Президент в амулете. Украина, т. 71

Аж ахуел с того, как Леха разьебал патриотов, поэтому даже решил сюда повторить

Ни слова о партии Шария - можете не читать эту стену. Одна вода

Цитата

Что предполагает «Малороссия»?

- Двуязычная Украина, толерантная к чужим культурам, включая часть русскоязычной?

А вы послушайте, чей и какой реп слушают дети и подростки в Ивано-Франковске и Львове. 

порошенко олигарх, кокококо, чоколадка = разьебал патриотов. Зеля молодец

Проблема в том, что челибосы не хотят знать Украину от слова совсем. Второй язык, это всего лишь один кирпичик.

уверен, что Украину без сельских  галичинадаунов не против и узнать

а кто виноват что украинский язык по сути мертвый? на нем очень мало информации, а если и есть то очень низкого качества, весь контент который мы потребляем в основном русский, реже английский. Вот эти два языка, я бы и предложил оставить.

Слик,шо ты знаешь о Украине такого,чего не знаем мы?

дали москалям посасатб

ЗА ЩО?? 

твиттер все, вот-вот и сайт закроют

Ну если Арестович даже такое пишет

Muse5921 said 3 hours ago:

Аж ахуел с того, как Леха разьебал патриотов, поэтому даже решил сюда повторить

 

  Reveal hidden contents

- Леросу сожгли машину - работают против Зеленского, ОП, Ермака.

Я Вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь.

Давайте немного усложним наше мышление.

Допустим, завтра Зеленский уйдёт. 

Предположим, вновь избирают Порошенко. Или Турчинова. 

А куда денутся те, кто голосовал за Зеленского, и самое главное, то, что их заставило так голосовать?..

Вы понимаете, что они, эти 43/73 %, снова проголосуют за то, что им ближе?

На парламентских, на местных, снова на президентских.

Сколько понадобится циклов, чтобы начало доходить то, в чем заключается настоящая наша проблема?..

Проблема заключается не столько в вождях, сколько в населении, а в вождях - постольку, поскольку они ничего не могут сделать с населением.

Кейс Порошенко, ситуация 25%, показала, что только одно - за него, в качестве президента никогда больше не проголосуют.

И в парламенте, больше 25, у него не будет.

И заметьте: эта четвертушка даже не законная четверть националистического проекта, а результат смеси националистического (по лозунгам) и еврооптимистического (по названию) проекта «ЕС».

ЕС каннибализировал симпатиков  еврооптимистов из «Голоса», перехватил часть поддержки националистов, но еле-еле натягивает на те же 25, хотя, по идее, можно было ожидать побольше.

Это все. Никогда больше Порошенко, Турчинову и иным представителям этого мешанного тренда: здесь мы рационалисты, а здесь еврооптимисты не стать президентской силой, только парламентской. 

Не говоря уже о том, что Порошенко - олигарх. А ещё раз олигархи у власти - это точно дорога назад.

Пророссийское большинство тоже мешанное - из двух своих проектов: советского и российского и делится на тех, кто прямо за Россию и/или возвращение в советское прошлое/будущее и тех, кто за Украину, но в советско-российской концепциях: например, Украину красных директоров, беларусский вариант.

Чего не удаётся нам, как обществу, или властям, до сих пор, и напрасно? 

Первое: 

- выделить из смеси нациоалистической и еврооптимистического проектов чистый националистический и сделать его парламентской силой, ибо «националистический олигарх» это немного смешно и точно - неправда;
- выделить из смеси российско-советского, проукраинский элемент, например, некую «Промышленную партию» или «Партию русских Украины», которые были бы за Украину, но могли бы свободно сохранять и развивать идентичность своих проектов, вместо того, чтобы становится смесью, на которой растут Медведчуки.

Неспособность выделить проукраинские силы из разных проектов, сам факт того, что еврооптимистичный и российский давят националистичный и русский проукраинский проект, показывает - насколько слаба проукраинская часть политического спектра и какая у нас каша в головах.

Наш политикум стоит в растяжке Брюссель - Москва. 

А хотелось бы опоры на Киев и системной политики в его интересах.

И тут появляются зелёные (2019). 

Напрасно думать, что 43/73, проголосовавшие за них, пали жертвой страшных политических манипуляций.

Манипуляции важны, но в конце концов, в любом выборе всегда реализуются конкретные ценности. 

25% напирают на то, что эти ценности - ценности малороссов, в отличии от их ценностей - гордых, свободных людей.

Но давайте посмотрим повнимательнее.

Главным зелёным трендом оказался и до сих пор остаётся анти-олигархический. 

25 % кричит про бородатую бабашку, про марионетку олигарха, а не хотите посмотреть - не олигарх ли возглавляет вашу колонну?..)

Только зелёные взаимодействуют с олигархами через ОП, опосредованно, а значит, сохраняя некоторую независимость, а вы прямо подчиняете свое политическое олигарху, «свободные люди».

Теперь рассмотрим феномен «Малороссии», страшного проклятия патриота.

Что предполагает «Малороссия»?

