Перейти к публикации
  • Сейчас на странице   Всего пользователей: 0   (0 пользователей, 0 гостей)

Дэфрэл

Русский — значит терпеливый т.13. Дуэль со здравым смыслом.

Рекомендованные сообщения

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Или эта привязанность к месту делает хуже мои проф качества? Просто при прочих равных в мск ты зарабатываешь больше чем в регионе. Оно понятно офк почему. Но разве это правильно?

 

:trollface:  :trollface:  :trollface:

Серьезно, что за детский сад? Как можно такие вопросы всерьез задавать?

 

Да тут дело не в детском саде. Тут дело в соц справедливости. То что ее нету и тд. это понятно благодаря таким мнениям ее никогда и не будет. И вопрос не почему так. А вопрос кому и зачем так выгодно? 120 миллионам, что находятся не в МСК? Для кого такая система? И почему вроде как представители народа, очень четко отделены от этого самого народа?

Сейчас бы нести чуш, ты хоть понимаешь, как работает система оборота бабла, и что "соц справедливость" нахуй не нужна ?

 

Я понимаю, как оно есть и живу по тому принципу как оно есть. Но это не значит что это один единственный вариант. Почему дальше первого предложения сложно почитать? Не нужна кому? Мне нужна например. 

Вы рил не понимаете, что не если вы не условный долларовый миллионер вы обычный челик?

У тебя дальше дефолтная вода. Никому она не нужна, и тебе тоже, на цены товаров и услуг всегда будет влиять зп работников которые их производят. Возьмем условную фирму и любую профессию, на кой хуй потеть и становиться лучше колег и топить в руководство, если тебе будут так же платить? Как вообще регулировать цены, если у всех одинаковый доход, когда дойдет до конечно потребителя там цена будет что пиздец, никто не сможет купить, и все кранты производству, причем любому. Именно по этому, есть страны с дешевой рабочей силой, ну и поэтому всем на них похуй.

 

Спасибо что решил за меня. Перечитай, что ты написал. Как ты перешел к тому, что цена будет пиздец, это конечно шок несвязанный с тем, что написано выше.

Больше работаешь получаешься пропорционально больше. А не так, что у меня есть деньги, а у тебя нет по этому ты работаешь на меня и получаешь сколько я решу тебе с барского плеча отдать.

Вот вам стори и я рил пошел, просто если не ответишь то скажут слился с:

Ток что сижу на работе, поднимается человек мол и говорит, там парнишка лет 15-16 пришел, что листву у нас собирал спрашивает нет ли работы рублей за 100-200 на час, мол оч надо. Сидим придумываем работу. Вот и думайте сами. Причем эт не рофл, вот прям ток, что произошло.

Так это не они "отдают с барского плеча" это ты идешь работать на них, соглашаясь на ту оплату, которую они готовы тебе предложить. Не хочешь создавай свой бизнес, ток это нехуя не просто, придется пахать как проклятый 24/7 и рисковать почти всем что есть, но многие этого не хотят. А любой бизнесмен прежде всего думает о прибыли, и зачем ему предлогать зп в 5 или 10 раз больше, если идут и за эту работать?

 

Так я так и живу. Но понимаю, что это не правильно. Ценник на раб. силу формируется работодателеями в современном мире если что. Потому, что бизнесменам общество дает возможность создавать рынок труда на их взгляды. А это происходит потому, что нас ебут. Программистам платят больше чем заводчанинам, и они не будут защищать заводчанина, а заводчанин не будет программиста когда до него дойдут руки. Это и делает капитал>общества. Я же об этом уже в каждом посте писал. Если работники яндекса скажут, мол какого хуя мой батя на заводе работает и получает 30к и продавец в магазе его поддержит, а так же будет нормальный политик кто тоже поддержит, то сделают на заводе зп 35к, и завод поверь мне не обанкротится если ему уже не пизда (а им пизда). Потому что заводоами и яндексами владеют одни и те же люди.

