RIP Ilze

rasseD написал 24 минуты назад:

Люди на протяжении всей жизни буквально каждый день делают выбор в тех или иных ситуациях, и далеко не обязательно, что он должен повторяться.

Об этом и речь, что «твой выбор» сформирован под влиянием среды и обстоятельств. То что ты не хочешь в очередной раз на граблях попрыгать, тоже влияние из вне, а не твое крутое волевое решение.

Qreeq said 33 minutes ago:

rasseD said 59 minutes ago:

Люди на протяжении всей жизни буквально каждый день делают выбор в тех или иных ситуациях, и далеко не обязательно, что он должен повторяться.

Об этом и речь, что «твой выбор» сформирован под влиянием среды и обстоятельств. То что ты не хочешь в очередной раз на граблях попрыгать, тоже влияние из вне, а не твое крутое волевое решение.

Да, так и есть в большинстве ситуаций, но условный выбор опустить руки - исключительно выбор конкретного человека.

Микровыборы могут быть сформированы обстоятельствами, а макровыборы, скорее, будут конкретно твоими. Микровыборы, условный поход в магазин, действительно основывается на обстоятельствах, а конкретно на том, какой в данный момент ассортимент может предложить тебе магазин. Из него ты уже выбираешь. Но ставишь глобальную цель на жизнь исключительно ты - это и есть макровыбор.

Взять его пример с мячом: если все конкретно так, как там написано - все верно. Однако в жизни всегда появляется погрешность, коей наша жизнь и является. В целом мы, как люди, одинаковы, но есть небольшая погрешность - ею и является наша жизнь, благодаря ей мы и наши жизни такие разные.

rasseD написал 15 минут назад:

Qreeq написал 46 минут назад:

rasseD написал 1 час назад:

Люди на протяжении всей жизни буквально каждый день делают выбор в тех или иных ситуациях, и далеко не обязательно, что он должен повторяться.

Об этом и речь, что «твой выбор» сформирован под влиянием среды и обстоятельств. То что ты не хочешь в очередной раз на граблях попрыгать, тоже влияние из вне, а не твое крутое волевое решение.

Да, так и есть в большинстве ситуаций, но условный выбор опустить руки - исключительно выбор конкретного человека.

Микровыборы могут быть сформированы обстоятельствами, а макровыборы, скорее, будут конкретно твоими. Микровыборы, условный поход в магазин, действительно основывается на обстоятельствах, а конкретно на том, какой в данный момент ассортимент может предложить тебе магазин. Из него ты уже выбираешь. Но ставишь глобальную цель на жизнь исключительно ты - это и есть макровыбор.

Взять его пример с мячом: если все конкретно так, как там написано - все верно. Однако в жизни всегда появляется погрешность, коей наша жизнь и является. В целом мы, как люди, одинаковы, но есть небольшая погрешность - ею и является наша жизнь, благодаря ей мы и наши жизни такие разные.

 

Да, есть тут степень энтропии, которую Троцкий не учел в оригинальном посте и мы порофлили с него немного по этому поводу. Но ты же выступаешь за то, что человек по большей части сам ответственный за свою судьбу, верно? Мне тоже интересно насколько человек ответственен за свои действия, но пока не могу понять, чем у тебя макро решения от микро отличаются в этом плане. Как по твоему происходит процесс похода в магазин и процесс принятия решения по жизни? Что ты готов записывать в обстоятельства, а что нет?

Qreeq said 1 minute ago:

rasseD said 20 minutes ago:

Qreeq said 51 minutes ago:

rasseD said 1 hour ago:

Люди на протяжении всей жизни буквально каждый день делают выбор в тех или иных ситуациях, и далеко не обязательно, что он должен повторяться.

Об этом и речь, что «твой выбор» сформирован под влиянием среды и обстоятельств. То что ты не хочешь в очередной раз на граблях попрыгать, тоже влияние из вне, а не твое крутое волевое решение.

Да, так и есть в большинстве ситуаций, но условный выбор опустить руки - исключительно выбор конкретного человека.