- Двуязычная Украина, толерантная к чужим культурам, включая часть русскоязычной?

А вы послушайте, чей и какой реп слушают дети и подростки в Ивано-Франковске и Львове. 

Попытки и требования самоизолироваться от инокультурных влияний - в век «Тик-Тока» - самое слабое место смеси 25%.

И если выбирать, откуда выводить поликультурную Украину, а у любой другой Украины нет ни одного шанса в этом мире, то из стартовой позиции толерантности к взаимодействию культур, читай - из ценностей, которые отразились в голосовании за зелёных. 

Вы спросите: почему у любой другой Украины нет ни одного шанса в этом мире?

Потому, что суть Украины-Руси именно в поликультурности, она такой была, начиная с готского Крещения Руси. 

Она видна в национальной кухне, архитектуре, системе отношений, страна, сгенерировшая минимум пять больших народов, сыгравшая решающее значение в их истории: 

- украинский, польский, русский, еврейский, крымско-татарский.

«Галицийский вариант» национализма никогда здесь не пройдёт - он противоречит сути Украины, как цивилизации. 

Если бы он имел хотя бы призрачный шанс, то националисты были бы в парламенте.

Где?

43% (минимум) избирателей проголосовали за поли-культурные ценности - а народ сер, но мудр.

Так где искать стартовую площадку для реализации Украиной своей сути - в 25 %, тяготеющих к изоляционизму или в этих 43%, тяготеющих к поликультурности? 

25 % имеют свою риторику на этот счёт.

Она заключается в том, что можно взаимодействовать с любой культурой, кроме российской.

И пока они так считают, их дети торчат от российского репа, а сами они бунтуют против брюссельского ЛГБТ и высмеиваюсь вашингтонский БЛМ.

Это если не говорить про экономический изоляционизм или взаимодействие.)

Или кто-то всерьёз надеется, что экономическую
взаимосвязанность удасться изолировать от культурной?

Самое слабое место 25% - культурный изоляционизм, попытка настоять на национальном гетто, в 21-м веке.

И это не имеет никакого отношения к самоидентификации. 

Перевод дискуссии в плоскость самоидентификации - одна из самых интеллектуально несостоятельных подмен в их риторике.

Объясняю на пальцах: 

- свободный выбор украинского языка и украинского культурного продукта, а себя - это движение к самоидентификации.

Запрет к продаже российских переводов Питерсона - это изоляция. 

Зрелому и трезвому человеку, идентифицировавшемуся с украинством, например, не надо отталкивать от себя иное, чтобы оставаться украинцем.

А если, для того, чтобы сохранить и развить себя, ему нужно шарахаться от иного, это не идентификация - это самоизоляция и принять ее можно только как стадию роста.

Но что-то затянулась у нас эта стадия. 

Подумайте, в какой Украине вам реально хотелось бы жить:

- открытой миру, но умеющей отстоять свои интересы и перед Вашингтоном и перед Пекином с Москвой, или изолированной, квотированной, ощетинивавшейся и принимающей подряд - то гендерную политику с Запада, то управляющий контур «Мотор-Січи» с Востока? 

Мы тут так кричим про прозападный тренд.

Только Запад - это прежде всего наука.

А наука - интернациональна, не бывает истинно украинских законов природы и в изоляции учёные открытия не растут.

Так может быть именно поэтому, современная Украина настолько антинаучна?.. 

А если настолько - о каком западном векторе развития вы нам тут рассказываете, уважаемые?

Третий тренд зелёных - анти-военный.

Я лично наиболее полно критиковал их и их сторонников за него.

Однако, прошло чуть больше года после прихода зелёных к власти.

Ну-ка, посмотрим.

КССО - профессиональный диверсант Галаган. НГУР - профессиональный диверсант Буданов. Замофиса президента - профессиональный диверсант Машовец, навоевавшие против российских войск по самое не хочу. 

Мне непонятно, что делают до сих пор на своих должностях, разваливающие армию Хомчак и Таран, которым, судя по всему, важнее править, чем строить, но и эта кадровая проблема, неизбежно будет решена.

Мир на фронте?..

Вы поймите, анти-военный тренд в мире и в Украине поддержан не только «...наивными, обманутыми избирателями Зеленского».

Главная антивоенная сила в Украине - это Брюссель, с которым 25 % так мечтают слиться в экстазе. 

У 25% принято обвинять 73% в общественной шизофрении.

А не шизофрения ли кричать: «война до победного конца!» и стремиться в объятия тех, кто основой своей политики в Украине сделал прекращение войны?..

Выборы на оккупированном Донбассе?

И это неизбежно, рано или поздно.

Не верите? Посмотрите на взаимоотношения сверх-мощного в военном отношении Израиля и несчастной в военном отношении Палестины: посчитайте хотя бы количество мирных договоров. Количество уступок Израиля Палестине посчитать не удасться - они бесконечны.

Мирные попытки неизбежны - война противоречит экономике.

Борьба будет идти за нюансировки этих соглашений, за форму и содержание уступок сторон, ну так, пожалуйста, 25 % - следите и не давайте идти на откровенно провальные. 

