Jump to content
  • Sign Up
  • Recently Browsing   Total Users: 1   (0 members, 1 Guest)

Dark[Ol(U23)leneri]

7.27d \༼ ◕_◕ ༽/ DIRETIDE GIVEN \༼ ◕_◕ ༽/

Recommended Posts

ну давай твои предложения как снизить уровень токсичности?


Амбассадор Мидаса - 1184378879_2.png.3187511cc8721d8938b5a20450f2f159.png Амбассадор MORGENSTERN`a -  414773144_.png.2ace018c7ba36791d154f69c05ae4aee.pngАмбассадор Травомана - 885005274_.png.339127a8ca3607bc6974ee740e60c980.png

Киш мири ин тухес унд зай гезунд! 

1.png.53bff43829784112d70118820d8aa4c8.png

Share this post


Link to post

ужесточать наказания, мы уже обсуждали эту тему

хотя бы ввести прогрессивную шкалу наказаний. получил лп - 3 игры, получил еще раз -6, еще раз-9. счетчик можно обнулять раз в 3 месяца


Edited by Витя_Вайт

Share this post


Link to post
Витя_Вайт написал 9 минут назад:

ужесточать наказания, мы уже обсуждали эту тему

хотя бы ввести прогрессивную шкалу наказаний. получил лп - 3 игры, получил еще раз -6, еще раз-9. счетчик можно обнулять раз в 3 месяца

 

играть в доту - это уже наказание блять

за 15 игр в турбо апаешь 400 порядочности,

за фулл зеленую табличку порядочности получаешь 2 дня бана + 4 игры лп, отправляешься чилить на 3к беха и хуй ты как оттуда выйдешь

накипело блять

Share this post


Link to post
exec написал Только что:
Витя_Вайт написал 13 минут назад:

ужесточать наказания, мы уже обсуждали эту тему

хотя бы ввести прогрессивную шкалу наказаний. получил лп - 3 игры, получил еще раз -6, еще раз-9. счетчик можно обнулять раз в 3 месяца

 

играть в доту - это уже наказание блять

за 15 игр в турбо апаешь 400 порядочности,

за фулл зеленую табличку порядочности получаешь 2 дня бана + 4 игры лп, отправляешься чилить на 3к беха и хуй ты как оттуда выйдешь

накипело блять

там порядочность странно апается. типа за первые 15 игр +400, а потом за следующие 15 игр могут дать 1-2к

Share this post


Link to post
Скрытый текст

 

ты как правительство РФ

это запретить

тут наказать

это не работает

дотеры всегда ищут виноватых, их мнение в каждом случае не объективно, в поиске виноватых кидаются репорты

когда-то заслуженно когда-то нет

ну ужесточат, думаешь станут меньше токсичить?

я тя умоляю

нужно наоборот поощрять хорошее поведение

среднестатистический дотер должен понимать, что хорошо себя вести выгодней, не потому что наказание жестокое, а потому что у хорошего поведения плюшки

Если привести пример из ИРЛ. Объективно, не обращая внимания как ты или я относимся к службе в армии. Государство ввело кучу льгот для военных - военная ипотека, повышенная пенсия, раньше уходишь на эту пенсию после выслуги лет, больший зпшки, большие отпуска и т.д. И реально за ласт время увеличилось количество тех кто идет служить по контракту. В среднем по статистике - служба в армии по контракту стала в разы лучше чем 10 лет назад.

И другой пример - медицина. Тут к ежу не ходи каждый видит какая в стране жопа с медициной, низкие зп, огромные нагрузки, никакой автоматизации и систематизации, тупая бухгалтерия и нехватка кадров, лекарств и т.д.

И что предлагает наше правительство? Оно хочет бороться с тем, что выпускники медвузов идут работать не в гос учреждения, а в частные - обязав тех отрабатывать 6 лет после вуза в гос больничках на принудительном уровне.

Нахуй повышать зпшки, нахуй улучшать условия работы в гос больницах. мы лучше запретим после вуза в частную практику уходить. И вот сидит такой абитуриент и думает, а нахуя мне учиться 7 лет, потом платить за ординатуру, и потом еще 6 лет работать за 10к. Я лучше в айти пойду. И в итоге борясь с текучкой кадров, правительство только еще сильнее усугубит количество выпускаемых медиков.

