Ritsu twit

Тоже бы поменял коробку. Исходя из 50 на 50. Зря задал тебе этот вопрос, каюсь. Думал, что мне что-то это даст. Но на самом деле ты бы по любой логике менял коробку и был бы прав. Даже с мнимыми 2\3.

Поменяешь из-за примера из видео, в котором говорится, что теперь 50 на 50, а не 33.3%. Или из-за другой логики?

Почему, ты бы мог в процессе решение мой формы задачи. Рассказать о своем решении, тем самым показав, где ошибки в моем решении данной формы задачи. И добился своей цели. Я хочу тебе сказать, что есть различия неявные, которые ты не видишь. Заключаются они в том, что если мы изменим количество шаров до одного именно в одноцветных коробках, это на самом деле будет другая задача. И чтобы она была эквивалентна форме задачи из основного условия, тебе придется менять и количество шаров в разноцветной коробке до одного. Именно по этой причине любое добавление шаров, включая добавление золотых в золотую, также на самом деле влияют на задачу, и если ты соглашаешься со мной, что 10000 шаров в золотой не влияет, ты ошибаешься, в этом вся и причина. Они могут не влиять на знание, которое ты можешь вывести исходя из цвета шара, который тебе попал. Но это не значит, что они не влияют на общее количество комбинаций. А комбинации, в свою очередь, на вероятность. Понимаешь? Это работает только в случае, когда баланс в золото-серебро коробке нарушен. Именно тогда этим знанием можно оперировать. Меняют любые шары в любой коробке, в этом и дело. А ты этого так и не понял. Пусть будет да. Единственное, что он не может убрать выигрышную коробку. Как в видео.

Зачем тебе в ней убеждаться? Ты уже потратил время в пару раз больше, чем если бы решил предложенную мной форму задачи. Но ты пошел альтернативным путем, который показывает скорей твою неадекватность, чем мою. Я уже писал, что вероятность вытянуть золотой шар из золотой коробки равна 1/6, как и вероятность вытянуть золотой шар из разноцветной коробки, которая также равна 1/6. Нет, не отрицаю, при добавлении серебряных шаров в разноцветную коробку растет общее количество комбинаций на выпадания шаров в задаче или на их позицию в каждой коробке. Дроед тоже не смог на этом этапе разобраться, ничего страшного. Или ты тоже задачку на монетки решаешь, как он? Из условия основной задачи можно вывести количество всех возможных комбинаций, сформировать знание, контрпоставить и нивелировать знание о цвете первого шара. Я упомянул про 1000000 золотых шаров как контрпример. То есть если бы ты искал коробку золото-серебро. И после выбранного тобой первого любого шара ведущий убирал из игры одну из коробок. Ты бы изменил свой выбор?

Я тебе предлогаю решить альтернативную форму исходной задачи. Ты вроде согласился, если напишу тебе о выводе. Решения, так и не получил. Да, при исходном количество шаров из основной формы задачи. Никто не отрицает движение вероятности исходя из перевеса шаров одного цвета в разноцветной коробке. Притом знание о добавлении 1000000 золотых шаров в золотую коробку никак бы не влияло на нашу задачу. Если мы оставим 1 золото и 1 серебро в разноцветной коробке. Т.к. это знание нерелевантно и ничего не дает и не имеет веса для пересчета о нахождении нами в золотой коробке. Также и знание о золотом шаре в основной форме задачи не является весомым для пересчета вероятности о нахождении нами в коробке серебро-золото. Оно говорит нам, что мы победили коробку с одним серебром. То есть победили битву между золотой и серебряной коробкой. Но все еще не можем иметь оснований для пересчета вероятности на разноцветную. И логически своей формой задачи я пытаюсь убедить не делать этого. Т.к. знание о цвете шара не так критично, как вам кажется. Именно для комбинации шаров в основной задаче. И это как раз становится другой задачей, нарушая закономерности основного условия, моя же форма задачи таким не грешит.