Только пока я не вижу, как проклятый украинский МИД сдал все с потрохами России.

А вот «Люблинский треугольник», устроенный нашим МИДом вижу.

Эмине Джаппарову, крымскую татарку, первым заместителем МИДа вижу. 

Система влияний на Зеленского? Кравчук и Фокин? Шмыгаль и вода в Крым?

Это жизнь, товарищи. А жизнь, как известно, борьба. 

Тут или участвовать в борьбе или плакать и отстраняться.

Таким образом, и надежды на скорый мир укатались на крутых горках.

Судя, по словам Зеленского, при назначении Командующего ССО и вчерашнем визите в 3-й полк, понимание, что борьба с Россией носит затяжной характер, в т.ч. на поле боя, смещается в плоскость специальных операций, приходит.

Поэтому, риторику - «агенты Москвы и предатели», я считаю контрпродуктивной.

И контрпродуктивной по двум причинам.

1. Это загон в политическую самоизоляцию. 

Я вам - живой пример. Я отошёл от поддержки 25%, не в последнюю очередь от брезгливости, профессиональной и человеческой, брезгливости к политиканству, как офицер, и брезгливости в отношении неуважения к реальности, как человек, двадцать пять лет увлекающийся  психологией.

Ибо их риторика перешла в кликушество.

Я не могу серьезно относится к людям, которые утверждают одновременно:

- Зеленский полностью под контролем подмосковской партии,
- Зеленский назначает на ключевые должности в системе национальной безопасности личных врагов Москвы, случайно.

Я не сторонник добровольного само-изнасилования мозгов ради очередной порции политических эмоций.

2. За год с небольшим, многое изменилось.

73% немного протрезвели, 25 % немного свихнулись.

Для меня назначения Галагана и Буданова, стали принципиальной соломинкой  - вместе с далёкой от нормальной реакции на эти назначения от 25 %.

А подача и раскрутка спикерами 25% темы «Вагнера» и «плиты в музее СБУ», окончательно меня от них оттолкнула.

Потому, что это уже не действия против зелёных.

Это уже действия против Украины.

Отличительная грань тонка, и заключается в неправомерных обобщениях.

Есть разница между:

- отдельный начальник поступил, как мудак,
и 
- СБУ скурвилась.

И разница эта состоит в том, что первое - критика, а второе - соучастие в информационной операции против Украины.

——-

Резюме:

- життя бентежне.

Я положительно оцениваю системные тенденции, наметившиеся у зелёных, и резко отрицательно - системные тенденции у 25%, чтобы ещё раз не называть их «коричневыми» - по цвету шоколада, тем более, что и не все там этого цвета.

Ценностно же, изоляционизм и «галицийского варианта национализм» - это не ко мне и никогда и не было ко мне.

У меня теперь две задачи:

- перевести рыхлые и неоформленные представления 43/73, имеющие интгеграционный потенциал, в реальный интеграционный проект или хотя бы его визию, проект Будущего,
- не допустить прихода после зелёных ОПЗЖ и прочей кремлевской братии,

Боротьба триває.

 

Слишком влажно. Тебе не 10 лет верить в эти сказки.

Леха пишет за что платят, а когда папа меняется устраивает показательную переобувочку, как было уже не раз.

сегодня шестой год Иловайского котла ! ...витаю хохлив !!! ...на видео - недобитки ПОБЕДНО драпают из котла !

Lore написал 6 минут назад:

Muse5921 написал 3 часа назад:

Аж ахуел с того, как Леха разьебал патриотов, поэтому даже решил сюда повторить

 

  Показать содержимое

- Леросу сожгли машину - работают против Зеленского, ОП, Ермака.

Я Вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь.

Давайте немного усложним наше мышление.

Допустим, завтра Зеленский уйдёт. 

Предположим, вновь избирают Порошенко. Или Турчинова. 

А куда денутся те, кто голосовал за Зеленского, и самое главное, то, что их заставило так голосовать?..

Вы понимаете, что они, эти 43/73 %, снова проголосуют за то, что им ближе?

На парламентских, на местных, снова на президентских.

Сколько понадобится циклов, чтобы начало доходить то, в чем заключается настоящая наша проблема?..

Проблема заключается не столько в вождях, сколько в населении, а в вождях - постольку, поскольку они ничего не могут сделать с населением.

Кейс Порошенко, ситуация 25%, показала, что только одно - за него, в качестве президента никогда больше не проголосуют.

И в парламенте, больше 25, у него не будет.

И заметьте: эта четвертушка даже не законная четверть националистического проекта, а результат смеси националистического (по лозунгам) и еврооптимистического (по названию) проекта «ЕС».

ЕС каннибализировал симпатиков  еврооптимистов из «Голоса», перехватил часть поддержки националистов, но еле-еле натягивает на те же 25, хотя, по идее, можно было ожидать побольше.

Это все. Никогда больше Порошенко, Турчинову и иным представителям этого мешанного тренда: здесь мы рационалисты, а здесь еврооптимисты не стать президентской силой, только парламентской. 