Это я уже не говорю о том, сколько бюджетных мест выделяется для обучения в медвузах, в частности в Новосибе (инсайд инфа - хуй, утрировав на 100 человек - 10 мест)

 

Также и в доте. Устанавливая кучу запретов, ужесточая наказания ты комунити не улучшишь.

Ок. уйдет токсики. Думаешь те кто считают себя адекватами перестанут искать виноватых? будут новые срачи, и адекваты уже среди своих поделятся на более адекватных и менее.

Так что это хуйня все.

Либо делать как в лоле - отрубать комуникацию, что я считаю тупостью в командной игре, либо поощрять хорошее поведение. Что-то можно придумать. Получил там 15 комендов - на тебе сундук, апнул порядочность, на тебе еще что-нибудь, да дохуя чего можно придумать, достаточно у реддита спросить чего они хотят за хорошее поведение.

И я не против ужесточения, я против введения только ужесточения. Нужен и кнут и пряник. Ты же предлагаешь только кнут.

 

чет дохуя букв получилось

Antiart_ likes this

Амбассадор Мидаса - 1184378879_2.png.3187511cc8721d8938b5a20450f2f159.png Амбассадор MORGENSTERN`a -  414773144_.png.2ace018c7ba36791d154f69c05ae4aee.pngАмбассадор Травомана - 885005274_.png.339127a8ca3607bc6974ee740e60c980.png

Киш мири ин тухес унд зай гезунд! 

1.png.53bff43829784112d70118820d8aa4c8.png

Share this post


Link to post

ооо либераху порвало 


  Совет от лучшего в мире

Share this post


Link to post
NoFA написал 1 минуту назад:

ооо либераху порвало 

забавно это писать тому у кого был статус хуевый ватник :trollface:


Амбассадор Мидаса - 1184378879_2.png.3187511cc8721d8938b5a20450f2f159.png Амбассадор MORGENSTERN`a -  414773144_.png.2ace018c7ba36791d154f69c05ae4aee.pngАмбассадор Травомана - 885005274_.png.339127a8ca3607bc6974ee740e60c980.png

Киш мири ин тухес унд зай гезунд! 

1.png.53bff43829784112d70118820d8aa4c8.png

Share this post


Link to post

ару, какие сундуки за комменды? они в колесо рилайки кладут сундуки из 45года, кому НЕ похуй на это старье? а делать эксклюзивные шмотки для "поощрения" никто не будет. со свиньями только так и поступать (через ужесточения наказания). очевидно это не решит проблемы перекладывания ответственности с себя на кого-то, о такие ебики 2 раза подумают прежде чем ломать шмотки, ибо будут понимать что 6 игр в лп им играть не захочется

Share this post


Link to post
Витя_Вайт написал 8 минут назад:

очевидно это не решит проблемы

так а зачем ты это предлагаешь?

я же тебя спросил как эту проблему решить

ты пишешь наказать, расстрелять, но это проблему не решит

я хз че ты хочешь - улучшить комунити или просто побольнее дать пизды пидорасам

Витя_Вайт написал 8 минут назад:

ибо будут понимать что 6 игр в лп им играть не захочется

щас бы в 2к20 лп играть

ты когда в мм топан заглядывал?

уже давным давно челы за деньги лп отмывают

есть спрос есть предложение

будут чаще попадать в лп, челы больше будут бабла лутать и прапагандировать токсик

условному дирду заруинили катку

он выебал мамаш

ему дали 10 игр лп

он пошел дал мне допустим 2к рубасов с донатом со стрима

я ему отмыл 10 игр

думаешь он стал менее токсичным? пока я отмывал ему акк, он на другом шпилил и стримил

ахуенна

челам даже бан ака не поможет, ахуеть забанили акк в бесплатной игре, пойду новый создам, отыграю 100 часов и продам его

на каждую хитрую жопу есть хуй с винтом


Edited by BRA_HAYFA
Antiart_ likes this

Амбассадор Мидаса - 1184378879_2.png.3187511cc8721d8938b5a20450f2f159.png Амбассадор MORGENSTERN`a -  414773144_.png.2ace018c7ba36791d154f69c05ae4aee.pngАмбассадор Травомана - 885005274_.png.339127a8ca3607bc6974ee740e60c980.png

Киш мири ин тухес унд зай гезунд! 

