Statsman

@NeGlamazda Сергей Гламазда: «Драфт — неидеальный, но с ним на тренировках выигрывали» (источник). Драфт или пик? Драфт — это нечто большее, чем просто пик (набор из 5-ти выбранных героев). Подробнее про драфт, игровые стратегии и стратегию раздрафта можно почитать в этом посте. Про драфт с научной точки зрения — в этом посте. В драфте важны: — и порядок выбора героев, — и баны, — и герои, против которых вам предстоит играть, — и оппонент (со своим уровнем игры, сигнатурными героями и игровыми стратегиями). Судя по всему, на тренировках выигрывали тем же пиком. И это не какая-то придирка к словам — пик, драфт... Ведь пик у вас, может, и тот же, а весь драфт другой. И ситуации, в которых вы используете свой пик, совершенно разные. Про разные ситуации Не все команды относятся к тренировкам серьезно и выкладываются на 100%. Например, вот что говорил ArtStyle про кланвары VP против Secret: «Мы с ними рофлили как всегда на тренировках, а на турнире всегда их обыгрывали. Он [Puppey] не мог этого понять — зачем он рассказывал свои пики, тайны… Он пикал по-серьезному, а мы просто рофлили» (источник). FNG про КВ против оппонентов разного уровня: «Мы сейчас приехали вот сюда [MDL Chengdu Major] и сыграли сегодня буквально две КВшки. И сейчас это, возможно, грубо для многих команд прозвучит (с которыми мы КВ играли), но, честно говоря, все что мы играли до этого КВ — это помойка полная. Бесполезная помойка. ... Ты приходишь, тебя фидят, они не делают, они не драфтят — ничего. Пришли сюда играть КВ — ты заходишь в игру, и ты кайфуешь от того, что враг делает вещи... Мы так лениво: "парни, стакните". Открываем реплей — у врага уже все застакано» (источник). Zayac про отсутствие контр-пиков на КВ: «Мы не все учли. Просто не столь рабочее, как казалось. Потому что на тренировках мы выигрывали, все довольно просто получалось. Мы реально даже ни разу не проиграли с Виспом. Но потом у меня были сомнения, что противники на скримах не всегда тебя контр-пикают» (источник). Не стоит забывать, что достоинства и недостатки собственного пика раскрываются только на фоне пика оппонента. Подробнее в этом посте, часть «Не будем подстраиваться под соперника». В этом нет ничего удивительного, что какой-то пик мог работать на тренировках, но вдруг не сработал в другой ситуации — в оф. матче, против другого оппонента, который вас контр-пикает и играет против вас в полную силу. Задним умом все крепки Save-: «... Мы так играли на КВ. У нас был опыт таких игр. И думали, что все будет хорошо» (источник). Nightfall: «Если говорить про Спектру, мы немного недооценили этого героя в плане его силы. Это было связано с тем, что мы играли многие КВшки, и против нас тоже пикали Спектру. Мы выиграли почти все игры против этого героя. И так казалось на КВшках, что его импакт в игру довольно слаб» (источник). Вот так получается, что делать достоверные правильные выводы по пабам и КВ сложно. Даже победы в оф. матчах могут дать ложную уверенность до тех пор, пока вы не встретите действительно сильного соперника, который покажет, как против вас нужно было драфтить и играть. Преподаст вам урок, так сказать. Но извлекать уроки из такой ситуации может быть уже поздно. Для примера, Solo про выступление Virtus.pro на TI8: «Сильные ключевые герои меты, как оказалось на Инте, были не в нашем пуле. Мы этого не знали. Мы рассчитывали играть от других героев ... Мы попытались вернуть [метовых героев в наш пул] по ходу турнира, но у нас не получилось. То есть подготовились мы плохо, но мы старались» (источник). Я бы предложил при подготовке меньше зацикливаться на винрейтах и факте победы, и больше внимания уделять: — изучению свойств и особенностей героев, — изучению их возможностей на разных стадиях игры в зависимости от фарма, опыта, артефактов, наличия способностей, — изучению особенностей взаимодействия героев друг с другом (синергия, диссинергия, ослабление или усиление за счет героев противника). При должной аналитической подготовке вас невозможно будет удивить ни отдельными героями, ни игровыми стратегиями оппонентов.

@Korb3n Несколько недель назад ты написал: «Я никогда не писал что зп гамбит равны зп ВП. С НаВи +- ровно, да». Скажи, пожалуйста, речь идет только о ЗП игроков, или о ЗП тренера и аналитика тоже? Как я понимаю, у разных клубов разные представления о необходимых навыках и обязанностях тренера/аналитика. На что в СНГ киберспорте может рассчитывать статсмен-аналитик со следующим набором знаний и навыков? Знания и навыки >> — Аналитика любого уровня сложности с применением программных алгоритмов и научных методов. — Опыт работы с API сайтов с Dota 2 статистикой (OpenDota API, STRATZ API) и парсинг данных с сайтов без API (Dotabuff и др.) — Опыт работы с большими (миллионы записей) базами данных (PostgreSQL, MySQL). Навыки проектирования БД, оптимизации структуры БД, написания и оптимизации SQL-запросов. — Опыт научно-исследовательской работы. — Опыт получения и обработки данных со скрытых профилей игроков. — Обработка данных: сбор, верификация, систематизация, анализ, интерпретация, визуализация. — Изучение и анализ любых аспектов игры: игровые стратегии и стратегии раздрафта, характеристики и особенности взаимодействия героев, вардинг и девардинг, перемещения и смоки, итембилд и скиллбилд, темп и распределение ресурсов, строения и Рошан, руны.