Не говоря уже о том, что Порошенко - олигарх. А ещё раз олигархи у власти - это точно дорога назад.

Пророссийское большинство тоже мешанное - из двух своих проектов: советского и российского и делится на тех, кто прямо за Россию и/или возвращение в советское прошлое/будущее и тех, кто за Украину, но в советско-российской концепциях: например, Украину красных директоров, беларусский вариант.

Чего не удаётся нам, как обществу, или властям, до сих пор, и напрасно? 

Первое: 

- выделить из смеси нациоалистической и еврооптимистического проектов чистый националистический и сделать его парламентской силой, ибо «националистический олигарх» это немного смешно и точно - неправда;
- выделить из смеси российско-советского, проукраинский элемент, например, некую «Промышленную партию» или «Партию русских Украины», которые были бы за Украину, но могли бы свободно сохранять и развивать идентичность своих проектов, вместо того, чтобы становится смесью, на которой растут Медведчуки.

Неспособность выделить проукраинские силы из разных проектов, сам факт того, что еврооптимистичный и российский давят националистичный и русский проукраинский проект, показывает - насколько слаба проукраинская часть политического спектра и какая у нас каша в головах.

Наш политикум стоит в растяжке Брюссель - Москва. 

А хотелось бы опоры на Киев и системной политики в его интересах.

И тут появляются зелёные (2019). 

Напрасно думать, что 43/73, проголосовавшие за них, пали жертвой страшных политических манипуляций.

Манипуляции важны, но в конце концов, в любом выборе всегда реализуются конкретные ценности. 

25% напирают на то, что эти ценности - ценности малороссов, в отличии от их ценностей - гордых, свободных людей.

Но давайте посмотрим повнимательнее.

Главным зелёным трендом оказался и до сих пор остаётся анти-олигархический. 

25 % кричит про бородатую бабашку, про марионетку олигарха, а не хотите посмотреть - не олигарх ли возглавляет вашу колонну?..)

Только зелёные взаимодействуют с олигархами через ОП, опосредованно, а значит, сохраняя некоторую независимость, а вы прямо подчиняете свое политическое олигарху, «свободные люди».

Теперь рассмотрим феномен «Малороссии», страшного проклятия патриота.

Что предполагает «Малороссия»?

- Двуязычная Украина, толерантная к чужим культурам, включая часть русскоязычной?

А вы послушайте, чей и какой реп слушают дети и подростки в Ивано-Франковске и Львове. 

Попытки и требования самоизолироваться от инокультурных влияний - в век «Тик-Тока» - самое слабое место смеси 25%.

И если выбирать, откуда выводить поликультурную Украину, а у любой другой Украины нет ни одного шанса в этом мире, то из стартовой позиции толерантности к взаимодействию культур, читай - из ценностей, которые отразились в голосовании за зелёных. 

Вы спросите: почему у любой другой Украины нет ни одного шанса в этом мире?

Потому, что суть Украины-Руси именно в поликультурности, она такой была, начиная с готского Крещения Руси. 

Она видна в национальной кухне, архитектуре, системе отношений, страна, сгенерировшая минимум пять больших народов, сыгравшая решающее значение в их истории: 

- украинский, польский, русский, еврейский, крымско-татарский.

«Галицийский вариант» национализма никогда здесь не пройдёт - он противоречит сути Украины, как цивилизации. 

Если бы он имел хотя бы призрачный шанс, то националисты были бы в парламенте.

Где?

43% (минимум) избирателей проголосовали за поли-культурные ценности - а народ сер, но мудр.

Так где искать стартовую площадку для реализации Украиной своей сути - в 25 %, тяготеющих к изоляционизму или в этих 43%, тяготеющих к поликультурности? 

25 % имеют свою риторику на этот счёт.

Она заключается в том, что можно взаимодействовать с любой культурой, кроме российской.

И пока они так считают, их дети торчат от российского репа, а сами они бунтуют против брюссельского ЛГБТ и высмеиваюсь вашингтонский БЛМ.

Это если не говорить про экономический изоляционизм или взаимодействие.)

Или кто-то всерьёз надеется, что экономическую
взаимосвязанность удасться изолировать от культурной?

Самое слабое место 25% - культурный изоляционизм, попытка настоять на национальном гетто, в 21-м веке.

И это не имеет никакого отношения к самоидентификации. 

Перевод дискуссии в плоскость самоидентификации - одна из самых интеллектуально несостоятельных подмен в их риторике.

Объясняю на пальцах: 

- свободный выбор украинского языка и украинского культурного продукта, а себя - это движение к самоидентификации.

Запрет к продаже российских переводов Питерсона - это изоляция. 

Зрелому и трезвому человеку, идентифицировавшемуся с украинством, например, не надо отталкивать от себя иное, чтобы оставаться украинцем.

А если, для того, чтобы сохранить и развить себя, ему нужно шарахаться от иного, это не идентификация - это самоизоляция и принять ее можно только как стадию роста.