1.png.53bff43829784112d70118820d8aa4c8.png

Share this post


Link to post

че дохуя кто платит денбги за отмыв лп? я думаю это 1-2% от всех игроков в лп

 

интересно про "ничего не решит" ты специально просто вырезал нужную для себя фразу чи реал не понял :petro:


Edited by Витя_Вайт

Share this post


Link to post
Витя_Вайт написал 5 минут назад:

че дохуя кто платит денбги за отмыв лп? я думаю это 1-2% от всех игроков в лп

 

интересно про "ничего не решит" ты специально просто вырезал нужную для себя фразу чи реал не понял :petro:

Как ты написал, я так и понял. Распиши что тогда ты имел ввиду, если я не то вырезал.

Витя_Вайт написал 7 минут назад:

че дохуя кто платит денбги за отмыв лп? я думаю это 1-2% от всех игроков в лп

Я ебу. Но такие группы в вк есть, как и с продажами акков.


Амбассадор Мидаса - 1184378879_2.png.3187511cc8721d8938b5a20450f2f159.png Амбассадор MORGENSTERN`a -  414773144_.png.2ace018c7ba36791d154f69c05ae4aee.pngАмбассадор Травомана - 885005274_.png.339127a8ca3607bc6974ee740e60c980.png

Киш мири ин тухес унд зай гезунд! 

1.png.53bff43829784112d70118820d8aa4c8.png

Share this post


Link to post
Wh1t3Style написал 1 час назад:

Рип найкс

пошел он на хуй
сделали агильшика с основным атрибутом сила, ебанутые

@SkyOfflaneOnly likes this

 

Share this post


Link to post

смотри, объясняю на примере

в любой стране мира запрещено красть что-то из магазина, за это ты присядешь на бутылку. люди (в общей массе) не крадут что-то из магазинов не из-за своей морали, а из-за осознания наказания. они знаю что если украдут кроссовки за 10к есть вероятность присесть на бутылку на неопределенный срок. государство (т.е. валв по аналогии) НИКАКИМ образом НЕ стимулирует порядочных граждан, никто НЕ дают фри деньги (фри сундуки) обычному человеку за то что он СОБЛЮДАЕТ закон. поэтому решить проблему любви к халяве (токсичности) в принципе невозможно, у человека такая натура он любит все бесплатное (перекладывать вину на других). единственный рычаг давление на массу это наказание и чем жестче оно будет, тем меньше люди будут нарушать. 

Share this post


Link to post

Так это не работает в доте))))

Преступление(токсик) приводит к бутылке(лп). В Ирл ты не можешь избежать бутылки, если твоя вина доказана. Ты садишься на бутылку и у тебя нет доступа к свободе.

В доте ты получаешь лп, во-первых, не всегда заслужено, нет тех кто судит по справедливости. Во-вторых, всем похуй на лп, я уже писал. Лп не ограничивает тебя, ты заппосто можешь пересесть на другой акк, заплатить кому то отмыть лп. В-третьих, всем похуй на бан акка, создадут новый. Ты же в ирл после преступления не просишь другого чела, бля братан отсиди за меня на бутылке, я пойду некст магаз ограблю? Или тебя уебали, а ты пошел и переродился, хуле.

Поэтому я тебя и спрашиваю, что ты действительно дельного можешь предложить? Ужесточение не сработает. В ирл мб. Если за коррупцию будут растреливать, а не давать 800к штрафа при 2 лярдах спизженых и освобождение по удо, мб будет меньше коррупции.

А в доте. Ну получают шас 3 игры лп. Ну получат теперь не 3 а 15-20. Это только стимулирует челов платить тем кто отмывает. Ты сам написал что таких щас 1-2%, я не ебу сколько. Станет больше. Но проблема то останется. Игра бесплатна.

Я в доту играю с 2008 года. И помоему токсики были всегда. Я до сих пор помню как первые игры играл на гарене и ахуевал с того как челы просто берут  и в алл чат ебут мамаш. Так что я хз о каком повышении уровня токсика идет речь, возможно ты сам стал токсичнее. По себе скажу - я стал токсичнее по сравнению с 2008, ноя один хуй держу себя в рамках или стараюсь.