@Sword_Art Причины поражений Сейчас есть конкретные причины, они уже названы... Sword_Art (аналитик): «Плохие драфты + как обычно сказывается пул. Хуёвые игры что сказать. Сейчас драфт супер много решает» (источник). Zayac (капитан): «[Проиграли] по большей части из-за того, что мы не смогли как-то адаптироваться по драфтам немного» (источник). Работа над драфтами, подготовка к противникам — это аналитическая работа. Я уже писал про это ранее (см. этот пост, часть «Проблема СНГ Доты»). Не хочется критиковать команду за отдельные ошибки, за неудачные игры, и даже за отдельные неудачно проведенные турниры — с кем не бывает. Очевидно, проблема глубже, так как СНГ (и Нави, в частности) годами не могут показать достойные результаты. NS: «За последнее время мы только и видим, как наши ребята отбираются, занимают последнее место, уезжают, отбираются... Ну отбираются в своем регионе, т.е. они побеждают таких же. Это не результат. Ты стал лучшим из худших, типа, все время» (источник). Lost: «На хуй мне смотреть интервью с игроком, который скажет: "Ну, мы чувствуем себя нормально. Мы не нашли свою игру. Нам нужно просто больше уверенности". На хуй мне вообще это слушать, блядь? 10 лет одно и то же. Пошли на хуй, ублюдки. "Нам не хватает уверенности, мы, блядь, не сыгрались". ... Засуньте свое ЧСВ себе в задницу и, пожалуйста, блядь, примите эти слова как, блядь, аргументированную критику» (источник). У меня есть основания предполагать, что у Нави (как и у многих команд в СНГ) слабая аналитическая подготовка. Но из-за закрытости и ореола тайны ничего нельзя утверждать наверняка. Вообще, это очень удобно: напустить туману и рассказывать всем, что они ничего не знают и ничего не понимают. Сейчас главное, сидеть тихо и не бухтеть. Выставление напоказ Речь шла не про выставление напоказ ВСЕГО, а про банальные ответы на очень простые вопросы. Когда аналитик не может даже просто перечислить направления своей работы (без подробностей) — это немного странно. Не говорить ничего — это его право. А наше право задуматься: а не голый ли этот король? Я как-то видел пример большого статистического отчета с данными по оппонентам. Там были статы игроков, статы команд, драфты, вардинг — куча всего. Все очень презентабельно, с картинками. Но все, что там было — все не то, и не так. Или еще пример — страничка из тетради VP. С ней VP поехали за топ-1 TI8, а там... NS: «Плохая подготовка — это и Virtus.pro касалось. Я склонен винить здесь тренеров Virtus.pro, на самом деле. ... Ну и, честно сказать, Virtus.pro на Интернешнл (на два последних) приезжали просто неготовыми ни к чему, что там происходило. До этого, правда, Артстайл был. Ну, не знаю — одна фигня. Они просто приезжают, и их катают Дровками, Титанами, Миранами, Личами — там этот список героев не заканчивается. Просто миллион героев, и они ничем этим не играют почему-то» (источник). Аналитики периодически жалуются на закрытость киберспортивных клубов, на недостаток информации. Ссылку на цитату Бафика я давал в прошлом посте (см. этот пост, часть «Ноль информативности»). Когда клуб что-то рассказывает, реагировать на это будет не «никто с продоты», мнение которого тебе неинтересно, а все комьюнити. А я всего лишь призываю задуматься о том, что в вашей аналитической работе могут быть ошибки (ошибки в методологии). А скрытность лишь усугубляет ситуацию: мешает вам узнавать что-то новое, меняться, становиться лучше.

Разделение труда 9pasha: «Заяц с Чипом отвечают за драфты у нас. Я в это не лезу, я в этом просто помогаю. ... Вот мы взяли героев, и я пытаюсь донести, как я хочу, чтобы выглядела игра. Чтобы как что происходило. Пока что это не всегда получается. Мы еще пока не всегда друг друга понимаем. ... Я просто говорю, как я хочу, чтобы выглядела игра, как я хочу, чтобы каждый играл, что хотел, ну примерно. ... Просто общий план на игру задаю» (источник). Разработка стратегий — это очень сложная ресурсоемкая задача. Но ее можно достаточно четко формализовать и структурировать. Желание разделить эту работу на нескольких человек вполне оправданно. Ведь команда хочет выполнить работу быстрее (см. человеко-час), эффективнее и лучше (см. разделение труда). Вот только работу нельзя делить как попало. В зону своей ответственности Паша записал вопросы, которые можно отнести к игровой стратегии, но за драфт при этом отвечают Заяц с Чипом. Вы только вдумайтесь... Заяц с Чипом что-то там надрафтили, а потом Паша должен объяснить команде, что с ЭТИМ делать, как ЭТИМ играть. И при этом все трое (Заяц, Чип, Паша) еще и «не всегда друг друга понимают». Можно провести аналогию с автором, который написал художественное произведение, а интересные мысли и глубокий смысл в этом произведении должен найти читатель. Это нормально, так это и работает. Вот только автор должен изначально заложить что-то в свое произведение, чтобы читателю было что найти . С драфтом так же. Допустим, мы имеем дело с условно идеальным раздрафтом, который: — учитывает все возможные будущие ходы противника (баны и пики) в драфте, — учитывает все, даже самые незначительные нюансы игры, — учитывает все особенности взаимодействия героев (союзников и противников) между собой, — идеально сбалансирован по всем внутриигровым факторам, динамике и темпу. Результат такого «идеального драфта» — лучший пик против пика соперника (подробнее в этом посте, часть «Не будем подстраиваться под соперника»). Если дать этот пик опытному игроку, очевидно, он сможет выстроить по нему игровую стратегию (частично восстановить задумку драфтера). Вот только игровые стратегии (не одна стратегия, а десятки и сотни игровых стратегий) должны закладываться в драфт изначально и отсеиваться по ходу драфта в зависимости от действий оппонента (подробнее в этом посте). Вот вы читаете этот пост... вряд ли кто-то будет оценивать наборы слов в отрыве от смысла, который в них заложен. Вот и драфт не стоит рассматривать в отрыве от заложенных в него игровых стратегий. Игровая стратегия, к которой мы приходим в результате драфта, в каком-то смысле является целью драфта и мерой качества драфта. Если за игровую стратегию в готовом драфте (в том числе и за формирование общего плана на игру) отвечает не драфтер, то это настораживает. Сразу возникают вопросы: — А как же тогда этот драфтер драфтит? — Как он принимает решения по ходу драфта? — Какие критерии оценки ходов и возможных исходов он использует? Амбициозные цели У команды Virtus.pro в прошлом сезоне была очень амбициозная цель... ArsZeeqq: «Все это делается для того, чтобы на Инте у нас была куча опыта, информации и подготовки, чтобы занять 1-е место. Все ради этого» (источник). Победа