Но что-то затянулась у нас эта стадия. 

Подумайте, в какой Украине вам реально хотелось бы жить:

- открытой миру, но умеющей отстоять свои интересы и перед Вашингтоном и перед Пекином с Москвой, или изолированной, квотированной, ощетинивавшейся и принимающей подряд - то гендерную политику с Запада, то управляющий контур «Мотор-Січи» с Востока? 

Мы тут так кричим про прозападный тренд.

Только Запад - это прежде всего наука.

А наука - интернациональна, не бывает истинно украинских законов природы и в изоляции учёные открытия не растут.

Так может быть именно поэтому, современная Украина настолько антинаучна?.. 

А если настолько - о каком западном векторе развития вы нам тут рассказываете, уважаемые?

Третий тренд зелёных - анти-военный.

Я лично наиболее полно критиковал их и их сторонников за него.

Однако, прошло чуть больше года после прихода зелёных к власти.

Ну-ка, посмотрим.

КССО - профессиональный диверсант Галаган. НГУР - профессиональный диверсант Буданов. Замофиса президента - профессиональный диверсант Машовец, навоевавшие против российских войск по самое не хочу. 

Мне непонятно, что делают до сих пор на своих должностях, разваливающие армию Хомчак и Таран, которым, судя по всему, важнее править, чем строить, но и эта кадровая проблема, неизбежно будет решена.

Мир на фронте?..

Вы поймите, анти-военный тренд в мире и в Украине поддержан не только «...наивными, обманутыми избирателями Зеленского».

Главная антивоенная сила в Украине - это Брюссель, с которым 25 % так мечтают слиться в экстазе. 

У 25% принято обвинять 73% в общественной шизофрении.

А не шизофрения ли кричать: «война до победного конца!» и стремиться в объятия тех, кто основой своей политики в Украине сделал прекращение войны?..

Выборы на оккупированном Донбассе?

И это неизбежно, рано или поздно.

Не верите? Посмотрите на взаимоотношения сверх-мощного в военном отношении Израиля и несчастной в военном отношении Палестины: посчитайте хотя бы количество мирных договоров. Количество уступок Израиля Палестине посчитать не удасться - они бесконечны.

Мирные попытки неизбежны - война противоречит экономике.

Борьба будет идти за нюансировки этих соглашений, за форму и содержание уступок сторон, ну так, пожалуйста, 25 % - следите и не давайте идти на откровенно провальные. 

Только пока я не вижу, как проклятый украинский МИД сдал все с потрохами России.

А вот «Люблинский треугольник», устроенный нашим МИДом вижу.

Эмине Джаппарову, крымскую татарку, первым заместителем МИДа вижу. 

Система влияний на Зеленского? Кравчук и Фокин? Шмыгаль и вода в Крым?

Это жизнь, товарищи. А жизнь, как известно, борьба. 

Тут или участвовать в борьбе или плакать и отстраняться.

Таким образом, и надежды на скорый мир укатались на крутых горках.

Судя, по словам Зеленского, при назначении Командующего ССО и вчерашнем визите в 3-й полк, понимание, что борьба с Россией носит затяжной характер, в т.ч. на поле боя, смещается в плоскость специальных операций, приходит.

Поэтому, риторику - «агенты Москвы и предатели», я считаю контрпродуктивной.

И контрпродуктивной по двум причинам.

1. Это загон в политическую самоизоляцию. 

Я вам - живой пример. Я отошёл от поддержки 25%, не в последнюю очередь от брезгливости, профессиональной и человеческой, брезгливости к политиканству, как офицер, и брезгливости в отношении неуважения к реальности, как человек, двадцать пять лет увлекающийся  психологией.

Ибо их риторика перешла в кликушество.

Я не могу серьезно относится к людям, которые утверждают одновременно:

- Зеленский полностью под контролем подмосковской партии,
- Зеленский назначает на ключевые должности в системе национальной безопасности личных врагов Москвы, случайно.

Я не сторонник добровольного само-изнасилования мозгов ради очередной порции политических эмоций.

2. За год с небольшим, многое изменилось.

73% немного протрезвели, 25 % немного свихнулись.

Для меня назначения Галагана и Буданова, стали принципиальной соломинкой  - вместе с далёкой от нормальной реакции на эти назначения от 25 %.

А подача и раскрутка спикерами 25% темы «Вагнера» и «плиты в музее СБУ», окончательно меня от них оттолкнула.

Потому, что это уже не действия против зелёных.

Это уже действия против Украины.

Отличительная грань тонка, и заключается в неправомерных обобщениях.

Есть разница между:

- отдельный начальник поступил, как мудак,
и 
- СБУ скурвилась.

И разница эта состоит в том, что первое - критика, а второе - соучастие в информационной операции против Украины.

——-

Резюме:

- життя бентежне.

Я положительно оцениваю системные тенденции, наметившиеся у зелёных, и резко отрицательно - системные тенденции у 25%, чтобы ещё раз не называть их «коричневыми» - по цвету шоколада, тем более, что и не все там этого цвета.