Почему ты ставишь одного человека выше себя я не пойму? И как это может нравится. Огромная просьба если ответишь то если не затруднит без вопросов. Что бы мне не отвечать. Каждый должен иметь свое мнение и это то же верно. Я твое понимаю, по сути оно и является реальным миром. Но ты ли и те кто тебя окружают сделали его таким, это вопрос. И кому это выгодно?

Давай так, все вопросы риторические, или пускай другие отвечают.

Работодатель хочет платить и программистам меньше, не из за доброты душевной такие зп. Зп это не берущийся на отъебись цифры, вот с чего ты взял что работник завода так же ебашили что бы попасть на завод? Если ты думаешь что стать кодером охуенно просто, то почему люди идут на завод? Зп это оценка времени потраченного на обучение, и за трудности с которыми ты сталкиваешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот видите пидорахи, как барин о вас заботится ? а либерахи ноют у власти одни живодеры сидят

 

>Целью проекта, входящего в нацпроект «Демография», является уменьшение потребления сахара. По оценкам авторов инициативы, новшество станет мотивацией для россиян к переходу на правильное питание.

:lolpalm:  :lolpalm:

733mAOU.png

Может лучше не топтать санкционочку, чтобы правильно питание имело конкуренцию и не стоило 2349857394857893478534985347895 


In a mad world, only the mad are sane. 

 

ggg.gif

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

че только что высрал дримхайз, я не понел


Лично я абсолютно точно помню как мне сложно было понять что-есть-что серди этой киселёво-малаховско-скабеевской жижи

И многие я уверен всё ещё остаются по уши в ней до сих пор

 

 
:lolpray:  :lolpray:  :lolpray:  :lolpray:  :lolpray:

ЛИЧНЫЙ ТУАЛЕТ @Rintz

 

Жду прихода Мошиаха 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Или эта привязанность к месту делает хуже мои проф качества? Просто при прочих равных в мск ты зарабатываешь больше чем в регионе. Оно понятно офк почему. Но разве это правильно?

:trollface:  :trollface:  :trollface:

Серьезно, что за детский сад? Как можно такие вопросы всерьез задавать?

 

Да тут дело не в детском саде. Тут дело в соц справедливости. То что ее нету и тд. это понятно благодаря таким мнениям ее никогда и не будет. И вопрос не почему так. А вопрос кому и зачем так выгодно? 120 миллионам, что находятся не в МСК? Для кого такая система? И почему вроде как представители народа, очень четко отделены от этого самого народа?

Сейчас бы нести чуш, ты хоть понимаешь, как работает система оборота бабла, и что "соц справедливость" нахуй не нужна ?

 

Я понимаю, как оно есть и живу по тому принципу как оно есть. Но это не значит что это один единственный вариант. Почему дальше первого предложения сложно почитать? Не нужна кому? Мне нужна например. 

Вы рил не понимаете, что не если вы не условный долларовый миллионер вы обычный челик?

У тебя дальше дефолтная вода. Никому она не нужна, и тебе тоже, на цены товаров и услуг всегда будет влиять зп работников которые их производят. Возьмем условную фирму и любую профессию, на кой хуй потеть и становиться лучше колег и топить в руководство, если тебе будут так же платить? Как вообще регулировать цены, если у всех одинаковый доход, когда дойдет до конечно потребителя там цена будет что пиздец, никто не сможет купить, и все кранты производству, причем любому. Именно по этому, есть страны с дешевой рабочей силой, ну и поэтому всем на них похуй.

 

Спасибо что решил за меня. Перечитай, что ты написал. Как ты перешел к тому, что цена будет пиздец, это конечно шок несвязанный с тем, что написано выше.

Больше работаешь получаешься пропорционально больше. А не так, что у меня есть деньги, а у тебя нет по этому ты работаешь на меня и получаешь сколько я решу тебе с барского плеча отдать.

Вот вам стори и я рил пошел, просто если не ответишь то скажут слился с:

Ток что сижу на работе, поднимается человек мол и говорит, там парнишка лет 15-16 пришел, что листву у нас собирал спрашивает нет ли работы рублей за 100-200 на час, мол оч надо. Сидим придумываем работу. Вот и думайте сами. Причем эт не рофл, вот прям ток, что произошло.

