Старикам здесь не место т.2.

Антиваксеры что с ебалом? 

все в порядке

ikmor написал 4 часа назад:

Kant написал 5 часов назад:

RomanPope написал 10 часов назад:

AndSoHeSpoke написал 25.08.2021 в 15:03:

имхо везение тут не причем. возможно у челиков болезни были какие-то и их организм не выдержал такой нагрузки и вирус его разъебал. возможно они наркоманы/алкаши/куряги, физическая активность околонулевая, жрут гавно, спят хуево, в жизни по кд миллиард стрессов. вот в израиле мужики в среднем 81 год живут, а в рф 68. может где-то вот в этом направлении кроется такое количество смертей от ковида в рф? или все дело в вакцинке?

Болезней у меня нет, у него тоже, он не пьёт, не курит, я пью пиво, активность хоть какая-то есть, я сплю хуёво, это правда

там доза вируса сильно влияет

если ты мимопроходил, то у тебя пока он размножится больше шансов иммунитет выработать

если ты в одном кабинете день просидел с зараженным, то ггвп в больничку сразу же

Забыл добавить, что в больничку залетаешь в одну палату с такими же 4+ туловищами. Увеличиваешь дозу и тут уже 50/50 на ивл или домой)))

Крутая страта, да

 

и зачем ты в своем посте сам себе на ебло насрал?

как будто кто-то из нормальных людей хочет в больничку. Нормальные люди колят себе вакцину, чтобы как можно сильнее снизить шансы попадания в больничку

пиздец, ты даже не то что с чем-то сложным не дружишь, ты даже с банальной логикой не дружишь

таким образом мы выяснили, что политики, в большинстве своём являющиеся аморальными тварями, не имеющими никаких ценностей и желаний помимо получения большей власти, на самом деле очень заботятся и переживают о незнакомых им стариках и прочих недееспособных людях, которые являются бременем для экономики. верили всем классом 

ikmor написал 2 часа назад:

все в порядке

Тогда сорян! 

Kingsman написал 1 час назад:

таким образом мы выяснили, что политики, в большинстве своём являющиеся аморальными тварями, не имеющими никаких ценностей и желаний помимо получения большей власти, на самом деле очень заботятся и переживают о незнакомых им стариках и прочих недееспособных людях, которые являются бременем для экономики. верили всем классом 

В случае приведенных в посте Израиля, Канады и Австралии - так и есть.  В России беспокоятся о жизни и здоровье только одного старика.  Как раз для него и существуют привелегии, отдельные лётные сменные отряды, обсерваторы класса люкс для двухнедельных карантинов гостей. 

А про тех, кто 

Цитата

являются бременем для экономики

никто не подумал. В России решили, что экономика приоритетней стариков. Не вакцинировав всю страну, мы продаем вакцину зарубеж, рапортуя о победе российской науки.

Я нисколько не удивлюсь, если у функционеров от власти сложилась жестокая картинка:

материнский капитал - больше молодых - больше рабочих рук = больше ВВП

ковид - пизда старикам - пизда хроникам - пизда малоимущим = меньше трат на пособия и пенсии.

Потому что ценность человеческой жизни в нашей стране в большей степени определяется статусом. Если ты старик сос_татусом, тогда ты получишь приоритетную дозу, уход и реабилитацию. А если ты Вася с завода, то сосёшь хуй. А твои родители делают паунс в могилу.

Но эта страшная лицемерная цепочка никак не отменяет пользу вакцинации. Наоборот, принимая такую логику, Вася с завода должен первый бежать за вакциной, чтобы хоть как-то минимизировать риски для своих родителей. Но есть Васи у которых смертность 1%.

half_cat написал 1 час назад:

Но эта страшная лицемерная цепочка никак не отменяет пользу вакцинации. Наоборот, принимая такую логику, Вася с завода должен первый бежать за вакциной, чтобы хоть как-то минимизировать риски для своих родителей. Но есть Васи у которых смертность 1%.