Микровыборы могут быть сформированы обстоятельствами, а макровыборы, скорее, будут конкретно твоими. Микровыборы, условный поход в магазин, действительно основывается на обстоятельствах, а конкретно на том, какой в данный момент ассортимент может предложить тебе магазин. Из него ты уже выбираешь. Но ставишь глобальную цель на жизнь исключительно ты - это и есть макровыбор.

Взять его пример с мячом: если все конкретно так, как там написано - все верно. Однако в жизни всегда появляется погрешность, коей наша жизнь и является. В целом мы, как люди, одинаковы, но есть небольшая погрешность - ею и является наша жизнь, благодаря ей мы и наши жизни такие разные.

 

Да, есть тут степень энтропии, которую Троцкий не учел в оригинальном посте и мы порофлили с него немного по этому поводу. Но ты же выступаешь за то, что человек по большей части сам ответственный за свою судьбу, верно? Мне тоже интересно насколько человек ответственен за свои действия, но пока не могу понять, чем у тебя макро решения от микро отличаются в этом плане. Как по твоему происходит процесс похода в магазин и процесс принятия решения по жизни? Что ты готов записывать в обстоятельства, а что нет?

Ты на 100% ответственный за свои действия, но не ответственный за происходящее с тобой. Некоторые действия могут быть основаны на обстоятельствах и зависеть от них, однако совершаешь их в любом случае ты, и ответственный за них ты.

Ты идешь по пешеходному переходу и на тебя мчится машина 200 км/ч, и ты либо предпринимаешь какие-то действия во избежание смерти, либо не предпринимаешь их. Ты попал в эту ситуацию из-за обстоятельств, конкретно из-за водителя автомобиля, но решение предпринять какие-либо действия - твои.

rasseD написал 1 минуту назад:

Qreeq написал 5 минут назад:

rasseD написал 25 минут назад:

Qreeq написал 56 минут назад:

rasseD написал 1 час назад:

Люди на протяжении всей жизни буквально каждый день делают выбор в тех или иных ситуациях, и далеко не обязательно, что он должен повторяться.

Об этом и речь, что «твой выбор» сформирован под влиянием среды и обстоятельств. То что ты не хочешь в очередной раз на граблях попрыгать, тоже влияние из вне, а не твое крутое волевое решение.

Да, так и есть в большинстве ситуаций, но условный выбор опустить руки - исключительно выбор конкретного человека.

Микровыборы могут быть сформированы обстоятельствами, а макровыборы, скорее, будут конкретно твоими. Микровыборы, условный поход в магазин, действительно основывается на обстоятельствах, а конкретно на том, какой в данный момент ассортимент может предложить тебе магазин. Из него ты уже выбираешь. Но ставишь глобальную цель на жизнь исключительно ты - это и есть макровыбор.

Взять его пример с мячом: если все конкретно так, как там написано - все верно. Однако в жизни всегда появляется погрешность, коей наша жизнь и является. В целом мы, как люди, одинаковы, но есть небольшая погрешность - ею и является наша жизнь, благодаря ей мы и наши жизни такие разные.

 

Да, есть тут степень энтропии, которую Троцкий не учел в оригинальном посте и мы порофлили с него немного по этому поводу. Но ты же выступаешь за то, что человек по большей части сам ответственный за свою судьбу, верно? Мне тоже интересно насколько человек ответственен за свои действия, но пока не могу понять, чем у тебя макро решения от микро отличаются в этом плане. Как по твоему происходит процесс похода в магазин и процесс принятия решения по жизни? Что ты готов записывать в обстоятельства, а что нет?

Ты на 100% ответственный за свои действия, но не ответственный за происходящее с тобой. Некоторые действия могут быть основаны на обстоятельствах и зависеть от них, однако совершаешь их в любом случае ты, и ответственный за них ты.

Ты идешь по пешеходному переходу и на тебя мчится машина 200 км/ч, и ты либо предпринимаешь какие-то действия во избежание смерти, либо не предпринимаешь их. Ты попал в эту ситуацию из-за обстоятельств, конкретно из-за водителя автомобиля, но решение предпринять какие-либо действия - твои.