Амбассадор Мидаса - 1184378879_2.png.3187511cc8721d8938b5a20450f2f159.png Амбассадор MORGENSTERN`a -  414773144_.png.2ace018c7ba36791d154f69c05ae4aee.pngАмбассадор Травомана - 885005274_.png.339127a8ca3607bc6974ee740e60c980.png

Киш мири ин тухес унд зай гезунд! 

1.png.53bff43829784112d70118820d8aa4c8.png

Share this post


Link to post
Витя_Вайт написал 50 минут назад:

в любой стране мира запрещено красть что-то из магазина, за это ты присядешь на бутылку. люди (в общей массе) не крадут что-то из магазинов не из-за своей морали, а из-за осознания наказания.

  Показать содержимое
  Показать содержимое

В корне неправильное утверждение. Люди всегда плевали на закон без внутренней морали. Мораль и закон всегда работали в синергии. Человеку с детства говорят, что воровать это плохо, проблема в том, что не говорят подробно почему плохо, но это уже другой разговор. 

Так вот, возьмем в пример как вы тут любите государство - Китай. Существует ли там наказание за коррупцию? - Да, смертная казнь. Продолжают ли там воровать деньги из гос.аппарата? - Да, всем плевать, люди развращены властью. Существование наказания и его исполнение лишь частично может предупредить совершение преступления. Все поголовно знают, что если убьют человека - их посадят в тюрьму. Что они делают если кого-то убивают? Да скрываются они, в надежде что смогут избежать наказания, ими руководит не то, чтобы не сделать преступление, а как  потом избежать наказания.

Подводя итог всему выше сказанному, без моральных установок у человека, законы - ебливая, бесполезная хуета. 

А теперь вернемся к дотерам. Воспитание и примеры формирует наше с вами мышление, а также поощрение и наказание за то или иное действие. 

Когда ты в детстве пытаешься залезть в щиток, родитель говорит тебе, что так делать нельзя, может даже по попе дать (что является неправильным действием, но тем не менее). Когда ребенок начинает рисовать, танцевать, петь и родитель его хвалит, он поддерживает данное поведение и ребенок будет мотивирован продолжать данные действия.

 

Это жизнь, и в доте работает всё точно также. Игрок N увидел на стриме как уебан F разбил шмот и выебал чью-то мать в чате. Игрок N не увидел какое-либо наказание или поощрение за это действие, поэтому счел возможным подобное поведение в подобных обстоятельствах.

Что нужно, чтобы исправить эту ситуацию? Во-первых, общественное осуждение неправильных действий. Как бы вы не считали  себя мамкиными нигилистами, но если общество не принимает ваши действия и отказывается от дальнейшего контакта/сотрудничества, вы можете задуматься над своим поведением.
Во-вторых, начать, блядь, с себя. На своем примере показывать КАК нужно себя вести в той или иной ситуации. В таком ключе, если с вами попадется новый игрок (в доте, лол) он будет принимать именно такое поведение как за истинно правильное и будет его отстаивать. Будет происходит идентификация дотерского индивида и перенимание социально-значимых качеств в сообществе доты.

 

Ладно, усложняю всё, если коротко, важно как наказание, так и поощрение, но с уклоном в поощрение, за аргументами в спойлер.


Edited by Antiart_
BRA_HAYFA likes this

Share this post


Link to post

Вконец уже поехали кукухой из-за луза ммр? Все равно не будет по вашему. Учитесь получать удовольствие от процесса, если нет побед, или не играйте.


Скрытый текст

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ?interpolation=lanczos-none&output-forma

If you follow me уou will only get lost, if you try to get closer we'll only lose touch. But you already know too much and you're not going anywhere.

Share this post


Link to post
BRA_HAYFA написал 1 час назад:

Так это не работает в доте))))

Преступление(токсик) приводит к бутылке(лп). В Ирл ты не можешь избежать бутылки, если твоя вина доказана. Ты садишься на бутылку и у тебя нет доступа к свободе.

В доте ты получаешь лп, во-первых, не всегда заслужено, нет тех кто судит по справедливости. Во-вторых, всем похуй на лп, я уже писал. Лп не ограничивает тебя, ты заппосто можешь пересесть на другой акк, заплатить кому то отмыть лп. В-третьих, всем похуй на бан акка, создадут новый. Ты же в ирл после преступления не просишь другого чела, бля братан отсиди за меня на бутылке, я пойду некст магаз ограблю? Или тебя уебали, а ты пошел и переродился, хуле.