Ну так если она такая и есть

Я вот видел исследование, что перенесшие ковид лучше защищены, чем вакцинированные. Это и логично (но не для местных свидетелей спутнега). Много людей по второму разу болеет? Ну хорошо если еще раз 1% от переболевших.. 

В любом случае, сдохнуть от ковида в наших странах это даже не в первой десятке проблем для Васи с завода, чему тут удивляться)

ikmor написал 1 час назад:

Я вот видел исследование, что перенесшие ковид лучше защищены, чем вакцинированные

Ссылочку?

ikmor написал 6 часов назад:

Я вот видел исследование, что перенесшие ковид лучше защищены, чем вакцинированные. Это и логично (но не для местных свидетелей спутнега).

Это логично для тех, кто не осилил лонгрид, который я скинул.

А я видел наоборот. Я хуй знает, пока завтракаю, 2 запроса в гугле буквально.

Наша пресса:

https://ria.ru/20201225/immunitet-1590847420.html

 https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/news/20210526-1029.html (стопкороновирус.рф)

Зарубежная пресса:

https://www.news-medical.net/news/20210810/Natural-vs-vaccine-induced-COVID-19-immunity.aspx

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139

Любимый аргумент:

ikmor написал 6 часов назад:

В любом случае, сдохнуть от ковида в наших странах это даже не в первой десятке проблем для Васи с завода, чему тут удивляться)

Зачем вообще тогда что-то делать, если мы все в итоге сдохнем, лол. Прыгни с крыши и забудь про ковид.

Ну то есть ты не будешь защищаться от других угроз, зная, что вероятность погибнуть в автокатастрофе выше. Как-то глупо, не? Это и нужно доносить до всех слоев населения. Что есть проблема и уже придумали решение. Бесплатное. В мск даж хату разыгрывают.

besteady написал 8 часов назад:

ikmor написал 9 часов назад:

Я вот видел исследование, что перенесшие ковид лучше защищены, чем вакцинированные

Ссылочку?

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

vaccinated people were 13x as likely to be infected and 27x to have symptomatic infections as a matched cohort that was previously infected

half_cat написал 2 часа назад:

Наша пресса:

Придавал вращательного движения этим уродам)

Вот есть не теориокрафт и фантазии про антитела, а нормальная (не российская) статистика 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/4811-recovered-israeli-covid-patients-got-reinfected-tv/

Даже для ужасной дельты защита около 99%, что не снится никакой вакцине  (правда это же евреи, хуй его знает че они там насчитали, мб это переболевшие+вакцинированные)

Ну и житейское так сказать наблюдение: 

Из всех моих знакомых только один болел два раза. У вас больше?

Притом, что вопрос не стоит "считаешь что лучше переболеть, чем кольнуться", ибо все уже давным давно либо переболели явно, либо бессимптомно. Ну кроме суперматерых хикканов, что раз в месяц в один магазин вылезают

half_cat написал 2 часа назад:

А если переболеть и бахнуться то вообще заебись:

тут вопросов нет. Сразу повышаешь шансы с 99% до 99,9% )

ikmor написал 11 минут назад:

besteady написал 8 часов назад:

ikmor написал 9 часов назад:

Я вот видел исследование, что перенесшие ковид лучше защищены, чем вакцинированные

Ссылочку?

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

Вакцинированные имели в 13 раз больше шансов заразиться и в 27 раз больше шансы получить симптоматику болезни.

Да, интересный документ.

К нему есть несколько вопросов, как и к твоим ссылкам.

1. Это пре-принт. 

2. Исследование только по Израилю (как и ссылка вторая), где всегда, ВСЕГДА будет перекос данных в хуёвую сторону, потому что страна привила почти всех пожилых жителей, которые априори сосут против ковидлы и будут вносить вклад в стату по повторным заражениям+смертям после вакцин.

Ну и смотри, если читать дальше abstract, то в описании модели сбора статистики находим такие выводы:

Цитата

Model 1 – previously infected vs. vaccinated individuals, with matching for time of first event

................