Ну нет, это не самый удачный пример, потому что ты инстинктивно отпрыгнешь и твоего тут ничего нет) Но я понял о чем ты. Захотел поесть — пошел в магазин, поспать — пошел лег на кровать. Все остальное наша ответственность. Но здесь речь же вообще о механизме принятия решений в целом. Почему ты что-то выбираешь? Почему ты это выбираешь? Почему твой выбор в итоге оказался верным или неверным?

Казахи вот говорят, что посмотри кто вокруг тебя и примерно этим ты и станешь. Почему так? Потому что твои убеждения, взгляды на жизнь формируются средой и обстоятельствами пока ты растешь. Вот у тебя есть на выбор позиция родителей и позиция друзей из школы. Но разве это все имеющиеся варианты? Нет, конечно, просто это варианты доступные тебе. И дальше ты уже по жизни так же принимаешь решения исходя из доступных тебе вариантов, то есть из опыта. Ну и как сам понимаешь, с какой-то объективной оценкой это мало общего имеет.
 

троцкий как всегда хорош для этих бездарей

Qreeq said 12 minutes ago:

rasseD said 22 minutes ago:

Qreeq said 27 minutes ago:

rasseD said 46 minutes ago:

Qreeq said 1 hour ago:

rasseD said 1 hour ago:

Люди на протяжении всей жизни буквально каждый день делают выбор в тех или иных ситуациях, и далеко не обязательно, что он должен повторяться.

Об этом и речь, что «твой выбор» сформирован под влиянием среды и обстоятельств. То что ты не хочешь в очередной раз на граблях попрыгать, тоже влияние из вне, а не твое крутое волевое решение.

Да, так и есть в большинстве ситуаций, но условный выбор опустить руки - исключительно выбор конкретного человека.

Микровыборы могут быть сформированы обстоятельствами, а макровыборы, скорее, будут конкретно твоими. Микровыборы, условный поход в магазин, действительно основывается на обстоятельствах, а конкретно на том, какой в данный момент ассортимент может предложить тебе магазин. Из него ты уже выбираешь. Но ставишь глобальную цель на жизнь исключительно ты - это и есть макровыбор.

Взять его пример с мячом: если все конкретно так, как там написано - все верно. Однако в жизни всегда появляется погрешность, коей наша жизнь и является. В целом мы, как люди, одинаковы, но есть небольшая погрешность - ею и является наша жизнь, благодаря ей мы и наши жизни такие разные.

 

Да, есть тут степень энтропии, которую Троцкий не учел в оригинальном посте и мы порофлили с него немного по этому поводу. Но ты же выступаешь за то, что человек по большей части сам ответственный за свою судьбу, верно? Мне тоже интересно насколько человек ответственен за свои действия, но пока не могу понять, чем у тебя макро решения от микро отличаются в этом плане. Как по твоему происходит процесс похода в магазин и процесс принятия решения по жизни? Что ты готов записывать в обстоятельства, а что нет?

Ты на 100% ответственный за свои действия, но не ответственный за происходящее с тобой. Некоторые действия могут быть основаны на обстоятельствах и зависеть от них, однако совершаешь их в любом случае ты, и ответственный за них ты.

Ты идешь по пешеходному переходу и на тебя мчится машина 200 км/ч, и ты либо предпринимаешь какие-то действия во избежание смерти, либо не предпринимаешь их. Ты попал в эту ситуацию из-за обстоятельств, конкретно из-за водителя автомобиля, но решение предпринять какие-либо действия - твои.

Ну нет, это не самый удачный пример, потому что ты инстинктивно отпрыгнешь и твоего тут ничего нет)
 

 

На самом деле это как раз таки удачный пример, ведь ты вполне можешь просто замереть.