Ценностно же, изоляционизм и «галицийского варианта национализм» - это не ко мне и никогда и не было ко мне.

У меня теперь две задачи:

- перевести рыхлые и неоформленные представления 43/73, имеющие интгеграционный потенциал, в реальный интеграционный проект или хотя бы его визию, проект Будущего,
- не допустить прихода после зелёных ОПЗЖ и прочей кремлевской братии,

Боротьба триває.

 

Показать больше  

Слишком влажно. Тебе не 10 лет верить в эти сказки.

Леха пишет за что платят, а когда папа меняется устраивает показательную переобувочку, как было уже не раз.

У Лехи примерно 1 к 1: один проплаченный к одной годноте.

Я скинул годноту.

Тыконечно можешь выдвинуть контраргументы к его позиции, но ты этого не сделаешь, ибо их нет

Muse5921 said 1 minute ago:

Lore said 10 minutes ago:

Muse5921 said 3 hours ago:

Аж ахуел с того, как Леха разьебал патриотов, поэтому даже решил сюда повторить

 

  Reveal hidden contents

- Леросу сожгли машину - работают против Зеленского, ОП, Ермака.

Я Вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь.

Давайте немного усложним наше мышление.

Допустим, завтра Зеленский уйдёт. 

Предположим, вновь избирают Порошенко. Или Турчинова. 

А куда денутся те, кто голосовал за Зеленского, и самое главное, то, что их заставило так голосовать?..

Вы понимаете, что они, эти 43/73 %, снова проголосуют за то, что им ближе?

На парламентских, на местных, снова на президентских.

Сколько понадобится циклов, чтобы начало доходить то, в чем заключается настоящая наша проблема?..

Проблема заключается не столько в вождях, сколько в населении, а в вождях - постольку, поскольку они ничего не могут сделать с населением.

Кейс Порошенко, ситуация 25%, показала, что только одно - за него, в качестве президента никогда больше не проголосуют.

И в парламенте, больше 25, у него не будет.

И заметьте: эта четвертушка даже не законная четверть националистического проекта, а результат смеси националистического (по лозунгам) и еврооптимистического (по названию) проекта «ЕС».

ЕС каннибализировал симпатиков  еврооптимистов из «Голоса», перехватил часть поддержки националистов, но еле-еле натягивает на те же 25, хотя, по идее, можно было ожидать побольше.

Это все. Никогда больше Порошенко, Турчинову и иным представителям этого мешанного тренда: здесь мы рационалисты, а здесь еврооптимисты не стать президентской силой, только парламентской. 

Не говоря уже о том, что Порошенко - олигарх. А ещё раз олигархи у власти - это точно дорога назад.

Пророссийское большинство тоже мешанное - из двух своих проектов: советского и российского и делится на тех, кто прямо за Россию и/или возвращение в советское прошлое/будущее и тех, кто за Украину, но в советско-российской концепциях: например, Украину красных директоров, беларусский вариант.

Чего не удаётся нам, как обществу, или властям, до сих пор, и напрасно? 

Первое: 

- выделить из смеси нациоалистической и еврооптимистического проектов чистый националистический и сделать его парламентской силой, ибо «националистический олигарх» это немного смешно и точно - неправда;
- выделить из смеси российско-советского, проукраинский элемент, например, некую «Промышленную партию» или «Партию русских Украины», которые были бы за Украину, но могли бы свободно сохранять и развивать идентичность своих проектов, вместо того, чтобы становится смесью, на которой растут Медведчуки.

Неспособность выделить проукраинские силы из разных проектов, сам факт того, что еврооптимистичный и российский давят националистичный и русский проукраинский проект, показывает - насколько слаба проукраинская часть политического спектра и какая у нас каша в головах.

Наш политикум стоит в растяжке Брюссель - Москва. 

А хотелось бы опоры на Киев и системной политики в его интересах.

И тут появляются зелёные (2019). 

Напрасно думать, что 43/73, проголосовавшие за них, пали жертвой страшных политических манипуляций.

Манипуляции важны, но в конце концов, в любом выборе всегда реализуются конкретные ценности. 

25% напирают на то, что эти ценности - ценности малороссов, в отличии от их ценностей - гордых, свободных людей.

Но давайте посмотрим повнимательнее.

Главным зелёным трендом оказался и до сих пор остаётся анти-олигархический. 

25 % кричит про бородатую бабашку, про марионетку олигарха, а не хотите посмотреть - не олигарх ли возглавляет вашу колонну?..)

Только зелёные взаимодействуют с олигархами через ОП, опосредованно, а значит, сохраняя некоторую независимость, а вы прямо подчиняете свое политическое олигарху, «свободные люди».

Теперь рассмотрим феномен «Малороссии», страшного проклятия патриота.

Что предполагает «Малороссия»?

- Двуязычная Украина, толерантная к чужим культурам, включая часть русскоязычной?

А вы послушайте, чей и какой реп слушают дети и подростки в Ивано-Франковске и Львове. 