Поэтому я тебя и спрашиваю, что ты действительно дельного можешь предложить? Ужесточение не сработает. В ирл мб. Если за коррупцию будут растреливать, а не давать 800к штрафа при 2 лярдах спизженых и освобождение по удо, мб будет меньше коррупции.

А в доте. Ну получают шас 3 игры лп. Ну получат теперь не 3 а 15-20. Это только стимулирует челов платить тем кто отмывает. Ты сам написал что таких щас 1-2%, я не ебу сколько. Станет больше. Но проблема то останется. Игра бесплатна.

Я в доту играю с 2008 года. И помоему токсики были всегда. Я до сих пор помню как первые игры играл на гарене и ахуевал с того как челы просто берут  и в алл чат ебут мамаш. Так что я хз о каком повышении уровня токсика идет речь, возможно ты сам стал токсичнее. По себе скажу - я стал токсичнее по сравнению с 2008, ноя один хуй держу себя в рамках или стараюсь.

1) в жизни тоже бутылка не всегда заслужена 

2) большинство дотеров не пересаживается на другие акки/не платят за отмыв, хватит приводить в качестве аргумента 1-2% доетров

3) на бан акка никому не похуй, играть 100 часов анранкеда не каждый будет

4) из-за повышения количества игр в лп никто не будет платить челам их отмывать, это очевидно. у дотеров и так нет денег (потому что в доту играют либо школьники, либо заводчане с завода)

Antiart_ написал 47 минут назад:
Витя_Вайт написал 1 час назад:

в любой стране мира запрещено красть что-то из магазина, за это ты присядешь на бутылку. люди (в общей массе) не крадут что-то из магазинов не из-за своей морали, а из-за осознания наказания.

  Показать содержимое
  Показать содержимое


Что нужно, чтобы исправить эту ситуацию? Во-первых, общественное осуждение неправильных действий. Как бы вы не считали  себя мамкиными нигилистами, но если общество не принимает ваши действия и отказывается от дальнейшего контакта/сотрудничества, вы можете задуматься над своим поведением.
Во-вторых, начать, блядь, с себя. На своем примере показывать КАК нужно себя вести в той или иной ситуации. В таком ключе, если с вами попадется новый игрок (в доте, лол) он будет принимать именно такое поведение как за истинно правильное и будет его отстаивать. Будет происходит идентификация дотерского индивида и перенимание социально-значимых качеств в сообществе доты.

 

Ладно, усложняю всё, если коротко, важно как наказание, так и поощрение, но с уклоном в поощрение, за аргументами в спойлер.

 

по первому пункту : каким образом общество может показать, что не принимает руинеров в доте? я вижу только один инструмент это репорт после игры => лп. следовательно увеличение количества игр в лп еще БОЛЬШЕ покажет уровень непринятия руинеров

по второму пункту : в доте сейчас бОльшая часть состоит из уебков, и поэтому как ты сам пишешь люди перенимают их поведение. внутренними силами (аргумент начни с себя) НЕ работает. это можно сделать только внешними силами (т.е. валвами). сложно придумать поощрение "нормальным" игрокам, на которое всем было бы не похуй. не будут валвы для "нормальных" делать отдельные хорошие сеты и придумывать фишки, а другого "пряника" вы придумать не в состоянии

 

просто чтобы вам было проще : предложите ваш "пряник" которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вомзожен в текущих реалиях


Edited by Витя_Вайт

Share this post


Link to post
Витя_Вайт написал 16 минут назад:

по первому пункту : каким образом общество может показать, что не принимает руинеров в доте? я вижу только один инструмент это репорт после игры => лп. следовательно увеличение количества игр в лп еще БОЛЬШЕ покажет уровень непринятия руинеров

Например, мы могли бы полностью тебя игнорировать и не выходить на контакт после фразы "стою афк в амулете". Своеобразный протест. 

 

 

Витя_Вайт написал 17 минут назад:

я вижу только один инструмент это репорт после игры => лп. следовательно увеличение количества игр в лп еще БОЛЬШЕ покажет уровень непринятия руинеров

Почему бы и нет. Я не против ужесточения, в этом есть смысл, ибо игроки не видят каких-то последствий за свои действия. Последствия обязательно нужны. 