Qreeq said 12 minutes ago:

rasseD said 22 minutes ago:

Qreeq said 27 minutes ago:

rasseD said 46 minutes ago:

Qreeq said 1 hour ago:

rasseD said 1 hour ago:

Люди на протяжении всей жизни буквально каждый день делают выбор в тех или иных ситуациях, и далеко не обязательно, что он должен повторяться.

Об этом и речь, что «твой выбор» сформирован под влиянием среды и обстоятельств. То что ты не хочешь в очередной раз на граблях попрыгать, тоже влияние из вне, а не твое крутое волевое решение.

Да, так и есть в большинстве ситуаций, но условный выбор опустить руки - исключительно выбор конкретного человека.

Микровыборы могут быть сформированы обстоятельствами, а макровыборы, скорее, будут конкретно твоими. Микровыборы, условный поход в магазин, действительно основывается на обстоятельствах, а конкретно на том, какой в данный момент ассортимент может предложить тебе магазин. Из него ты уже выбираешь. Но ставишь глобальную цель на жизнь исключительно ты - это и есть макровыбор.

Взять его пример с мячом: если все конкретно так, как там написано - все верно. Однако в жизни всегда появляется погрешность, коей наша жизнь и является. В целом мы, как люди, одинаковы, но есть небольшая погрешность - ею и является наша жизнь, благодаря ей мы и наши жизни такие разные.

 

Да, есть тут степень энтропии, которую Троцкий не учел в оригинальном посте и мы порофлили с него немного по этому поводу. Но ты же выступаешь за то, что человек по большей части сам ответственный за свою судьбу, верно? Мне тоже интересно насколько человек ответственен за свои действия, но пока не могу понять, чем у тебя макро решения от микро отличаются в этом плане. Как по твоему происходит процесс похода в магазин и процесс принятия решения по жизни? Что ты готов записывать в обстоятельства, а что нет?

Ты на 100% ответственный за свои действия, но не ответственный за происходящее с тобой. Некоторые действия могут быть основаны на обстоятельствах и зависеть от них, однако совершаешь их в любом случае ты, и ответственный за них ты.

Ты идешь по пешеходному переходу и на тебя мчится машина 200 км/ч, и ты либо предпринимаешь какие-то действия во избежание смерти, либо не предпринимаешь их. Ты попал в эту ситуацию из-за обстоятельств, конкретно из-за водителя автомобиля, но решение предпринять какие-либо действия - твои.

Ну нет, это не самый удачный пример, потому что ты инстинктивно отпрыгнешь и твоего тут ничего нет) Но я понял о чем ты. Захотел поесть — пошел в магазин, поспать — пошел лег на кровать. Все остальное наша ответственность. Но здесь речь же вообще о механизме принятия решений в целом. Почему ты что-то выбираешь? Почему ты это выбираешь? Почему твой выбор в итоге оказался верным или неверным?

 

Казахи вот говорят, что посмотри кто вокруг тебя и примерно этим ты и станешь. Почему так? Потому что твои убеждения, взгляды на жизнь формируются средой и обстоятельствами пока ты растешь. Вот у тебя есть на выбор позиция родителей и позиция друзей из школы. Но разве это все имеющиеся варианты? Нет, конечно, просто это варианты доступные тебе. И дальше ты уже по жизни так же принимаешь решения исходя из доступных тебе вариантов, то есть из опыта. Ну и как сам понимаешь, с какой-то объективной оценкой это мало общего имеет.
 

 

Не обязательно буквально воспринимать позицию и мнение окружающих и родителей как единоверную. Да, при определенных обстоятельствах у тебя ограниченный выбор, но ограничение не значит отсутствие. У тебя все равно остается выбор делать или не делать, сделать то или иное. 

Если взять в пример тех же маньяков - их всех тоже определило общество? Нужно объективно воспринимать мир, не так будто мнение и принципы окружающих тебя людей являются всегда верными и так должно быть.

Пример домашнего насилия - оно предопределено обществом? Ты можешь сказать, что их в детстве били родители, но сейчас у миллениалов родились дети и они ведь не бьют их (есть отдельные инциденты, не отрицаю, но в основном нет), хотя вероятнее всего их родители в 90-ые били их и это было распространено. 

rasseD написал 4 минуты назад:

Если взять в пример тех же маньяков - их всех тоже определило общество?

