если мейн керри пошел соснул на Рошане  Бране

нет, им надо было пересидеть в замке до утра а потом идти в бой

чтоб у нищебродов с ТН мониторами и говнопланшетами не подгорало от темноты

 

Гвардия КН оказалась вообще самой бесполезной хуйней что была в сериале. КПД ровно нахуй ноль. Примерно как у трёх из четверых моих тимейтов в 9 катках из 10

 

 

Не,а че если мейн керри пошел соснул на Рошане  Бране

Все ещё горите пасаны? Я вот отошёл уже

Да нехуя. Он не соснул он проебал просто бой другому Кери. По тому что рядом тупо стояли сапорты и торговали ебалом. Даже не завардили

 

Так он им в войс орал "ДАЙТЕ РАМПАГУ ЗДЕЛАТЬ"   

 

"Давайте убьем как можно больше своих". Разбор битвы за Винтерфел с историком Михаилом Родиным

 

Про осаду у чела понравилось. Вообще, в реальности не принимали бой, а уходили в замок в надежде пересидеть противника, сыграть на своих запасах продовольствия и т.д. Эх, щас бы пересидеть тех, кому не нужна ни вода, ни тепло, ни еда, кто не умирает от болезней и т.д.

Не можешь забрать провиант у противника если не можешь его ограбить, а свой уже закончится к тому моменту

Зимой в шалашах не поживешь да и лошади сдохнут

У монголов ладно хотя бы войско свое было, а у западных стран так это вообще наемные войска графов и князей были

Если нужно возить продовольствие за тридевять земель то нужно обирать свой народ, если осаду провалил то графы с князьями у тебя престол заберут за такую хуйню

Историк пытается мерить реальными мерками, но суть в том что тут может быть что угодно

И зимой могут стоять

И им не нужно нихуя

Но историку надо выебнуться и проанализировать мол полководец диванный, читал мемуары фридриха и афоризмы суворова

Если бы король ночи был не дауном, он бы пролетел на драконе и в начале драки сжог бы нахуй всех безупречных, они там так кучно стояли))) А арбалетов то против дракона нет)))

 

 

"Давайте убьем как можно больше своих". Разбор битвы за Винтерфел с историком Михаилом Родиным

Про осаду у чела понравилось. Вообще, в реальности не принимали бой, а уходили в замок в надежде пересидеть противника, сыграть на своих запасах продовольствия и т.д. Эх, щас бы пересидеть тех, кому не нужна ни вода, ни тепло, ни еда, кто не умирает от болезней и т.д.

В смысле в реальности осада не продолжалась дольше 4-5 месяцев

Не можешь забрать провиант у противника если не можешь его ограбить, а свой уже закончится к тому моменту

Зимой в шалашах не поживешь да и лошади сдохнут

У монголов ладно хотя бы войско свое было, а у западных стран так это вообще наемные войска графов и князей были

Если нужно возить продовольствие за тридевять земель то нужно обирать свой народ, если осаду провалил то графы с князьями у тебя престол заберут за такую хуйню

 

Историк пытается мерить реальными мерками, но суть в том что тут может быть что угодно

И зимой могут стоять

И им не нужно нихуя

Но историку надо выебнуться и проанализировать мол полководец диванный, читал мемуары фридриха и афоризмы суворова

постой дружок, тоесть он не прав, когда говорит, что легкую конницу вот так сливать это глупо? все здесь ок?

ставить пехоту перед рвом с кольями, а не за ним тоже норм? 

он не прав на счет глупости использования стенобитного орудия для обороны и его позиционка в первых рядах при большой дальности стрельбы?

@@quatro_ekanet1 друг скажи ты со всем этим не согласен? и если бы ты не жопой читал, то увидел, что его спросили какие были настоящие осады, он не говорил, что нужно было за стенами сидеть год

Рамси бы адекватнее задефал, в Битве Бастардов то дятел Сноу фактически заруинил, его спас только сочный пельмень Сансы

Пехоту не ставят, делают насыпи

Но как ты сделаешь насыпи зимой блять? А если не сделаешь то куда ставить пехоту? Насыпи чтобы ты понимал тоже делались под огнем противника, каждый человек ежесекундно рисковал жизнь бегая туда сюда и засыпая или заливая рвы

Ров с кольями можно либо засыпать либо соорудить мост, но как соорудить если у армии нет инженерных войск и им похуй на ров?

Какая разница куда ставить орудия если ответных вылазок нет? Это зима блять, чем там атаковать в ответ? А если бы были драконы то какая вообще разница впереди они или сзади

Вот я и говорю он вспоминает реальные осады но его мозгу не хватает сообразить что ему нужно вспоминать зимние осады (которых в средневековье нихуя нет)

Альтернативная концовка достойная интеллекта сценаристов: Король Ночи подходит к Брану , но вдруг хватается за сердце и умирает... все в ахуе - инфаркт. (с)

Рамси бы адекватнее задефал, в Битве Бастардов то дятел Сноу фактически заруинил, его спас только сочный пельмень Сансы

Снежок в принципе еблан в плане тактики. Я больше всего проорал с их задумки сидеть и ждать на драконах пока их не придут пиздить    

Короче, дальше интриги нет вообще. Серсея умрет, пес убивает гору, джейми или тормунт  один из них умирает для логической вязки с бриенй, санса будет жить( потому что там интрига с тирионом) джон будет жить( скорей всего будет королем), ерый червь умрет. Насчет арьи даже хз какая в нее дальше роль. Дейнирис умрет инфа 99. Поправите кого еще забыл