Ritsu twit

17 августа

Давай я тебя научу по-взрослому решать такие задачки. Когда вероятность рассматривается не только в контексте одного случая. А случаи рассматриваются как вероятные. Цифры рядом с пунктами - шанс на золотой в каждом случае. 1) Всегда золотая коробка. (1) 2) Всегда з-с с суперпозицией на золотой шар. (0) 3) Пришла из 3 коробок золотая. (1) 4) Пришла из 3 коробок з-с. (0) (1 + 0 + 1 + 0) / 4 = 1/2 И к сожалению, мы не можем добавить твое решение в 2\3 на то, что первый шар диктует коробку. Т. к. мы тогда не сможем всегда начинать с золотого шара. Оно существует, но к сожалению, в рамках другой задачи. Она трактуется так: какая вероятность взять коробку с шарами одного цвета. А вот решения на суперпозицию для золотого шара между коробками з-з и з-с. Мы добавить как раз можем, решение базы в отличие от твоего всегда начинает задачу согласно условию. 5) Суперпозиция на золотой для з-з и з-с (1/2) (1 + 0 + 1 + 0 + 1/2) / 5 = 2,5 / 5 = 0,5

В какой-то степени.

Вчера еще доказали. Что переливанием шаров в коробке з-с ты не сможешь уменьшить вероятность на другую коробку ниже 0.5. Если ты долил 10000с, решаешь задачу на серебряную коробку. И ты не можешь уменьшить вероятность любой коробки, где есть серебро, ниже 0.5. Твое переливание решает на этапе выбора 3 коробок. Притом никак тоже не уменьшает вероятность золотой коробки в 1\3. То есть переливание существует и существовало только в реалиях своей одной коробки. Если добавил 10000 шаров, добавил на этапе выбора 3 коробок и не начал задачу меньше раз, чем в основном условии. Никто тебе не позволит тут выбрать 3 коробки из условия с их вероятностями и 6 шарами, которые это балансируют, а потом гадить в одну коробку 100000000 шарами, так еще и цветом, которым тебе по кайфу, простой подгон чисел под 2\3. 0 математики. Чел … снова ты несёшь хуйню … вчера мы в твоей задаче тянули СЕРЕБРО первым пиком. Тянули бы мы золото, ответ был бы 0 для З-С коробки. ну ничё, когда-нибудь ты поймёшь … Это уже оговаривалось, что такая трактовка - просто прямое доказательство того, что если ты берешь всегда золотой шар, ты только в золотой коробки. И нет там никаких 2/3. То есть и в основной задаче фактически у тебя должно быть такое допущение. Ты берешься утверждать, что чаще тянешь золотой шар из коробки с двумя золотыми, тогда спокойно можно утверждать, что весомей, если ты всегда тянешь свой первый золотой, ты тянешь его ТОЛЬКО ИЗ ЗОЛОТОЙ КОРОБКИ. Где тебе придется дефаться суперпозицией, которую ты так давно отвергаешь. Но мы тебя бережём и по-настоящему серьёзных вопросов ещё не задавали.

Вчера еще доказали. Что переливанием шаров в коробке з-с ты не сможешь уменьшить вероятность на другую коробку ниже 0.5. Если ты долил 10000с, решаешь задачу на серебряную коробку. И ты не можешь уменьшить вероятность любой коробки, где есть серебро, ниже 0.5. Твое переливание решает на этапе выбора 3 коробок. Притом никак тоже не уменьшает вероятность золотой коробки в 1\3. То есть переливание существует и существовало только в реалиях своей одной коробки. Если добавил 10000 шаров, добавил на этапе выбора 3 коробок и не начал задачу меньше раз, чем в основном условии. Никто тебе не позволит тут выбрать 3 коробки из условия с их вероятностями и 6 шарами, которые это балансируют, а потом гадить в одну коробку 100000000 шарами, так еще и цветом, которым тебе по кайфу, простой подгон чисел под 2\3. 0 математики. 2/3