на Инте! Все ради этого! В текущем сезоне это не было заявлено так же громко, но, судя по всему, цель команды не изменилась... epileptick1d: «У всех игроков, в частности – у Лехи, цель – выиграть на Инте» (источник). epileptick1d: «У нашей команды, очевидно, больше идет упор на мажор. Как и любая другая команда, которая хочет выиграть в первую очередь мажор и Интернешнл, мы ставим себе это в первую цель» (источник). Нави тоже команда с амбициями. Евгений Золотарев (CEO Нави) обозначил цели Нави на текущий сезон: «100% прямое попадание на Инт, должны посетить два-три мейджора. И желательно — топ-5-6 Инта» (источник). Если команда или менеджмент клуба ставят перед собой амбициозные цели — это неплохо. Подробнее можно почитать в посте про проблемы СНГ Доты, часть «Прыгая через забор, смотри на Луну». Вопрос только в том, соответствует ли подход команды (к работе, к анализу, к тренировкам) тем целям, которые она перед собой ставит. Скрытность и плохие результаты Давайте представим ситуацию... Тренеру или аналитику СНГ команды задают простые вопросы: — «За какие аспекты отвечаешь?» (источник) — «А чем именно ты в первую очередь занимаешься? Сбор сухой статистики или свой собственный анализ тоже?» (источник) А он отвечает: — «Есть, условно, тренерский штаб, где у каждого есть свои задачи ... Подробности я не могу расписывать, очевидно» (источник). Меня немного удивляет такая скрытность даже в простых, ничего не значащих (с точки зрения профессионального анализа) вопросах. Какой смысл в такой скрытности? Вы используете передовые технологии и методы анализа? OG мечтают перенять ваш подход к работе? Пупей пытается выкрасть ваши стратегии? (ссылка) Китайцы хотят выведать ваши секретные методы организации тренировок? Не задумывались ли СНГ команды о том, что излишняя скрытность выходит им боком? Они добровольно лишают себя порции конструктивной критики от комьюнити, и обрекают себя на совершение ошибок в области анализа. Ошибок, которые они не могут самостоятельно обнаружить и исправить. Я уже писал про подобную скрытность ранее (см. этот пост, часть «Ноль информативности»).

Размышления о возрождении СНГ Доты (с цитатами @@nskey и не только). Чего хотят профессиональные СНГ игроки? Проблема СНГ ДотыNS: «Как-то так странно получается, что подготовка в стратегическом плане у нас очень посредственная всегда. А почему? Я не знаю почему. ... Закостенелость и консервативность в мышлении — вот реальная проблема СНГ коллективов всех уровней. Когда все изобретают и находят новое, мы топчемся на одном месте» (источник). NS: «Желаем нашим командам успехов, удачи ... [желаем] лучшую подготовку к следующим турнирам, более свежих стратегий, интересного подхода к драфтам» (источник). Разработка игровых стратегий и стратегий раздрафта (про разницу можно почитать в этом посте), подготовка к оппонентам - это аналитическая работа. Аналитическая работа - важнейшая часть современной Доты. Если вы не верите на слово, то прислушайтесь хотя бы к финалистам TI9: — Ceb: «Стоит лучше работать над своей аналитикой» (см. этот пост, часть «Секрет OG»). — KuroKy: «Нужно выполнять исследовательскую работу» (см. этот пост, часть «Уважение и исследовательская работа»). Уровень конкуренции растет с каждым годом. Пора признать, что старые примитивные методы уже не работают. Они неконкурентоспособны. Ceb: «The International 2019, несомненно, отличался от прошлогоднего турнира. Общий уровень конкуренции был намного выше. Впрочем, так происходило из года в год» (источник). Прыгая через забор, смотри на ЛунуКак говорил Антон Черепенников (основатель и бывший владелец ESforce): «Всегда надо себя с самыми крутыми сравнивать. ... Мы не обсуждали тогда что-то посредственное. Прыгая через забор, смотри на Луну. Почему мы не можем сразу брать за стандарт самое лучшее?» (источник). Кто в Доте лучший? Какие команды выделяют наши аналитики? Smile: «Обидно, что это происходит из раза в раз. Хочется, чтобы что-то поменялось наконец-то. И у тебя не одна команда в пятилетку выстреливала и потом пропадала, распадалась и так далее. ... Сколько нам ждать? Хочется, чтобы у тебя регион был настолько же мощный, как Китай. Когда у тебя есть 5 коллективов, 7 коллективов, которые приезжают на Интернешнл, и все коллективы боеспособные. И вот хочется видеть это и в нашем регионе» (источник). NS: «Просто гении из OG свою гениальность показывают раз в год. ... Люди вообще не понимали, как в Доту играть. Они пришли, испортили всю игру (я потом месяц плевался от Энчи у меня на сложной). Поломали все, короче, и ушли. Таких команд бы поболее, чтобы они показывали людям, как можно в Доту выигрывать» (источник). Lost: «Для OG уже эти мейджоры - это рофлотурики. ... Они такие смотрят - ну пусть вот эти вот малыши копаются в песочнице, а потом взрослые дяди приедут на Инт и покажут, как играть» (источник). По заветам Антона Черепенникова нужно стремиться быть лучшими в мире, стремиться к победе на TI в том числе. И очевидно, что данная задача не может быть решена привычными для СНГ методами (решафлы, сыгрывание годами). Вспоминая мою старую аналогию про копание траншей (см. этот пост, часть «Про Артстайла»)... Сколько ты лопату ни используй, сколько ни совершенствуй свое мастерство землекопания - по скорости и эффективности экскаватор ты не обгонишь никогда. Что делать?Проблема - слабая аналитическая подготовка. Ни игроки, ни менеджмент не могут решить эту проблему самостоятельно (о причинах есть отдельный пост, части «Пересечение разных миров» и «Проблема оценки квалификации»). Найти решение им мешают рамки предметной области (см. этот пост, часть «Рамки предметной области»). К счастью, представители киберспортивных клубов прислушиваются к мнению аналитиков и комментаторов. Конечно, первые не всегда соглашаются со вторыми, но хотя бы слышат чужое мнение - это уже неплохо. Например, Евгений Золотарев (CEO Navi) говорил: «Я недостаточно компетентен именно в доте, чтобы подсказывать парням. В первую очередь оцениваю игру как болельщик, могу быть недовольным, злиться о том, почему пикнули того героя, а не другого, делать выводы на основе слов комментаторов или аналитиков. С моим уровнем игры я не позволяю себе никаких игровых рекомендаций» (источник). Я считаю, что именно лидеры мнений могут наиболее быстро и эффективно повлиять на ситуацию, пропагандируя профессиональный подход к работе. И было бы здорово, если бы аналитики не критиковали конкретных героев и сборки, а поднимали вопросы методологии в Доте (см. этот пост, второй спойлер) и организации аналитической (научно-исследовательской) работы (см. этот пост, часть «Ноль информативности»).