Apart from age ≥60 years, there was no statistical evidence that any of the assessed comorbidities significantly affected the risk of an infection during the follow-up period.

Они же прямо пишут, что возраст - единственный статистически значимый параметр. У меня англ всего B1-B2 где-то, поправьте меня, отцы IELTS.

Далее

Цитата

Model 2 –previously infected vs. vaccinated individuals, without matching for time of first event

......................

Apart from SES level and age ≥60, that remained significant in this model as well, there was no statistical evidence that any of the comorbidities significantly affected the risk of an infection

SES - социальный статус. Ну тоже самое вроде.

Цитата

Model 3 - previously infected vs. vaccinated and previously infected individuals

.......................

Examining previously infected individuals to those who were both previously infected and received a single dose of the vaccine, we found that the latter group had a significant 0.53-fold (95% CI, 0.3 to 0.92) (Table 4a) decreased risk for reinfection

Ну вроде как и говорилось. Переболел + бахнулся = заебца.

half_cat написал 11 минут назад:

Они же прямо пишут, что возраст - единственный статистически значимый параметр.

Таки да.

И об этом пишут в принципе все, кто не забывает разбить свою статистику по возрастам.

О чем собственно и речь, что если ты здоров-бодр-весел, то это рядовое орви. Если организм или иммунитет слабый, то уже есть реальное опасносте)

half_cat написал 15 минут назад:

Ну вроде как и говорилось. Переболел + бахнулся = заебца.

Конешн заебца, но сми тут забывают рассказать всю картину, которая примерно вот так и выглядит:

Переболел + бахнулся > Переболел > Бахнулся > Сидишь афк

И забывают добавить, что уже на уровне "переболел" защита около 99% от просто повторного заражения.

Такая вот полуправда для нагонения жути)

так и не смог себя заставить пойти зачипироваться, 2 раза уже с больнички звонили предлагали, пока на работе не заставят буду на морозичах

ikmor написал 2 минуты назад:

half_cat написал 23 минуты назад:

Они же прямо пишут, что возраст - единственный статистически значимый параметр.

Таки да.

И об этом пишут в принципе все, кто не забывает разбить свою статистику по возрастам.

О чем собственно и речь, что если ты здоров-бодр-весел, то это рядовое орви. Если организм или иммунитет слабый, то уже есть реальное опасносте)

half_cat написал 23 минуты назад:

Ну вроде как и говорилось. Переболел + бахнулся = заебца.

Конешн заебца, но сми тут забывают рассказать всю картину, которая примерно вот так и выглядит:

Переболел + бахнулся > Переболел > Бахнулся > Сидишь афк

И забывают добавить, что уже на уровне "переболел" защита около 99% от просто повторного заражения.

Такая вот полуправда для нагонения жути)

Да блять. В моём инфополе нет такого "Переболел > бахнулся". Это какая-то ересь. Следи за руками.

Если ты болеешь сам: тебе на формирование иммуного ответа нужно 7-14 дней. В это время вирус множится и ты его распространяешь. Ты можешь просто тупо убить старика в автобусе. Это первый пункт ЗА вакцинацию. Потому что вакцинированный ты сформируешь имунный ответ быстрее и с меньшей вероятностью кого-то заразишь. Даже дельтой.

Второй пункт ЗА вакцинацию: неизученные отложенные последствия ковида. Цепочка такая - пропадает вкус/запах - значит задевает мозг каким-то образом. Что-то ведь там отвечает за запах и вкус? Что-то ведь перестаёт правильно работать? Зачем рисковать, когда можно просто бахнуться и снизить вероятность чего-то там когда-нибудь.

half_cat написал 25 минут назад:

Второй пункт ЗА вакцинацию: неизученные отложенные последствия ковида. Цепочка такая - пропадает вкус/запах - значит задевает мозг каким-то образом. Что-то ведь там отвечает за запах и вкус? Что-то ведь перестаёт правильно работать?