Так это не они "отдают с барского плеча" это ты идешь работать на них, соглашаясь на ту оплату, которую они готовы тебе предложить. Не хочешь создавай свой бизнес, ток это нехуя не просто, придется пахать как проклятый 24/7 и рисковать почти всем что есть, но многие этого не хотят. А любой бизнесмен прежде всего думает о прибыли, и зачем ему предлогать зп в 5 или 10 раз больше, если идут и за эту работать?

 

Так я так и живу. Но понимаю, что это не правильно. Ценник на раб. силу формируется работодателеями в современном мире если что. Потому, что бизнесменам общество дает возможность создавать рынок труда на их взгляды. А это происходит потому, что нас ебут. Программистам платят больше чем заводчанинам, и они не будут защищать заводчанина, а заводчанин не будет программиста когда до него дойдут руки. Это и делает капитал>общества. Я же об этом уже в каждом посте писал. Если работники яндекса скажут, мол какого хуя мой батя на заводе работает и получает 30к и продавец в магазе его поддержит, а так же будет нормальный политик кто тоже поддержит, то сделают на заводе зп 35к, и завод поверь мне не обанкротится если ему уже не пизда (а им пизда). Потому что заводоами и яндексами владеют одни и те же люди.

Почему ты ставишь одного человека выше себя я не пойму? И как это может нравится. Огромная просьба если ответишь то если не затруднит без вопросов. Что бы мне не отвечать. Каждый должен иметь свое мнение и это то же верно. Я твое понимаю, по сути оно и является реальным миром. Но ты ли и те кто тебя окружают сделали его таким, это вопрос. И кому это выгодно?

Давай так, все вопросы риторические, или пускай другие отвечают.

Работодатель хочет платить и программистам меньше, не из за доброты душевной такие зп. Зп это не берущийся на отъебись цифры, вот с чего ты взял что работник завода так же ебашили что бы попасть на завод? Если ты думаешь что стать кодером охуенно просто, то почему люди идут на завод? Зп это оценка времени потраченного на обучение, и за трудности с которыми ты сталкиваешься.

 

Поверь если работодатели решат платить программистам меньше, что рано или поздно так и будет, вы все равно будете работать программистами, а станете электриками. Ты рил думаешь что быть хорошим электриком легче чем программистом?Дело в том, что уже выяснили сколько надо платить электрикам, а ведь когда то это было ведущей профессией тоже. И легче она не стала. Стали электрики себя дешевле что ли продавать? Инженеры тоже были ведущей профессией в индустриальном обществе, щас это программисты. Просто щас насытят рынок труда средними кодерами и все будет как и у всех с:

А профи высокого класса в любой профессии получает хорошо.

А представляешь как когда начиналось повсеместное подключение электричества был ценен электрик и как этому учились? 

Бля надо замолкнуть -_- Просто тема на самом деле достаточно интересная.


Изменено пользователем Dalef

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

Эти рассуждения пролетариев без среднего образования об экономике. Просто пиздец, какие нахуй програмисты, какие электрики. ЗАВОДЫ СТОЯТ СУКА, пиздуйте гайки крутить обтристыши


Изменено пользователем агентспециальногоназначения

ЛИЧНЫЙ ТУАЛЕТ @Rintz

 

Жду прихода Мошиаха 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эти рассуждения пролетириев без среднего образования об экономике. Просто пиздец, какие нахуй програмисты, какие электрики. ЗАВОДЫ СТОЯТ СУКА, пиздуйте гайки крутить обтристыши

Позвольте поинтересоваться, каким образованием обладаете и чего достигли в жизни, что вам позволяет рассуждать об экономике, религии итд? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)
сложно понять важность любого даже малого узла в медиа-пространстве, понимаю

Если я не видел твиттеринки от них в этом топике, то считай, его не существует. А я какого только дерьма не видел в этом треде и ом тв и камикадзе. Разумеется, это не значит, что какой-то ресурс надо закрывать, но тут либо они сами проебались, то есть нужно заплатить за тупость Альбац, либо их просто по приколу закрывают, в таком случае собирать бабки еще более глупая затея, заплатят штраф, их закроют за что-то другое, найдут какой-то экстремизм или еще что-то. Вы наверное представляете это как какую-то БОРЬБУ ЗА ПРАВДУ, но она была проиграна уже давно. Нужно было бороться, когда принимали абсурдные законы, согласно которым любой донат из-за границы делает тебя иностранным агентом. Если будут другие порталы штрафовать на 10000ккккк, опять собирать будете? Это уже выглядит как новый налог. Очень наивная позиция, будто от этих сборов вообще хоть что-то меняется.