1\2

Я её учитываю. Именно тогда, когда говорю, что мы достанем по одному каждому случайному шару из каждой коробки, а не конкретному. И мы вполне можем в основной форме условия пренебречь вторым шаром и просто сказать. Какая вероятность, что после того, как вы достали золотой шар. Вы достали его из золотой коробки, тут нет противоречия. Сущность одна, формы разные. Если бы это было не так, нам бы пришлось учитывать вероятность, что мы залезли в коробку вторыми, после кого-то другого, и там вообще может не быть второго любого шара в нашем общем решении, но мы же не будем таким заниматься. Ты реально думаешь, что если ты подкинешь 3 монетки одновременно, то с вероятностью в 1/4 получишь 3 орла? Или ты о чем-то другом?

Да потому что выпадания индивидуально на каждой монете формирует общее количество равновероятных комбинаций относительно друг друга, что дает ответ в 1/8, т.к. нету приемущества ни у одной из них. Никаких там 25% нету. Разве тогда бы тебе не пришлось строго обозначить комбинацию шаров в каждой коробке? Что как раз было бы противоречием с формой из основного условия. Тебе бы пришлось выбрать, сколько золотых ты оставляешь в пуле.

Когда ты говоришь, что мой вопрос не связан с задачей в топике. Укажи на отличие сущности задачи топика между моей формой и той что на картинке. Даже интересно. Вывод без ответа сложно сделать, но цель, которая мной преследуется. Это узнать, какой математический подход ты используешь для вычисления этой вероятности, какая у тебя формула и что отражает что в ней. Дальше с использованием твоей логики, постараемся найти ответ на золотой шар из золотой коробки. Уже потом попробуем доказать, чем это отличается от знания о каждом шаге из формы задачи в условии. Если мы не сможем доказать отличие, придётся признать правильный ответ. Как-то так.

Тебе были названы все комбинации, и указана математическая вероятность выпадания каждой. В чем проблема? Каким должен был быть ответ в таком случае, который тебе нравится уточни.

Чем тебе мой ответ на монетки не понравился? Когда я тебе привел все комбинации. Подумаешь ты ошибся с монетками покажи пример товарищу что можно допустить ошибку и признать и ничего не будет. Приведеная мной интерпретация задачи другая альтернативная стартовая позиция. А не другая задача.

Задаю тебе вопрос. У нас есть 3 коробки, как в условии задачи. У нас из каждой коробки достали случайный первый шар. Осталось в каждой коробке по одному случайному шару. Скажи, пожалуйста, когда ты выберешь случайную из этих 3 коробок, с какой вероятностью ты достанешь из неё золотой шар? ЧТО ТЕБЕ НЕ ПОНЯТНО?

Посчитаешь вероятность, когда осталось по одному шару в каждой коробке? Мне интересно как ты это сделаешь.

Кто и где выбрасывает серебряный шар, все учли. Помоги товарищу посчитать вероятность на золотой шар, если из каждой коробки вынули по одному случайному.

Не совсем. Ты попал в одну из двух комбинаций на первые шары в каждой коробке. СЗС или ЗЗС. С какой вероятность ты попадешь в каждую из этих комбинаций, когда достанешь свой золотой шар?

Когда ты решишь, ты поймешь, как и основную задачку решать. Потом, наверное, корректней будет с монетками разобраться, где ты ошибся. И уже переходить к основной задаче и помочь другим пользователям решить её правильно, самому закрепив материал на практике.

Не можешь посчитать вероятность на золотой шар, если в каждой коробке осталось по одному шару? Я правильно тебя понимаю?

А сколько и почему не два и почему если не два то у тебя тоже 50 на 50 как и у меня? Чтобы осознать свою логическую ошибку в основной задаче. Использовать среднее арифметическое и правильные методы зависимой вероятности в дальнейшем.

А как правильно ты решаешь задачу, когда в коробках осталось по одному шару? С какой вероятность берешь вообще золотой?

У меня 2 разных шанса, на 2 разных события.