Искусственный интеллект и винрейтДиалог с трансляции MDL Chengdu Major: — Инмейт: Ну, возможно, FNG отталкивается от статистики, знает, что у Котла винрейт 51%, а у ЦМки 53%... 59% даже. — Инстамитяй: Как искусственный интеллект, опираясь только на это... Интересный подход. Конечно, это зависит от реализации, но... Во-первых, нормальный ИИ не опирался бы только на винрейт. Опираться на винрейт - это максимально просто и примитивно. Не нужно человеческую ограниченность приписывать ИИ. То количество информации, на которую опирался бы ИИ в одном единственном драфте, не уместилось бы в лысой человеческой голове. А глубина и полнота анализа при построении драфта с трудом поддавалась бы осмыслению и пониманию. Во-вторых, при построении драфта нормальный ИИ в принципе не опирался бы на винрейт, даже имея возможность учесть неопределенность (см. доверительные интервалы и нечеткие числа). Возможно, кто-то действительно использует винрейты (винрейты самих героев, винрейты контрпиков) для оценки героев. Почему это делать не вполне корректно можно почитать в этом посте. Одна из проблем с винрейтами связана с концептуально сложным для понимания показателем пикрейт (Pick Rate), который имеет принципиальные отличия в зависимости от контекста рассмотрения: пикрейт в пабе, пикрейт в про-играх, пикрейт в качестве контрпика. Противник цифрFNG: «В основном тренер во всех командах занимается статистично-аналитичной работой» (источник). distilled (тренер Gambit): «мы же являемся противниками "цифр", если говорить о Dota 2» (про источник ниже). Статистико-аналитическую работу (научную по своей сути) в Gambit выполняет «противник цифр» . * Оригинальное интервью с цитатой тренера Gambit (на тот момент он был аналитиком VP) в сети не сохранилось, но доступны несколько нарезок из интервью (раз, два). Этому интервью уже более двух лет, поэтому на эту информацию нельзя полагаться на 100%. Кто знает, может distilled уже не «противник», а «сторонник цифр». Ноль информативностиБафик: «Но тот же тренер не выходит, не общается со зрителями. Не общается, не объясняет, что происходит в команде. Ноль информации, ноль информативности. Все играют за закрытыми дверьми. Клубы доверяют своим игрокам, как кажется. За них стоят горой. И это в принципе правильно, если результаты хотя бы какие-то имеются. Но если их нет, то увы - это очень странно по отношению к болельщикам, к фанатам и в целом к развитию этой команды» (подкаст, с 26:41). Вот мне интересно, как у разных команд организована аналитическая работа. Об этом очень мало информации. Кое-что можно почитать в этих постах: - про Winstrike при Sh4dowehhh, часть «Уважение и исследовательская работа», - про Virtus.pro при ArsZeeqq, часть «Мету диктуют не патчи». @@bafik рассуждает с позиции зрителя, отстаивает интересы болельщиков и фанатов. Но лично меня больше интересует другое проявление той же проблемы... Как закрытость, скрытность (в вопросах аналитической работы) влияет на развитие и киберспортивные результаты команды и всего региона? С одной стороны, команды не хотят палить свои фишки, стратегии, какие-то аналитические наработки. С другой стороны, как я писал ранее, аналитическая работа - это не чисто дотерская работа. Она находится на пересечении разных миров (см. этот пост, часть «Пересечение разных миров»). Дотеры могут допустить огромное количество ошибок в работе с информацией, с данными. И эти ошибки могут полностью обесценивать результаты аналитической работы: ваши знания об игре и оппонентах, ваши стратегии. Решение простое! Приходите к нам на ПД, рассказывайте о своей аналитической работе. Какие статистические показатели вы используете, какие научные методы. Расскажите про формализацию факторов и используемые шкалы измерений, про алгоритмы учета взаимодействий, темпа, динамики, неопределенности. Дайте нам больше информации о своей аналитической работе! Тогда ведущие аналитики Продоты смогут указать вам на недостатки и ошибки, подсказать правильное направление для развития. Может, и я что-нибудь подскажу .