Это ваши деньги, можете делать с ними что угодно конечно, скидывать Альбац, попане, или просто выбрасывать из окна, я лишь считаю своим долгом указать на нецелесообразность этих сборов.


Изменено пользователем Лев Троцкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 


Позвольте поинтересоваться, каким образованием обладаете и чего достигли в жизни, что вам позволяет рассуждать об экономике, религии итд? 

 
Служил в Беларуси воевал в Чечне прошёл спец подготовку в днр брал дебальцевский котёл герой лнр днр медали на 5 кг

офицер запаса 

Товарищ Троцкий и MegaMaga понравилось это

ЛИЧНЫЙ ТУАЛЕТ @Rintz

 

Жду прихода Мошиаха 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вкладывайтесь в колу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
(изменено)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Или эта привязанность к месту делает хуже мои проф качества? Просто при прочих равных в мск ты зарабатываешь больше чем в регионе. Оно понятно офк почему. Но разве это правильно?

:trollface::trollface::trollface:

Серьезно, что за детский сад? Как можно такие вопросы всерьез задавать?

 

Да тут дело не в детском саде. Тут дело в соц справедливости. То что ее нету и тд. это понятно благодаря таким мнениям ее никогда и не будет. И вопрос не почему так. А вопрос кому и зачем так выгодно? 120 миллионам, что находятся не в МСК? Для кого такая система? И почему вроде как представители народа, очень четко отделены от этого самого народа?

Сейчас бы нести чуш, ты хоть понимаешь, как работает система оборота бабла, и что "соц справедливость" нахуй не нужна ?

 

Я понимаю, как оно есть и живу по тому принципу как оно есть. Но это не значит что это один единственный вариант. Почему дальше первого предложения сложно почитать? Не нужна кому? Мне нужна например.

Вы рил не понимаете, что не если вы не условный долларовый миллионер вы обычный челик?

У тебя дальше дефолтная вода. Никому она не нужна, и тебе тоже, на цены товаров и услуг всегда будет влиять зп работников которые их производят. Возьмем условную фирму и любую профессию, на кой хуй потеть и становиться лучше колег и топить в руководство, если тебе будут так же платить? Как вообще регулировать цены, если у всех одинаковый доход, когда дойдет до конечно потребителя там цена будет что пиздец, никто не сможет купить, и все кранты производству, причем любому. Именно по этому, есть страны с дешевой рабочей силой, ну и поэтому всем на них похуй.

 

Спасибо что решил за меня. Перечитай, что ты написал. Как ты перешел к тому, что цена будет пиздец, это конечно шок несвязанный с тем, что написано выше.

Больше работаешь получаешься пропорционально больше. А не так, что у меня есть деньги, а у тебя нет по этому ты работаешь на меня и получаешь сколько я решу тебе с барского плеча отдать.

Вот вам стори и я рил пошел, просто если не ответишь то скажут слился с:

Ток что сижу на работе, поднимается человек мол и говорит, там парнишка лет 15-16 пришел, что листву у нас собирал спрашивает нет ли работы рублей за 100-200 на час, мол оч надо. Сидим придумываем работу. Вот и думайте сами. Причем эт не рофл, вот прям ток, что произошло.

Так это не они "отдают с барского плеча" это ты идешь работать на них, соглашаясь на ту оплату, которую они готовы тебе предложить. Не хочешь создавай свой бизнес, ток это нехуя не просто, придется пахать как проклятый 24/7 и рисковать почти всем что есть, но многие этого не хотят. А любой бизнесмен прежде всего думает о прибыли, и зачем ему предлогать зп в 5 или 10 раз больше, если идут и за эту работать?