Я не знаю, как ты посчитал, жаль, без скрина. Но не суть, давай поверим тебе на слово. Получается, если я беру шар любого цвета, то вероятность всплытия шара моего цвета другим игроком это 2/3. Из них 1/2 это проигрышная ситуация для меня, и 1/2 это выигрышная для меня ситуация на то, что я взял шар из коробки с двумя шарами одного цвета, правильно? Да Давай еще раз тебе попробую объяснить, почему ты написал неправдивые вещи. Когда ты берешь шар любого цвета из 3 случайных коробок, другому игроку попадает 100% коробка с двумя шарами другого цвета. И из неё всегда выкатывается шар другого цвета. И теперь остается всего одна коробка, из которой, как ты утверждаешь, выкатывается шар с вероятностью в 2/3. Но это тогда значит, что данная коробка скорей коробка чаще с двумя шарами твоего цвета. Смекаешь? Неправда. Когда я беру шар из З+С коробки, другому человеку как раз наоборот, в 100% случаях попадает коробка с двумя шарами моего цвета … зачем ты пишешь ерунду? Ты утверждаешь, что если взять шар любого цвета, с вероятностью в 2/3 появится еще 1 шар того же цвета из двух других. Почему это нельзя интерпретировать как изначальную ситуацию, что было 2 шара твоего цвета, который ты возьмешь, как бы на поверхности трех коробок? И что более реально взять шар твоего цвета именно из такой ситуации, чем из другой? А если это так, то там либо 100%, либо 0% на успех. И да, есть еще момент, что ты взял шар твоего цвета, и он был один на поверхности. Тогда 100%. Но разве эти два сценария можно складывать в общую вероятность на успех? Если фактически они даже включены в друг друга тем, что первый вариант — это второй вариант на серебряный одинокий, который ведет к успеху. Бля, я, честное слово, уже устал от твоих вопросов. Они когда-нибудь закончатся? В этом на первый взгляд есть смысл, но если вдуматься. То смотри, какая ситуация. У нас после взятие первого шара любого цвета из случайной коробки из трех возможных. Пусть будет золотого шара. Выходит, что появление еще одного шара в совокупности на 2 коробки первым не получается нормально просчитать. Не хватает исходных. А значит, мы не можем сказать, из какой коробки мы достали этот шар с большей вероятностью. Я тебе всё посчитал. Что теперь тебя не устраивает блять? Сегодня ответ в 1\2 ускользнул от тебя, очень жаль.

Я не знаю, как ты посчитал, жаль, без скрина. Но не суть, давай поверим тебе на слово. Получается, если я беру шар любого цвета, то вероятность всплытия шара моего цвета другим игроком это 2/3. Из них 1/2 это проигрышная ситуация для меня, и 1/2 это выигрышная для меня ситуация на то, что я взял шар из коробки с двумя шарами одного цвета, правильно? Да Давай еще раз тебе попробую объяснить, почему ты написал неправдивые вещи. Когда ты берешь шар любого цвета из 3 случайных коробок, другому игроку попадает 100% коробка с двумя шарами другого цвета. И из неё всегда выкатывается шар другого цвета. И теперь остается всего одна коробка, из которой, как ты утверждаешь, выкатывается шар с вероятностью в 2/3. Но это тогда значит, что данная коробка скорей коробка чаще с двумя шарами твоего цвета. Смекаешь? Неправда. Когда я беру шар из З+С коробки, другому человеку как раз наоборот, в 100% случаях попадает коробка с двумя шарами моего цвета … зачем ты пишешь ерунду? Ты утверждаешь, что если взять шар любого цвета, с вероятностью в 2/3 появится еще 1 шар того же цвета из двух других. Почему это нельзя интерпретировать как изначальную ситуацию, что было 2 шара твоего цвета, который ты возьмешь, как бы на поверхности трех коробок? И что более реально взять шар твоего цвета именно из такой ситуации, чем из другой? А если это так, то там либо 100%, либо 0% на успех. И да, есть еще момент, что ты взял шар твоего цвета, и он был один на поверхности. Тогда 100%. Но разве эти два сценария можно складывать в общую вероятность на успех? Если фактически они даже включены в друг друга тем, что первый вариант — это второй вариант на серебряный одинокий, который ведет к успеху.