@@Gizma Предлагаю добавить в первый пост темы... История исследования качественного контента и топ-лист постовCIS HUB vol.13 (11.08.2019) | Gizma (36), _Ace (24), RobertDjordan (24) CIS HUB vol.12 (01.02.2019) | Hazfrost (45), 4liver (41), Gizma (38) CIS HUB vol.11 (24.06.2018) | Krastovsky (37), JotM.Medved (34), Gizma (32) CIS HUB vol.10 (28.02.2018) | scoО (37), argh (37), lostineternity (32) CIS HUB vol.09 (12.08.2017) | Jo_Jo_Nyeb (42), Aquamarine (34), Drogbik (33) CIS HUB vol.08 (28.06.2017) | Drogbik (112), JotM.Medved (54), Morf-designer (42) CIS HUB vol.07 (11.03.2017) | Mila_Alieva (37), moonfangtopich (37), Vemor (36) CIS HUB vol.06 (18.11.2016) | perf (39), Faker (32), lostineternity (32) CIS HUB vol.05 (05.08.2016) | Drogbik (72), Faker (41), MegaMaga (38) CIS HUB vol.04 (22.05.2016) | Gizma (45), Laexzzz (39), bafik (36) CIS HUB vol.03 (01.05.2016) | JotM.Medved (39), Bang (37), Stenateksta (31) CIS HUB vol.02 (27.02.2016) | SmokyLine (49), dapower (34), Drogbik (33) CIS HUB vol.01 (09.10.2015) | Gizma (36), 100%Twink (36), Drogbik (35) Топ-20 пользователей «по постам» в темах CIS HUB1. Faker (3169) 2. Gizma (2619) 3. iSeal (2325) 4. LightSight (2275) 5. finargot (2095) 6. vau (2004) 7. Уасилий (1872) 8. Drogbik (1828) 9. PbI6a (1788) 10. Anarchu (1644) 11. kimimaro57 (1494) 12. UmN1k (1490) 13. Roodpecker (1467) 14. 100mmr_trash (1397) 15. JessytStorm (1372) 16. Гость (1346) 17. omskunreal (1300) 18. lostineternity (1287) 19. Hаdes (1246) 20. OneTwoThreeFour (1246) Топ-20 пользователей «по лайкам» в темах CIS HUB1. Gizma (2323) 2. Drogbik (2145) 3. Faker (1192) 4. Laexzzz (1190) 5. lostineternity (1053) 6. kimimaro57 (1042) 7. Kognak (1000) 8. Уасилий (985) 9. Дэфрэл (867) 10. UmN1k (865) 11. vau (854) 12. Candy (842) 13. iSeal (820) 14. OneTwoThreeFour (795) 15. PbI6a (723) 16. JessytStorm (691) 17. Morf-designer (654) 18. Anarchu (642) 19. LightSight (511) 20. JotM.Medved (493) * указано приблизительное количество лайков BBCode для редактирования первого поста [hide='История исследования качественного контента и топ-лист постов'][url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=216585]CIS HUB vol.13[/url] (11.08.2019) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23747421]Gizma[/url] (36), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23742419]_Ace[/url] (24), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23668902]RobertDjordan[/url] (24) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=215765]CIS HUB vol.12[/url] (01.02.2019) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23545982]Hazfrost[/url] (45), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23634552]4liver[/url] (41), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23460818]Gizma[/url] (38) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=214900]CIS HUB vol.11[/url] (24.06.2018) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22728563]Krastovsky[/url] (37), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22534419]JotM.Medved[/url] (34), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22618072]Gizma[/url] (32) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=214352]CIS HUB vol.10[/url] (28.02.2018) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21988177]scoО[/url] (37), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21791279]argh[/url] (37), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21926454]lostineternity[/url] (32) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=213074]CIS HUB vol.09[/url] (12.08.2017) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21331947]Jo_Jo_Nyeb[/url] (42), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20738540]Aquamarine[/url] (34), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21282605]Drogbik[/url] (33) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=212761]CIS HUB vol.08[/url] (28.06.2017) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20656592]Drogbik[/url] (112), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20564654]JotM.Medved[/url] (54), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20638877]Morf-designer[/url] (42) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=211797]CIS HUB vol.07[/url] (11.03.2017) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20372096]Mila_Alieva[/url] (37), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20318706]moonfangtopich[/url] (37), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20320633]Vemor[/url] (36) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=210766]CIS HUB vol.06[/url] (18.11.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19681884]perf[/url] (39), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19434976]Faker[/url] (32), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19402235]lostineternity[/url] (32) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=209566]CIS HUB vol.05[/url] (05.08.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18992343]Drogbik[/url] (72), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18992259]Faker[/url] (41), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18831231]MegaMaga[/url] (38) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=208590]CIS HUB vol.04[/url] (22.05.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18498050]Gizma[/url] (45), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18498278]Laexzzz[/url] (39), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18773895]bafik[/url] (36) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=208301]CIS HUB vol.03[/url] (01.05.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18343790]JotM.Medved[/url] (39), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18387797]Bang[/url] (37), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18368222]Stenateksta[/url] (31) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=207404]CIS HUB vol.02[/url] (27.02.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17956466]SmokyLine[/url] (49), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18265594]dapower[/url] (34), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17897985]Drogbik[/url] (33) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=205480]CIS HUB vol.01[/url] (09.10.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17871565]Gizma[/url] (36), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17728449]100%Twink[/url] (36), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17729260]Drogbik[/url] (35)[/hide] [hide='Топ-20 пользователей «по постам» в темах CIS HUB']1. Faker (3169) 2. Gizma (2619) 3. iSeal (2325) 4. LightSight (2275) 5. finargot (2095) 6. vau (2004) 7. Уасилий (1872) 8. Drogbik (1828) 9. PbI6a (1788) 10. Anarchu (1644) 11. kimimaro57 (1494) 12. UmN1k (1490) 13. Roodpecker (1467) 14. 100mmr_trash (1397) 15. JessytStorm (1372) 16. Гость (1346) 17. omskunreal (1300) 18. lostineternity (1287) 19. Hаdes (1246) 20. OneTwoThreeFour (1246)[/hide] [hide='Топ-20 пользователей «по лайкам» в темах CIS HUB']1. Gizma (2323) 2. Drogbik (2145) 3. Faker (1192) 4. Laexzzz (1190) 5. lostineternity (1053) 6. kimimaro57 (1042) 7. Kognak (1000) 8. Уасилий (985) 9. Дэфрэл (867) 10. UmN1k (865) 11. vau (854) 12. Candy (842) 13. iSeal (820) 14. OneTwoThreeFour (795) 15. PbI6a (723) 16. JessytStorm (691) 17. Morf-designer (654) 18. Anarchu (642) 19. LightSight (511) 20. JotM.Medved (493) * указано приблизительное количество лайков[/hide]