не, сами мозги тут не причем. Слизистые отекают и перестают давать инфу (по крайней мере так писали раньше)

half_cat написал 25 минут назад:

Да блять. В моём инфополе нет такого "Переболел > бахнулся". Это какая-то ересь. Следи за руками.

Если ты болеешь сам: тебе на формирование иммуного ответа нужно 7-14 дней. В это время вирус множится и ты его распространяешь. Ты можешь просто тупо убить старика в автобусе.

Не охота расписывать много, просто напишу так:

Вакцина не дает защиты от заражения (как удобненько) - так что старик в автобусе от твоей вакцинации не выигрывает ровным счетом нихуя.

Вирус с нами уже полтора года, оперировать аргументами типа "7 дней на формирование иммуного ответа" имело смысл год назад, а не щас. Переболел - это именно переболел, год назад, полгода назад итп.

Но лучше уточню: человеку, который не болел и не имеет (никогда не имел) антител имеет смысл кольнуться. Остальным смысла по сути уже нет, если мы чисто про медицину щас.

Я разъебал каждый твой аргумент ссылками, постами. А тебе не охота расписывать много. Да ты даже не читал толком. Даже свою статью дальше вступления не читаешь.

Последнее предложение вообще чушь очередная из воздуха. Не буду больше тебе отвечать. Я готов смириться с существованием мусь, икморов и квадротоней. Живите и процветайте.

Я хуй знает, ну вот ещё кратко обо всём

https://meduza.io/feature/2021/07/06/nauchnyy-redaktor-meduzy-aleksandr-ershov-ochen-perezhivaet-chto-mnogie-do-sih-por-ne-vaktsinirovany

Вы виноваты кстати. Не страшнее ОРВИ.

https://dtf.ru/s/dota/844933-ot-posledstviy-covid-19-umer-oldrin-paulo-dunoo-pangan-avtor-frazy-lakad-matatag

Каким образом ты разъебал "переболел>бахнулся" ? Примером про старика в автобусе?!

Ну ок, давай по пунктам:

1. Вакцина вообще не даёт защиты от заражения. Вакцина защищает только тебя, это значит что ты точно также ходишь и заражаешь стариков в автобусе как и непривитый.

2. Сейчас не март 2020 года, чтобы разговаривать о населении, которое ещё короны невкусило. На данный момент переболели с симптомами, либо имели длительный контакт (переболели без симптомов) с больными почти все. 

Ну ок, это я сужу по себе и своим знакомым сейчас.

3. Вакцинация не усиливает защиту от заражения, она только для твоей собственной защиты.

Я же говорю, для большинства сейчас не стоит вопрос "что лучше переболеть или бахнуть по вене". 

Поэтому твой второй аргумент про последствия ковида тоже не особо актуален. Уж точно он не актуален для работяг, которые в метро каждый день гоняют в условиях пандемии (страшное слово, ууу).

half_cat написал 22 минуты назад:

Я хуй знает, ну вот ещё кратко обо всём

https://meduza.io/feature/2021/07/06/nauchnyy-redaktor-meduzy-aleksandr-ershov-ochen-perezhivaet-chto-mnogie-do-sih-por-ne-vaktsinirovany

Бля, ну конечно, "нет времени объяснять, просто вакцинируйтесб"

Я все это читал, там нет ничего нового, 0 цифр и 0 всего остального.

Главного, чего нет в таких старых призывах к вакцинации - это статистики повторных заболеваний. 

Все эти призывы пишут только "вы уменьшаете риск в N раз". И случайно забывают рассказать, что риск повторно заболеть и так 1% (ваще для всех судя по всему, даже для дидов). Пошли они нахуй, вот чё)

Я же пишу тебе - если хочешь повысить на полгодика с 99 до 99,9 то велкам на укол в жопу. Все.

А если тебя устраивает и 99, то укол тебе и нахуй не нужон.

Притом это риск именно заболеть, а не заболеть сильно