Да, конечно. И вот это уже отличный пример. Ты документалки смотрел?

Qreeq said 4 minutes ago:

rasseD said 9 minutes ago:

Если взять в пример тех же маньяков - их всех тоже определило общество?

Да, конечно. И вот это уже отличный пример. Ты документалки смотрел?

аля меня в детстве били поэтому я пошел вырезал 30 человек?

Вряд ли какой-то неординарный псих-додик может стать серийным маньяком - ведь его практически сразу словят. Если чел дефолтный семьянин - его вряд ли быстро/вообще поймают. 

Челу кто-то что-то сделал и поэтому он стал маньяком? Тогда откатываемся на поколение назад и понимаем, что тому челу, который что-то сделал первому тоже что-то сделали. Так можно до бесконечности откатываться в попытке найти ответ на это. И что, выходит, общество на протяжении долгих времен определяет людей маньяками?

rasseD написал 3 минуты назад:

Челу кто-то что-то сделал и поэтому он стал маньяком? Тогда откатываемся на поколение назад и понимаем, что тому челу, который что-то сделал первому тоже что-то сделали. Так можно до бесконечности откатываться в попытке найти ответ на это. И что, выходит, общество на протяжении долгих времен определяет людей маньяками?

Я бы сам лучше не сказал  Да, все верно. 

rasseD написал 24 минуты назад:

Я бы с удовольствием раскрыл мысль, но пока не могу связно это сделать ибо напился транков, на выходных проспаться отдохнуть. Но короче суть в том, что — да, существует такая идеология, например в СССР была, что твой мозг хозяин твоему телу, ты сам определяешь что ты делаешь и прочая хуйня и ты как бы за все ответственный. Но если присмотреться за собственными ощущениями, то становится понятно, что твое поведение в многом тебе диктует твое внутреннее состояние, в том числе состояние твоих гормонов и нейромедиаторов. 

То есть есть вот состояние здорового ребенка. Если этого ребенка начать пиздить ремнем каждый день, то его внутреннее состояние будет изменяться, начнется адаптация к новым условиями и будет реакция на них исходя из того набора поведенческих моделей, которые он уже где-то либо наблюдал, либо уже приобрел. Таким образом у тебя формируется новый пакет привычных реакций, которые ты используешь в жизни. 

А потом мы этого ребенка помещаем опять в здоровую среду и понимаем, что он не очень приспособлен к нормальной жизни и у него начинается период обратной, а точнее новой адаптации. Ребенок будет продолжать привычно реагировать на знакомые триггеры, даже если эти триггеры больше не ведут к привычному итогу. Так формируется у тебя по жизни набор поведенческих моделей. 

Короче к тому моменту когда ты стоишь в 30 лет и думаешь что тебе вообще по жизни дальше делать, то ты выбираешь из тех моделей, которые у тебя уже есть и устоялись годами. Никакие мозги, сила воли и прочее не заставят тебя действовать иначе, потому что гормоны в твоей голове диктуют уже тебе поведение, ну а форму их выражения ты уже — да, выбираешь сам. 

Ну и вишенка. Прикинь, если ребенка не пиздили ремнем с определенного момента, а с самых юных лет насиловали физически и морально. А ты говоришь откуда маньяки берутся. 

Тем временем витюн 

Encantador написал 7 минут назад:

Тем временем витюн 

 

Ты заебал д2срушников форсить

rasseD написал 16 часов назад:

Челу кто-то что-то сделал и поэтому он стал маньяком? Тогда откатываемся на поколение назад и понимаем, что тому челу, который что-то сделал первому тоже что-то сделали. Так можно до бесконечности откатываться в попытке найти ответ на это.