Я не знаю, как ты посчитал, жаль, без скрина. Но не суть, давай поверим тебе на слово. Получается, если я беру шар любого цвета, то вероятность всплытия шара моего цвета другим игроком это 2/3. Из них 1/2 это проигрышная ситуация для меня, и 1/2 это выигрышная для меня ситуация на то, что я взял шар из коробки с двумя шарами одного цвета, правильно? Да Давай еще раз тебе попробую объяснить, почему ты написал неправдивые вещи. Когда ты берешь шар любого цвета из 3 случайных коробок, другому игроку попадает 100% коробка с двумя шарами другого цвета. И из неё всегда выкатывается шар другого цвета. И теперь остается всего одна коробка, из которой, как ты утверждаешь, выкатывается шар с вероятностью в 2/3. Но это тогда значит, что данная коробка скорей коробка чаще с двумя шарами твоего цвета. Смекаешь?

Я не знаю, как ты посчитал, жаль, без скрина. Но не суть, давай поверим тебе на слово. Получается, если я беру шар любого цвета, то вероятность всплытия шара моего цвета другим игроком это 2/3. Из них 1/2 это проигрышная ситуация для меня, и 1/2 это выигрышная для меня ситуация на то, что я взял шар из коробки с двумя шарами одного цвета, правильно?

Откуда ты его взял? Не 3/4, а 2/3. Я исправил взял? Посчитал Ты уверен в том, что посчитал правильно? И как ты вообще это сделал? Конечно уверен. Вот так Хорошо теперь вопрос, из колонки (Есть ли среди этих двух шаров шар моего цвета). Если он есть с какой вероятностью он из коробки с 2 шарами одного цвета.

Откуда ты его взял? Не 3/4, а 2/3. Я исправил взял? Посчитал Ты уверен в том, что посчитал правильно? И как ты вообще это сделал?

Откуда ты его взял?

Доказательство это неспособность, как моя, так и твоя, дать утвердительный ответ по этой ситуации.

По той причине, что невозможность дать на него прямой ответ не дает возможность дать точный ответ, из какой коробки был взят первый золотой шар. Недетерминированность данного вопроса не дает детерминировать и утверждать позицию с перевесом на одну из коробок.

Ты берешь шар любого цвета для удобства понимания, берешь его из случайной коробки из условия. Дальше появляется второй игрок, и боженька перед ним ставит 2 коробки оставшихся. Дальше ему из каждой коробки выкатывается по одному шару. Получается 2 шара у него. И с какой вероятностью у него будет шар твоего цвета.

Как тогда просчитать появление 2 шара того же цвета, что ты взял первым, из двух других коробок в совокупности? Я не понимаю, о чём ты. То, что ты написал, не имеет смысла А чего именно ты не понимаешь? Что такое не может произойти?

Как тогда просчитать появление 2 шара того же цвета, что ты взял первым, из двух других коробок в совокупности?

В этом на первый взгляд есть смысл, но если вдуматься. То смотри, какая ситуация. У нас после взятие первого шара любого цвета из случайной коробки из трех возможных. Пусть будет золотого шара. Выходит, что появление еще одного шара в совокупности на 2 коробки первым не получается нормально просчитать. Не хватает исходных. А значит, мы не можем сказать, из какой коробки мы достали этот шар с большей вероятностью.

Ты спросил, как предоставить задачу для двух попыток. Но это сранно, т. к. если мы считаем вероятность, мы считаем её для бесконечного числа попыток априори. Если у тебя одна попытка, то там точно нет места 2\3.