Критикую высказывания из интервью Булка. «Не будем подстраиваться под соперника» Вспомнилась беседа @@nskey и Maelstorm на трансляции: — NS: Твой драфт, может, и не плохой. Но у противника получается какая-то полная контра твоему драфту, и ты ничего не можешь сделать. — Maelstorm: Знаешь, это звучит так, что твой драфт все-таки плохой, если у соперника контра к твоему драфту. — NS: Ну любой драфт, типа, можно законтрить. Любой! Ты смотришь визуально на пик, и тебе он, в принципе, импонирует. Тут вроде есть варианты. Но потом ты смотришь игру и понимаешь, что на самом деле ... вариантов уже нет. Весь драфт - он уже не работает. Вся эта идея, которая была (или не было ее там) - она не работает. Достоинства и недостатки собственного пика раскрываются только на фоне пика оппонента. Задача драфтера заключается в том, чтобы получить максимальное относительное преимущество перед соперником (получить пик с наибольшей вероятностью победы в матче). Идея не менять свой игровой стиль под оппонента весьма спорная. Но не подстраиваться под соперника на более низком уровне (конкретные игровые стратегии, конкретные герои) - это ошибка. Как я писал ранее, «вы не можете заранее выбрать 5 героев для своего пика» (см. пост про игровые стратегии и стратегию раздрафта). Для получения максимального преимущества вы должны реагировать на происходящее в драфте, эксплуатировать слабости и ошибки оппонента. Независимо от того, какой стратегии раздрафта пытается придерживаться команда (оптимальной или эксплуатирующей), подстраиваться под соперника нужно в любом случае. «Мету диктуют не патчи» Мета - это своего рода мода. Естественно, «модные» герои не обязательно будут самыми эффективными или сильными. Нет никаких сомнений в том, что команды постоянно что-то тестируют, пытаются что-то придумать. Как это было в командах Winstrike и Virtus.proWinstrike при Sh4dowehhh Про Winstrike можно почитать в этом посте, в конце части «Уважение и исследовательская работа». Virtus.pro при ArsZeeqq ArsZeeqq: «У нас была сила в том, что выходит патч, и мы просто садимся и брейнштормом каким-то, просто разговорами находим (сразу же, за первые какие-то часы): чем мы будем играть, что сильно, что нет, концепцию и т.д. Просто накидываем. А другие команды... Они мало того, что, может быть, даже не в компетенции это делать, они это могут и не делать, в принципе, вообще. А сейчас вот реально этот патч тысячу лет уже идет - все реально всё знают. Вот все реально знают, как по книжке, что нужно делать в Доте. И это убирает шарм этой игры, в которую мы все играем и любим. Ты не особо что-то можешь придумать. Мета, понятно, меняется, потому что кто-то там что-то невероятное смог придумать, новое. Потом это опять как-то там законтрили. Но все настолько уже прям по болоту пробирается - очень медленно. И это вот реально многих игроков, всех кто занимается всем этим, сильно раздражает. Что ничего не придумать и нужно оттачивать только дисциплину» (источник, с 01:11:29). Многие команды охотно заимствуют идеи у других (особенно у тир-1 команд и у победителей). Но в основе всех идей все-таки лежат патчи, так как патчи определяют баланс и характеристики героев. Более того... Представим, что все драфтеры обрели абсолютное, в наивысшей степени всеобъемлющее знание о Доте и, подобно Демону Лапласа, могут «подвергнуть все данные анализу, объять их единым законом; для их разума ничего не было бы неясного и будущее существовало бы в их глазах точно так же, как прошлое». Если бы все драфтеры обрели такие невероятные способности в области анализа и прогнозирования, тогда мета определялась бы исключительно патчами. В реальности у разных людей (аналитики, тренеры, капитаны, игроки) разное видение игры, разные представления о качестве готового драфта. KuroKy: «Каждая команда верит, что ее драфт хорош, и в этом прелесть "Доты" — у всех коллективов свое понимание игры. ... Кажется, что у VP лучший драфт и все эти цветные скиллы на карте [Куро обозначил критерий "лучшести" драфта VP - Прим.], но у нас были свои идеи по таймингам, и они сработали» (трансляция, текстовая версия). Да что уж говорить про драфт, если даже героев разные команды оценивают по-разному. Сначала одна команда рассказывает, что у героя «много минусов и слабостей», что он «не выполняет никаких функций» и «грамотных макро задач». А потом (месяц спустя) другая команда пикает этого героя в последней решающей карте гранд-финала TI9 и завоевывает Аегис. Оценка героев и понимание игры у разных команд в чем-то совпадает, а в чем-то есть принципиальные различия. А мета - этакая средняя температура по больнице, где 9 пациентов лихорадит, один пациент уже остывает в морге, а в среднем по больнице выходит 36.6 °C. «Мета завершит свой цикл» В цитате изменение меты рассматривается как дискретный цикличный процесс. Я считаю, что такой взгляд на мету не соответствует тир-1 уровню. Поясню на примере игры «Камень, ножницы, бумага». Допустим, современная мета заключается в том, чтобы часто показывать камень. Вот все копируют эту «мету» друг у друга и на дистанции в среднем играют вничью. Самые «умные» игроки находят способ противостоять камню и начинают все чаще показывать бумагу. Мета постепенно меняется, и вскоре мета камня «планомерно завершит свой цикл», и начнется мета бумаги. Пока это не произошло, где гарантия, что не найдутся игроки, которые во время меты камня законтрят ножницами «умников», которые уже начали бумагой контрить камень? Тут можно пытаться играть в уровни мышления, но есть ли в этом смысл? Ведь игра «Камень, ножницы, бумага» имеет решение в смешанных стратегиях. Вернемся к драфтам... Inmate: «Берут Булка на интервью послематчевое, где он говорит: "Ну ребята нас закрыли Хускаром в первый день групповой