 

Так я так и живу. Но понимаю, что это не правильно. Ценник на раб. силу формируется работодателеями в современном мире если что. Потому, что бизнесменам общество дает возможность создавать рынок труда на их взгляды. А это происходит потому, что нас ебут. Программистам платят больше чем заводчанинам, и они не будут защищать заводчанина, а заводчанин не будет программиста когда до него дойдут руки. Это и делает капитал>общества. Я же об этом уже в каждом посте писал. Если работники яндекса скажут, мол какого хуя мой батя на заводе работает и получает 30к и продавец в магазе его поддержит, а так же будет нормальный политик кто тоже поддержит, то сделают на заводе зп 35к, и завод поверь мне не обанкротится если ему уже не пизда (а им пизда). Потому что заводоами и яндексами владеют одни и те же люди.

Почему ты ставишь одного человека выше себя я не пойму? И как это может нравится. Огромная просьба если ответишь то если не затруднит без вопросов. Что бы мне не отвечать. Каждый должен иметь свое мнение и это то же верно. Я твое понимаю, по сути оно и является реальным миром. Но ты ли и те кто тебя окружают сделали его таким, это вопрос. И кому это выгодно?

Давай так, все вопросы риторические, или пускай другие отвечают.

Работодатель хочет платить и программистам меньше, не из за доброты душевной такие зп. Зп это не берущийся на отъебись цифры, вот с чего ты взял что работник завода так же ебашили что бы попасть на завод? Если ты думаешь что стать кодером охуенно просто, то почему люди идут на завод? Зп это оценка времени потраченного на обучение, и за трудности с которыми ты сталкиваешься.

Поверь если работодатели решат платить программистам меньше, что рано или поздно так и будет, вы все равно будете работать программистами, а станете электриками. Ты рил думаешь что быть хорошим электриком легче чем программистом?Дело в том, что уже выяснили сколько надо платить электрикам, а ведь когда то это было ведущей профессией тоже. И легче она не стала. Стали электрики себя дешевле что ли продавать? Инженеры тоже были ведущей профессией в индустриальном обществе, щас это программисты. Просто щас насытят рынок труда средними кодерами и все будет как и у всех с:

А профи высокого класса в любой профессии получает хорошо.

А представляешь как когда начиналось повсеместное подключение электричества был ценен электрик и как этому учились?

Бля надо замолкнуть -_- Просто тема на самом деле достаточно интересная.

Так все правильно. Перенасыщение когда нибудь наступит, и настанет когда этому будут учить в универах нормально, на того же электрика, вроде, можно выучиться в пту,те стабильно будут выдавать определенное кол-во. Ну и не всем кодерам платят норм, жуниорам больше 1к$ не получают вроде нигде
Изменено пользователем Let'sPlayBetter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

А профи высокого класса в любой профессии получает хорошо.
 

Грузчик "высокого класса" много получать не будет.

А так-то понятно, что это рынок решает, что сейчас нужны кодеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

А профи высокого класса в любой профессии получает хорошо.
 

Грузчик "высокого класса" много получать не будет.

А так-то понятно, что это рынок решает, что сейчас нужны кодеры.

 

Когда в Латвии, годах так в 2004-2008 был бум строительства, то подсобный работник на стройке получал под штуку баксов. Не везде, конечно, но места были. 

Даже сейчас это как средняя ЗП по стране, а в то время это было очень много. Я, как компьютерный техник/студент-эникейщик, на тот момент на полной ставке получал около 350, для сравнения. Так что всякое бывает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

сложно понять важность любого даже малого узла в медиа-пространстве, понимаю

Если я не видел твиттеринки от них в этом топике, то считай, его не существует. А я какого только дерьма не видел в этом треде и ом тв и камикадзе. Разумеется, это не значит, что какой-то ресурс надо закрывать, но тут либо они сами проебались, то есть нужно заплатить за тупость Альбац, либо их просто по приколу закрывают, в таком случае собирать бабки еще более глупая затея, заплатят штраф, их закроют за что-то другое, найдут какой-то экстремизм или еще что-то. Вы наверное представляете это как какую-то БОРЬБУ ЗА ПРАВДУ, но она была проиграна уже давно. Нужно было бороться, когда принимали абсурдные законы, согласно которым любой донат из-за границы делает тебя иностранным агентом. Если будут другие порталы штрафовать на 10000ккккк, опять собирать будете? Это уже выглядит как новый налог. Очень наивная позиция, будто от этих сборов вообще хоть что-то меняется.