Попытки и требования самоизолироваться от инокультурных влияний - в век «Тик-Тока» - самое слабое место смеси 25%.

И если выбирать, откуда выводить поликультурную Украину, а у любой другой Украины нет ни одного шанса в этом мире, то из стартовой позиции толерантности к взаимодействию культур, читай - из ценностей, которые отразились в голосовании за зелёных. 

Вы спросите: почему у любой другой Украины нет ни одного шанса в этом мире?

Потому, что суть Украины-Руси именно в поликультурности, она такой была, начиная с готского Крещения Руси. 

Она видна в национальной кухне, архитектуре, системе отношений, страна, сгенерировшая минимум пять больших народов, сыгравшая решающее значение в их истории: 

- украинский, польский, русский, еврейский, крымско-татарский.

«Галицийский вариант» национализма никогда здесь не пройдёт - он противоречит сути Украины, как цивилизации. 

Если бы он имел хотя бы призрачный шанс, то националисты были бы в парламенте.

Где?

43% (минимум) избирателей проголосовали за поли-культурные ценности - а народ сер, но мудр.

Так где искать стартовую площадку для реализации Украиной своей сути - в 25 %, тяготеющих к изоляционизму или в этих 43%, тяготеющих к поликультурности? 

25 % имеют свою риторику на этот счёт.

Она заключается в том, что можно взаимодействовать с любой культурой, кроме российской.

И пока они так считают, их дети торчат от российского репа, а сами они бунтуют против брюссельского ЛГБТ и высмеиваюсь вашингтонский БЛМ.

Это если не говорить про экономический изоляционизм или взаимодействие.)

Или кто-то всерьёз надеется, что экономическую
взаимосвязанность удасться изолировать от культурной?

Самое слабое место 25% - культурный изоляционизм, попытка настоять на национальном гетто, в 21-м веке.

И это не имеет никакого отношения к самоидентификации. 

Перевод дискуссии в плоскость самоидентификации - одна из самых интеллектуально несостоятельных подмен в их риторике.

Объясняю на пальцах: 

- свободный выбор украинского языка и украинского культурного продукта, а себя - это движение к самоидентификации.

Запрет к продаже российских переводов Питерсона - это изоляция. 

Зрелому и трезвому человеку, идентифицировавшемуся с украинством, например, не надо отталкивать от себя иное, чтобы оставаться украинцем.

А если, для того, чтобы сохранить и развить себя, ему нужно шарахаться от иного, это не идентификация - это самоизоляция и принять ее можно только как стадию роста.

Но что-то затянулась у нас эта стадия. 

Подумайте, в какой Украине вам реально хотелось бы жить:

- открытой миру, но умеющей отстоять свои интересы и перед Вашингтоном и перед Пекином с Москвой, или изолированной, квотированной, ощетинивавшейся и принимающей подряд - то гендерную политику с Запада, то управляющий контур «Мотор-Січи» с Востока? 

Мы тут так кричим про прозападный тренд.

Только Запад - это прежде всего наука.

А наука - интернациональна, не бывает истинно украинских законов природы и в изоляции учёные открытия не растут.

Так может быть именно поэтому, современная Украина настолько антинаучна?.. 

А если настолько - о каком западном векторе развития вы нам тут рассказываете, уважаемые?

Третий тренд зелёных - анти-военный.

Я лично наиболее полно критиковал их и их сторонников за него.

Однако, прошло чуть больше года после прихода зелёных к власти.

Ну-ка, посмотрим.

КССО - профессиональный диверсант Галаган. НГУР - профессиональный диверсант Буданов. Замофиса президента - профессиональный диверсант Машовец, навоевавшие против российских войск по самое не хочу. 

Мне непонятно, что делают до сих пор на своих должностях, разваливающие армию Хомчак и Таран, которым, судя по всему, важнее править, чем строить, но и эта кадровая проблема, неизбежно будет решена.

Мир на фронте?..

Вы поймите, анти-военный тренд в мире и в Украине поддержан не только «...наивными, обманутыми избирателями Зеленского».

Главная антивоенная сила в Украине - это Брюссель, с которым 25 % так мечтают слиться в экстазе. 

У 25% принято обвинять 73% в общественной шизофрении.

А не шизофрения ли кричать: «война до победного конца!» и стремиться в объятия тех, кто основой своей политики в Украине сделал прекращение войны?..

Выборы на оккупированном Донбассе?

И это неизбежно, рано или поздно.

Не верите? Посмотрите на взаимоотношения сверх-мощного в военном отношении Израиля и несчастной в военном отношении Палестины: посчитайте хотя бы количество мирных договоров. Количество уступок Израиля Палестине посчитать не удасться - они бесконечны.

Мирные попытки неизбежны - война противоречит экономике.

Борьба будет идти за нюансировки этих соглашений, за форму и содержание уступок сторон, ну так, пожалуйста, 25 % - следите и не давайте идти на откровенно провальные. 

Только пока я не вижу, как проклятый украинский МИД сдал все с потрохами России.

А вот «Люблинский треугольник», устроенный нашим МИДом вижу.