Смотри то есть получается. 2/3, 1/3 и 0 или 0, 1/3 и 2/3 И получается, каждую из этих ситуаций диктует цвет первого шара. Но т. к. выбрать первый шар 50/50 на цвет. Получается, что за 2 попытки. Мы имеем возможность выбрать коробку серебро-золото всегда. А вот конкретную с одним цветом. Только 1 раз из 2. Получается, за две попытки ты сможешь поймать серебро-золото с вероятностью в 2/3. Как и любую другую 2/3 + 0 = 2/3 или 0 + 2/3 = 2/3. Из этого мы делаем вывод как бы о некой постоянной гарантии независимо от выбора первого шара и его цвета на разноцветную коробку. Если ты начнешь размышлять в реалиях двух попыток, вероятности на коробку З+С и З+З у тебя будут идентичными.

Это просто доказательство того, что если менять количество шаров в коробке З+С, то при выборе первого шара в данной коробке тоже двигается вероятность быть выбранной в конечном итоге, ситуация с 1з и 1000с это иллюстрирует. А если это так, ты не можешь после выбранного первого шара сохранять на неё 1/3. Как ты хочешь это сделать. Неудачно совпали цифры с 1\3.

@Zhenek Получаеся вытащить первый серебряный шар было: У меня: У тебя: Деламем вывод, что пусть ответ на это выражение у нас будет X для удобства. (1/3*0) + (1/3*1) + (1/3*1000/1001) = X Потом посчиать вероятность на то, что мы вытащили серебряный шар из коробки З+1000С у нас было: У меня: Или удобне с X (1000/1001 * 1/3) / X У тебя: Или удобней с X (1000/1001)*1/3 / X Все четко сошлось. Дальше давай для удобства обозначим в обох решениях 1000\1001 вот это у нас. У меня: У тебя: Пусть будет (1000/1001) = Z для удобства. Это отношение серебряных шаров к общему количеству шаров в коробке З + 1000С Получается теперь у нас с тобой 2 одинаковые формулы на то, что серебряный шар который мы достали, оказался из коробки З + 1000С, это обозначим P Единственное, что когда мы меняем Z нам нужно будет пересчитать и X Т.к Z есть в составе его формулы. X = ( 1/3 * 0 ) + ( 1/3 * 1 ) + ( 1/3 * 1000/1001 ) X = ( 1/3 * 0 ) + ( 1/3 * 1 ) + ( 1/3 * Z ) Получается, если мы хотим задать условие, что в коробке не З + 1000С, а З + С. Мы меняем Z с 1000/1001 на 1\2 Пересчитываем X X = ( 1/3 * 0 ) + ( 1/3 * 1 ) + ( 1/3 * 1/2 ) = 1/3 + 1/6 = 2/6 + 1/6 = 3/6 = 1/2 X = 1\2 Дальше подставляем и Z и X в нашу формулу на то, что серебряный шар который мы достали, окаpался из З + С, что обозначено как P P = Z * 1/3 / X P = 1/2 * 1/3 / 1/2 = 1/2 * 1/3 * 2 = 1/6 * 2 = 2/6 = 1/3 То есть когда ты приводишь в пример 1000000С против 1 золотого шара в разноцветной коробке, ты корректируешь ответ от 1\3 до 1\2, а не от 2\3 до 1. Была задача которую мы решили одинаково. Звучала так. Условие. Три коробки. 1) 2 золотых 2) 2 серебра 3) 1 золото 1000 серебра Выбрали случайную коробку, достали серебряный шар, какая вероятность что он из коробки 3. То есть из 1З + 1000С.

P(S) это вероятность вытащить серебряный шар верно? Да Тогда зачем ты на мои вычисления нет написал? Потому что мне лень было за тебя сокращать дробь, я не вчитывался в то, что ты написал. Сейчас вижу, что ты всё-таки все правильно написал, да. теперь попробуй применить полученные знания к задаче в топике Конечно. Давай теперь, когда мы пришли к выводу, что наши вычисления одинаковые. Приследуют одну и ту же последовательность выражений. Мы попробуем посчитать ситуацию, когда заместо 3 + 100000С в разноцветной коробке у нас просто 3 + С. Давай ты своим методом и я своим. Показывай, я на работе, мне неудобно строчить с айфона Хорошо