Это ваши деньги, можете делать с ними что угодно конечно, скидывать Альбац, попане, или просто выбрасывать из окна, я лишь считаю своим долгом указать на нецелесообразность этих сборов.

 

Твои выводы о нецелесообразности сделаны на чём? На интуиции? Или могут выписать очередной штраф, а могут не выписать 50/50 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Там пушилин (днр) на рефералах 60% не годовых поднял :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А так-то понятно, что это рынок решает, что сейчас нужны кодеры.

 

Ниче, Греф придет он оптимизирует это ваше все.

 

Пидорах типо грохуфа посадит аутсорс писать 8 часов в день, чтобы на пд времени не было. А на его внутренний легаси говнокод индуса наймут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

А так-то понятно, что это рынок решает, что сейчас нужны кодеры.

 

Ниче, Греф придет он оптимизирует это ваше все.

 

Пидорах типо грохуфа посадит аутсорс писать 8 часов в день, чтобы на пд времени не было. А на его внутренний легаси говнокод индуса наймут.

 

:trollface: Белорусский клоун все упускает из виду факт, что спрос на кодеров сейчас крайне высок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  

 

сложно понять важность любого даже малого узла в медиа-пространстве, понимаю

Если я не видел твиттеринки от них в этом топике, то считай, его не существует. А я какого только дерьма не видел в этом треде и ом тв и камикадзе. Разумеется, это не значит, что какой-то ресурс надо закрывать, но тут либо они сами проебались, то есть нужно заплатить за тупость Альбац, либо их просто по приколу закрывают, в таком случае собирать бабки еще более глупая затея, заплатят штраф, их закроют за что-то другое, найдут какой-то экстремизм или еще что-то. Вы наверное представляете это как какую-то БОРЬБУ ЗА ПРАВДУ, но она была проиграна уже давно. Нужно было бороться, когда принимали абсурдные законы, согласно которым любой донат из-за границы делает тебя иностранным агентом. Если будут другие порталы штрафовать на 10000ккккк, опять собирать будете? Это уже выглядит как новый налог. Очень наивная позиция, будто от этих сборов вообще хоть что-то меняется.

Это ваши деньги, можете делать с ними что угодно конечно, скидывать Альбац, попане, или просто выбрасывать из окна, я лишь считаю своим долгом указать на нецелесообразность этих сборов.

Идеальные стартапы от либерах один за одним, бабченко, хуянченко, мотузные и прочие нахлебники наконец-то поняли как подняться ничего не делая. Срочно скидываемся! Они же страдают за правду! А правда на нашей стороне! Тисян уже отправил нью таймс зарплату? Или ты теперь хохлушкам башляешь чтобы больше видосиков про рашку делали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

А так-то понятно, что это рынок решает, что сейчас нужны кодеры.

 

Ниче, Греф придет он оптимизирует это ваше все.

 

Пидорах типо грохуфа посадит аутсорс писать 8 часов в день, чтобы на пд времени не было. А на его внутренний легаси говнокод индуса наймут.

 

https://vc.ru/hr/50593-sberbank-zamenil-70-sotrudnikov-srednego-zvena-na-iskusstvennyy-intellekt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какие же гении в правительстве. Защитили детей от сахара повышением цены. 

Можно еще рисунки страшные рисовать на бутылках лимонада.

Но по такой логике надо повысить цену на всё сахаросодержащее: конфеты, шоколадки, печенье, варенье, йогурты и т.д.

Причем я уверен, что вырастет цена и на напитки без сахара. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
×
  • Создать...