стадии, ну молодцы". Значит где-то большая ошибка, если у тебя есть такой драфт, который можно закрыть одним героем вот так вот. "Типа, ребята умеют на нем играть, оказывается. Вот это новость!"» (источник). Какой смысл зацикливаться на мете или «своей Доте» (см. часть «Не будем подстраиваться под соперника»), если соперник подстраивается под вас и в итоге закрывает вас неметовым героем? Тут ошибка не только в конкретном драфте, но и в самом подходе к построению драфта (методологии). Для команды тир-1 уровня это недопустимо. Никто не понимает, что делает БулкИнтервью с FNG: — Marple: Вы расстались с Толей, который сейчас стал тренером Virtus.pro. Как ты думаешь, почему Леха в него поверил вообще? При том, что результаты-то у нас на Инте прям плохие были, исторически худшие. Что вот его зацепило? — FNG: Оооох. Virtus.pro и Толян... Ну здесь нужно понимать, что... Многие не понимают, что вообще Булк делает. — Marple: Да! Абсолютно, я думаю, никто не понимает! Ловлю себя на мысли, что я тоже не понимаю, что делает Булк. Но одно я знаю точно: Булк чтит традиции и изучает распечатки с Дотабаффа во время драфтов (трансляция). Про Дотабафф я писал неоднократно, не буду повторяться: — Тренер и сбор статистики — Про распечатки с Дотабаффа и секрет OG

Соло просто ведет себя как кот, который залез на твой стол и мешает работать (в данном случае играет с мышкой). Если бы Соло надоел Сейву, Сейв бы сделал как в видео ниже: https://twitter.com/peta/status/1152301760758685696/

Все темы Natus Vincere и топ 3 поста «по лайкам» в каждой темеNatus Vincere #25 (17.09.2019) | OneTwoThreeFour (34), OneTwoThreeFour (20), altfuck (17) Natus Vincere #24 (23.05.2019) | lighttemple (20), basyabyelista (19), Foxal (19) Natus Vincere #23 (03.02.2019) | Mustache (21), Mustache (20), Винтер (17) Natus Vincere #22 (26.09.2018) | lostineternity (34), ImSnegopad (28), Гладиатор PenIsDeathRow (26) Natus Vincere #21 (10.09.2018) | skvot (78), NAVIFAN228 (19), ImSnegopad (18) Natus Vincere #20 (11.06.2018) | freep (78), GWSoT (43), Дэфрэл (42) Natus Vincere #19 (18.03.2018) | pls ne nado (41), pls ne nado (37), half_cat (34) Natus Vincere #18 (15.12.2017) | RoDemon (44), pls ne nado (30), pls ne nado (28) Natus Vincere #17 (04.09.2017) | mazt3r (29), pls ne nado (28), kimimaro57 (23) Natus Vincere #16 (14.05.2017) | .Ark (35), pls ne nado (27), Spiralka (24) Natus Vincere #15 (18.01.2017) | kimimaro57 (19), Made_Of_Scars (14), 35771820 (14) Natus Vincere #14 (10.08.2016) | Elfron (26), DLL (26), pls ne nado (21) Natus Vincere #13 (11.05.2016) | Omoegens (20), Omoegens (18), Foby (16) Natus Vincere #12 (02.04.2016) | nakain (27), FeelYourDestiny (26), Foby (19) Natus Vincere #11 (18.01.2016) | UmN1k (51), Shachlo (22), madeinWC (18) Natus Vincere #10 (23.12.2015) | Санлайт (82), madeinWC (52), Дэфрэл (47) Natus Vincere #09 (22.10.2015) | Sanek_Night (18), mazt3r (18), ALOHADANCE (16) Natus Vincere #08 (09.09.2015) | ohshi- (24), Polaris (21), UmN1k (19) Natus Vincere #07 (01.06.2015) | Able (1), Вэтка (1) Natus Vincere #06 (15.04.2015) | Natus Vincere #05 (15.03.2015) | Natus Vincere #04 (30.01.2015) | vanskor (21), Hrumm (2) Natus Vincere #03 (05.06.2014) | Natus Vincere #02 (12.08.2013) | Natus Vincere #01 (03.04.2013) | Топ 20 пользователей «по постам» в темах Natus Vincere1. Omoegens (6262) 2. ImSnegopad (3743) 3. Pham (3685) 4. Гость (3617) 5. NAVIFAN228 (3613) 6. armen_dno (2856) 7. lex-_- (2779) 8. Muse5921 (2518) 9. Soulmate- (2495) 10. Elfron (2265) 11. Routine (2073) 12. krevedro (1995) 13. Mustache (1908) 14. Chasm (1769) 15. ExpressJS (1764) 16. 569.Miedo (1745) 17. von Korr (1673) 18. intheshadows (1615) 19. Grohuf (1613) 20. Able (1538) Топ 20 пользователей «по лайкам» в темах Natus Vincere1. pls ne nado (2180) 2. Omoegens (1638) 3. NAVIFAN228 (1088) 4. Pham (1007) 5. ImSnegopad (808) 6. Han(D)cock (611) 7. Elfron (553) 8. Dwarrowdelf (545) 9. armen_dno (513) 10. von Korr (501) 11. ohshi- (467) 12. Muse5921 (452) 13. madeinWC (402) 14. krevedro (389) 15. SemiPRO (378) 16. lex-_- (360) 17. Soulmate- (347) 18. Дэфрэл (345) 19. 569.Miedo (338) 20. OneTwoThreeFour (336) * указано приблизительное количество лайков @@ImSnegopad Если захочешь добавить это в первый пост темы... BBCode [hide='Все темы Natus Vincere и топ 3 поста «по лайкам» в каждой теме'][url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=216815]Natus Vincere #25[/url] (17.09.2019) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23804027]OneTwoThreeFour[/url] (34), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23803982]OneTwoThreeFour[/url] (20), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23808359]altfuck[/url] (17) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=216141]Natus Vincere #24[/url] (23.05.2019) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23525722]lighttemple[/url] (20), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23727232]basyabyelista[/url] (19), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23661413]Foxal[/url] (19) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=215777]Natus Vincere #23[/url] (03.02.2019) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23236798]Mustache[/url] (21), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23008145]Mustache[/url] (20), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23332594]Винтер[/url] (17) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=215262]Natus Vincere #22[/url] (26.09.2018) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22686112]lostineternity[/url] (34), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22561499]ImSnegopad[/url] (28), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22794471]Гладиатор PenIsDeathRow[/url] (26) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=215178]Natus Vincere #21[/url] (10.09.2018) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22493197]skvot[/url] (78), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22523228]NAVIFAN228[/url] (19), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22500402]ImSnegopad[/url] (18) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=214843]Natus Vincere #20[/url] (11.06.2018) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22106803]freep[/url] (78), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22449522]GWSoT[/url] (43), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22105666]Дэфрэл[/url] (42) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=214457]Natus Vincere #19[/url] (18.03.2018) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21957289]pls