Бан аккаунта - очень даже хорошая вещь. Многие забывают, видимо, но на аккаунте у нас есть что? Правильно:
1) Статистика на любимом герое (Аля, стрик из 15-ти побед на паджике)
2) Куча вещей, кто-то возможно донатил чтобы получить башеры на антимага (уже минус реальные средства)
3) Просто старый аккаунт родней и любимей, чем создание нового, ибо помимо доты на аккаунте могут быть другие игры и это лишнее неудобство переходить с одного аккаунта на другой. Человек всегда ищет путь наименьшего сопротивления. И если проще будет не ебланить, чтобы не получить бан, то просто отлично
4) Уровни в дота +. Да, да, да, казалось бы, несущественная вещь, но многие люди дорожат своими циферками. И просто чем-то своим. Вам не просто так дают подержать какой-то предмет перед продажей, вы должны мысленно этот предмет присвоить себе. Тоже и с аккаунтами.

Так что бан, даже на сутки или два, это уже какое-то решение. 

 

 

Витя_Вайт написал 23 минуты назад:

по второму пункту : в доте сейчас бОльшая часть состоит из уебков

Это да. Однако, если ты сам не перестанешь быть уебком, почему твой товарищ по команде должен это делать? Представь что создали какой-то закон, который ВООБЩЕ никто не соблюдает. Почему никто не соблюдает а я должен? Хотя бы по чуть-чуть увеличивать число сознательных игроков, начиная с себя, это уже что-то.  Почему большая часть уебки? А других людей то никто и не видит.

 

Витя_Вайт написал 26 минут назад:

. сложно придумать поощрение "нормальным" игрокам, на которое всем было бы не похуй. не будут валвы для "нормальных" делать отдельные хорошие сеты и придумывать фишки, а другого "пряника" вы придумать не в состоянии

Был период, когда в конце матча нужно было выбрать MVP матча. Был момент, когда можно было выбрать за что конкретно ты ставишь лайк человеку.

Был вариант "за доброжелательность". Почему это убрали? Загадка.
 

Нужно сделать так, чтобы вежливым и тактичным было круто, чтобы это могли показать, погордиться, похвастаться. Какая-никакая мотивация. Смотрите какой я добропорядочный и хороший. Человеку нравится чувствовать себя лучше чем  другие и пусть лучше это будет происходит благодаря доброжелательности чем пустым оскорблениям в попытках самоутвердиться.

Помню обсуждали ещё вопрос с патрулями как в CS, почему бы не реализовать это в доте. Или ввести обязательные внутиигровые курсы по контролю гнева за большое количество репортов за оскорбления :trollsurprise:
 

BRA_HAYFA likes this

Share this post


Link to post

Шокконтент сверху какой-то, имею 9к порядочности, 4900-5100 ммр. в лп не был уже года полтора, играю каждые выходные ради удовольствия, в основном на бабке, течисе и по ситуации редкие контрпики.

 

Проблема наверное в вас самих?  

 

Руинеры бывают, зарепортил и забыл. Если человек просто плохо играет - не репорчу. За оскорбления кого-либо и обсуждения чего-то кроме игры, мут у себя ставлю напротив игрока и всё.

Я думаю если все так делать будут, система пунишмента за хуевые мувы в игре вполне рабочая.

 

В общем проблема комьюнити в том, что почти каждый отдельный член этого большего множества субъективно не считает себя чем-то похожим на других членов этого множества, а думает, что он лучше других играет и т.д., то есть признавать обратное и принимать этого он не может. 

+ Надо ввести ограничение на кол-во игр/сутки в ранкеде.

Я не верю, что игрок сыгравший 1 игру = игрок, который ищет 10ю катку подряж.

По всем параметрам второй вариант хуже.

А проблема всему - сама система, она должна работать не на основе винрейта, а по каким-нибудь качественным показателям.

 

Пока имеем усредненно такую картину: 

Много игр = много ммр

 

А должно быть так: 

10 хорошо сыгранных игр подряд, независимо от винрейта = держи твои 200 ммр

Из этих 10 хотя бы одну заруинил (получил 4 репорта) - идёшь на неделю отдыхать.

Из 10 - 5+ заруинил - бан аккаунта.

 

 


Edited by LSPlayer
INSM, Kant, Antiart_ and 1 other like this

:trollface:

Share this post


Link to post
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...