Эмине Джаппарову, крымскую татарку, первым заместителем МИДа вижу. 

Система влияний на Зеленского? Кравчук и Фокин? Шмыгаль и вода в Крым?

Это жизнь, товарищи. А жизнь, как известно, борьба. 

Тут или участвовать в борьбе или плакать и отстраняться.

Таким образом, и надежды на скорый мир укатались на крутых горках.

Судя, по словам Зеленского, при назначении Командующего ССО и вчерашнем визите в 3-й полк, понимание, что борьба с Россией носит затяжной характер, в т.ч. на поле боя, смещается в плоскость специальных операций, приходит.

Поэтому, риторику - «агенты Москвы и предатели», я считаю контрпродуктивной.

И контрпродуктивной по двум причинам.

1. Это загон в политическую самоизоляцию. 

Я вам - живой пример. Я отошёл от поддержки 25%, не в последнюю очередь от брезгливости, профессиональной и человеческой, брезгливости к политиканству, как офицер, и брезгливости в отношении неуважения к реальности, как человек, двадцать пять лет увлекающийся  психологией.

Ибо их риторика перешла в кликушество.

Я не могу серьезно относится к людям, которые утверждают одновременно:

- Зеленский полностью под контролем подмосковской партии,
- Зеленский назначает на ключевые должности в системе национальной безопасности личных врагов Москвы, случайно.

Я не сторонник добровольного само-изнасилования мозгов ради очередной порции политических эмоций.

2. За год с небольшим, многое изменилось.

73% немного протрезвели, 25 % немного свихнулись.

Для меня назначения Галагана и Буданова, стали принципиальной соломинкой  - вместе с далёкой от нормальной реакции на эти назначения от 25 %.

А подача и раскрутка спикерами 25% темы «Вагнера» и «плиты в музее СБУ», окончательно меня от них оттолкнула.

Потому, что это уже не действия против зелёных.

Это уже действия против Украины.

Отличительная грань тонка, и заключается в неправомерных обобщениях.

Есть разница между:

- отдельный начальник поступил, как мудак,
и 
- СБУ скурвилась.

И разница эта состоит в том, что первое - критика, а второе - соучастие в информационной операции против Украины.

——-

Резюме:

- життя бентежне.

Я положительно оцениваю системные тенденции, наметившиеся у зелёных, и резко отрицательно - системные тенденции у 25%, чтобы ещё раз не называть их «коричневыми» - по цвету шоколада, тем более, что и не все там этого цвета.

Ценностно же, изоляционизм и «галицийского варианта национализм» - это не ко мне и никогда и не было ко мне.

У меня теперь две задачи:

- перевести рыхлые и неоформленные представления 43/73, имеющие интгеграционный потенциал, в реальный интеграционный проект или хотя бы его визию, проект Будущего,
- не допустить прихода после зелёных ОПЗЖ и прочей кремлевской братии,

Боротьба триває.

 

Показать больше  

Слишком влажно. Тебе не 10 лет верить в эти сказки.

Леха пишет за что платят, а когда папа меняется устраивает показательную переобувочку, как было уже не раз.

У Лехи примерно 1 к 1: один проплаченный к одной годноте.

 

Я скинул годноту.

Тыконечно можешь выдвинуть контраргументы к его позиции, но ты этого не сделаешь, ибо их нет

Ну то что он написал идёт в одном фарватере с риторикой оп про "какая разница" - чисто предвыборная история фарма голосов во всех регионах. Учитывая его дефф зеленского/Ермака в последних делах СБУ/Гур все +- очевидно. 

Деффать зеленского - плюс, полит кризис и перевыборы стране пока точно не нужны. 

Верить в то чем его деффают - моветон, ибо он, его команда и окружение бестолковые.

мась, за кого же теперь голосовать 

это другое заебал

Ебать ты узколобый, настоящий патриот, сразу видно.

То, что он написал, идёт в форваторе "Але, дауны, за окном 21 век, идите нахуй со своими фантазиями из 16".

Также это идет в форваторе подхода, который объясняет, как тупые американцы смогли стать независимыми от англичан разговаривая на английском. Тогда как твой "форватор" явно сломается от описание подобной схемы

армия по стандартам европы.... погранзастава Добрянка ...хохлы, поясните 

Muse5921 said 13 minutes ago:

Ебать ты узколобый, настоящий патриот, сразу видно.

 

То, что он написал, идёт в форваторе "Але, дауны, за окном 21 век, идите нахуй со своими фантазиями из 16".

 

Также это идет в форваторе подхода, который объясняет, как тупые американцы смогли стать независимыми от англичан разговаривая на английском. Тогда как твой "форватор" явно сломается от описание подобной схемы

Так вот именно чел)

На улице 21 век, дауны идите нахуй со своим 16. Бтв я вам тут русь-украину принес, думаю неплохой фундамент для постройки государства. 

Просто набор клише, желаний, очевидных вещей и несбыточных фантазий, и на выходе получаем коктейль годнота.  И походу текста не забываем деффнуть оп.

Узколобый, конечно, я.