откатись бесконечно назад до момента возникновения вселенной.. БУМ большой взрыв и движущиеся во все стороны частицы. Частицы выбирают куда и как двигаться? конечно нет. они двигаются в зависимости от изначального импульса и насильно меняют траекторию по обстоятельствам сталкиваясь друг с другом

затем из частиц создаются облака, звезды и планеты. Звезды и планеты выбирают куда двигаться? большие притягивают маленьких и движутся хуй пойми куда и хуй поми зачем, но явно не по собственной воле

затем на планете создаются простейшие ландшафты земля и вода. они выбирают как и куда двигаться?

затем в воде и в земле создаются другие химические элементы. МОЖЕТ ОНИ ВЫБИРАЮТ КАК И КУДА ДВИГАТЬСЯ?

затем из множества элементов формруются микро организмы.. По твоему эти организмы выбирают сами куда двигаться? вместо того чтобы двигаться так как их сфоримровала природа и окружающая среда

из микро организмов формируются организмы побольше.. всякие раки рыбы черви итд. По твоей логике они действуют так как им захочется? а не так как им продиктовано в ДНК?

потом уже появляются всякие млекопитающие бегают друг друга ебут и жрут. они это делают осознанно или потомучто им на роду написано этим заниматься?

и тут высирается какойто вася с дота2сру и на серьезном ебале начинает педалить что все вокруг движется хаотично, а вот ОН АХУЕТЬ КАКОЙ ОСОЗНАННЫЙ И ДЕЛАЕТ КАКОЙТО ВЫБОР, хотя состоит из тех же самых атомов и молекул

ты малой успокойся, и запомни что любой выбор это иллюзия в твоем сознании. и то что твой отчим тебя пиздил ремнем в детстве это был не ваш с ним выбор, а результат того что давным двавно две частицы столкнувшись между собой запустили цепочку событий которая привела к тому, что тебя бьет отчим

Baza_KAiF написал 3 часа назад:

откатись бесконечно назад до момента возникновения вселенной.. БУМ большой взрыв

чел че ты несешь?

нас создал бог 

и наделил свободой воли в отличии от камней, частиц и прочей хуйни

как раз чтобы мы ВЫБИРАЛИ куда двигаемся

Rapist написал 11 минут назад:

Baza_KAiF написал 3 часа назад:

откатись бесконечно назад до момента возникновения вселенной.. БУМ большой взрыв

чел че ты несешь?

нас создал бог 

и наделил свободой воли в отличии от камней, частиц и прочей хуйни

как раз чтобы мы ВЫБИРАЛИ куда двигаемся

 

чел ты че не шаришь за комиксы? мы давно в мультивселенной живем

поэтому когда базу создавали бабка сказала катись нахуй колобок

Rapist написал 27 минут назад:

Baza_KAiF написал 4 часа назад:

откатись бесконечно назад до момента возникновения вселенной.. БУМ большой взрыв

чел че ты несешь?

нас создал бог 

и наделил свободой воли в отличии от камней, частиц и прочей хуйни

как раз чтобы мы ВЫБИРАЛИ куда двигаемся

 

Привет, каким образом? Боженька нам буквально книгу создал, написав, куда двигаться 

Rapist написал 43 минуты назад:

Baza_KAiF написал 4 часа назад:

откатись бесконечно назад до момента возникновения вселенной.. БУМ большой взрыв

чел че ты несешь?

нас создал бог 

и наделил свободой воли в отличии от камней, частиц и прочей хуйни

как раз чтобы мы ВЫБИРАЛИ куда двигаемся

 

найс выбор бля, тупа два стула с хуями

это что палучаеца, боженька был зэком?

Lissander написал 12 минут назад:

Rapist написал 58 минут назад:

Baza_KAiF написал 4 часа назад:

откатись бесконечно назад до момента возникновения вселенной.. БУМ большой взрыв

чел че ты несешь?

нас создал бог 

и наделил свободой воли в отличии от камней, частиц и прочей хуйни

как раз чтобы мы ВЫБИРАЛИ куда двигаемся

 

найс выбор бля, тупа два стула с хуями

это что палучаеца, боженька был зэком?

нет, зэки это мы

боженька - главный тюремщик