Для удобства и осознания своей ошибки, рекомендую вам сделать задачу иначе. Без всяких if, и т.д. У вас есть 3 коробки, как в условии. Мы забираем из каждой коробки по одному случайному шару. Остаётся 3 закрытые коробки, в каждой из которых остался всего 1 шар. Теперь, мы вынуждены использовать среднее арифметическое для подсчёта вероятности на вообще взятие золотого шара из случайной коробки. Т.к. может остаться всего один золотой шар, или их может остаться два. Это два сценария, которые могут произойти, они равновероятны. 1\3 на вообще золотой шар и 2\3 на вообще золотой шар. Среднее число получается между 2\3 и 1\3, что ровно 1\2. Получается, когда в коробках по одному шару, мы можем утверждать, что вероятность при одной попытке достать вообще золотой, это 1\2. Аргументируйте, если вы считаете иначе. Также перед нами стоит вопрос, если мы всё же достанем золотой шар. С какой вероятностью мы достанем его из коробки с 2 золотыми. Тут стандартный ответ, ещё до того, как мы потянем вообще шар, и этот ответ 1\3. Т.к. вероятность на потянуть золотой шар из золотой коробки, не может превышать вероятность потянуть золотой шар вообще. Теперь попробуем помочь разобраться людям, у которых вероятность на то, что это золотой шар из коробки с 2 золотыми с вероятностью в 2\3. Вы утверждаете, что игра всегда начинается с золотым шаром в игре. Пусть будет так. Вот только тогда игра будет тоже начинаться всегда с одного из двух вариантов. 1) Когда в каждой коробке осталось по одному шару и есть только один золотой. Тогда, стартуя игру всегда с золотым, мы вынуждены признать, что игра уже закончилась победой на золотой шар из золотой коробки, в момент, когда мы его вытащили. Все вытянутые золотые шары и попытки, приведут нас к 100% успеху, который в реальности всё ещё происходит с общей вероятностью в 1\3. 2) Когда в каждой коробке осталось по одному шару и есть два золотых. Мы потеряем ровно половину своих попыток, которые в общей реальности будут происходить 2\3 раза, на взятие вообще золотого шара. Тем самым гарантируя общую вероятность на золотой шар из золотой коробки в 1\3. Остаётся прояснить. Самый важный момент для вас, который вы можете парировать, если хотите. Как вы можете знать, в каком из вариантов вы оказались? Почему вы считаете 2 разных события, как возможность пребывания в обоих одновременно, тем самым суммируя оба варианта, сценария под пунктами 1) и 2) в одну вероятность. Не на этапе, когда не взяли вообще золотой шар, а уже после того, как вытащили его. Вы путаетесь на этапе. Думаете, что достать золотой шар из 6 возможных шаров, это 3\6. Это так. Но вот только достать золотой шар из золотой коробки - это 1\6, а не 2\6. Жаль, что вы этого так и не поняли. У меня всё сходится. Вероятность совместного наступления двух зависимых событий. Вот подсчёт по обоим сценариям. 1) 1\2 * 1\3 = 1\6. 2) 1\2 * 2\3 * 1\2 = 1\6. (Вы застряли в этом месте) Ещё доступней. Когда мы оставим по одному шару в каждой коробке, у вас всегда останется один из двух шаров из золотой коробки. Но никогда его собрат. Собрат будет в другой игре и реальности, в которую также можно сыграть, унеся по одному случайному шару из каждой коробки. А значит, кто-то другой может прикоснуться к этому шару собрату в другой игре, которую также можно сыграть, не мешая вашей игре. И вероятность именно на этот шар у него будет 1\6. На этот конкретный помеченный заранее шар во вселенной. Чтобы он попал в его игру, а не вам, вероятность 1\2. И чтобы он его потянул 1\3. Что также по зависимой вероятности 1\2 * 1\3 = 1\6

Знание о возможных начальных комбинациях при входе в задачу ничем не уступает знанию о цвете шара в твоей руке. Но при этом ты разрешаешь себе пересчитать вероятность после цвета шара, но тогда придется и учитывать количество и возможность выпадения каждой комбинации. Байес на такое не способен, что не сказать о моем коллеге, который пытается тебя вразумить.

Байес помог, или я сам разобрался?

Ты неправильно посчитал комбинации. Раскрась каждую монетку в свой цвет и все поймешь. Тебе не выпадет 3 орла чаще, чем 1/8 раза.

Забавно даже немного, что человек прикрывается байесовским подходом, который опирается больше на субъективную уверенность в событии, чем на что-то другое. Оскорбляет людей за то, что они не готовы пересматривать вероятность после получения информации, которая никак не влияет на коробку с разноцветными шарами. Вероятность не обязательно всегда пересчитывать на основе новой информации, особенно если эта информация не изменяет их фундаментальных убеждений о структуре задачи. Ты сдался? Ясно понятно. Что сдался, где сдался? Ты не смог правильно посчитать комбинации в задаче, которую сам загадал.