ne nado[/url] (41), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21771441]pls ne nado[/url] (37), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21972498]half_cat[/url] (34) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=213945]Natus Vincere #18[/url] (15.12.2017) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21522185]RoDemon[/url] (44), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21495603]pls ne nado[/url] (30), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21654662]pls ne nado[/url] (28) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=213255]Natus Vincere #17[/url] (04.09.2017) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20838526]mazt3r[/url] (29), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21143024]pls ne nado[/url] (28), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21216043]kimimaro57[/url] (23) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=212342]Natus Vincere #16[/url] (14.05.2017) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20663452].Ark[/url] (35), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20639547]pls ne nado[/url] (27), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20635828]Spiralka[/url] (24) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=211330]Natus Vincere #15[/url] (18.01.2017) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19749540]kimimaro57[/url] (19), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20285271]Made_Of_Scars[/url] (14), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20091697]35771820[/url] (14) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=209632]Natus Vincere #14[/url] (10.08.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19324404]Elfron[/url] (26), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18892228]DLL[/url] (26), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19326287]pls ne nado[/url] (21) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=208439]Natus Vincere #13[/url] (11.05.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18676574]Omoegens[/url] (20), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18773197]Omoegens[/url] (18), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18582671]Foby[/url] (16) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=207905]Natus Vincere #12[/url] (02.04.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18220495]nakain[/url] (27), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18198464]FeelYourDestiny[/url] (26), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18223037]Foby[/url] (19) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=206934]Natus Vincere #11[/url] (18.01.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17693730]UmN1k[/url] (51), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17690480]Shachlo[/url] (22), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17694544]madeinWC[/url] (18) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=206618]Natus Vincere #10[/url] (23.12.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17683010]Санлайт[/url] (82), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17682633]madeinWC[/url] (52), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17688866]Дэфрэл[/url] (47) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=205693]Natus Vincere #09[/url] (22.10.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17410224]Sanek_Night[/url] (18), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17261692]mazt3r[/url] (18), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17300996]ALOHADANCE[/url] (16) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=204985]Natus Vincere #08[/url] (09.09.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17158457]ohshi-[/url] (24), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17168575]Polaris[/url] (21), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17002797]UmN1k[/url] (19) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=203291]Natus Vincere #07[/url] (01.06.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=16706881]Able[/url] (1), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=16382219]Вэтка[/url] (1) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=202378]Natus Vincere #06[/url] (15.04.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=201735]Natus Vincere #05[/url] (15.03.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=200601]Natus Vincere #04[/url] (30.01.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=15638849]vanskor[/url] (21), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=15638707]Hrumm[/url] (2) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=193306]Natus Vincere #03[/url] (05.06.2014) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=177678]Natus Vincere #02[/url] (12.08.2013) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=168622]Natus Vincere #01[/url] (03.04.2013) | [/hide] [hide='Топ 20 пользователей «по постам» в темах Natus Vincere']1. Omoegens (6262) 2. ImSnegopad (3743) 3. Pham (3685) 4. Гость (3617) 5. NAVIFAN228 (3613) 6. armen_dno (2856) 7. lex-_- (2779) 8. Muse5921 (2518) 9. Soulmate- (2495) 10. Elfron (2265) 11. Routine (2073) 12. krevedro (1995) 13. Mustache (1908) 14. Chasm (1769) 15. ExpressJS (1764) 16. 569.Miedo (1745) 17. von Korr (1673) 18. intheshadows (1615) 19. Grohuf (1613) 20. Able (1538)[/hide] [hide='Топ 20 пользователей «по лайкам» в темах Natus Vincere']1. pls ne nado (2180) 2. Omoegens (1638) 3. NAVIFAN228 (1088) 4. Pham (1007) 5. ImSnegopad (808) 6. Han(D)cock (611) 7. Elfron (553) 8. Dwarrowdelf (545) 9. armen_dno (513) 10. von Korr (501) 11. ohshi- (467) 12. Muse5921 (452) 13. madeinWC (402) 14. krevedro (389) 15. SemiPRO (378) 16. lex-_- (360) 17. Soulmate- (347) 18. Дэфрэл (345) 19. 569.Miedo (338) 20. OneTwoThreeFour (336) * указано приблизительное количество лайков[/hide]

@@zet- В первом посте темы битые ссылки на старые темы VP. Предлагаю спойлеры «Best» и «Old topics» заменить на это... Все темы Virtus.pro и топ 3 поста «по лайкам» в каждой темеVirtus.pro #32 (18.09.2019) | Statsman (67), pjk530 (54), Statsman (49) Virtus.pro #31 (25.03.2019) | Statsman (86), Statsman (53), Винтер (52) Virtus.pro #30 (15.09.2018) | King113 (54), UmN1k (47), Laexzzz (42) Virtus.pro #29 (07.04.2018) | IcebergG (63), armen_dno (45), Fast&F (42) Virtus.pro #28 (03.01.2018) | Noone (71), RAMZES666 (54), SoloLineAbuse (44) Virtus.pro #27 (12.08.2017) | 9pashaebashu (31), fn.q (30), fn.q (30) Virtus.pro #26 (30.04.2017) | Efrence` (34), Re10ad (29), pls ne nado (27) Virtus.pro #25 (15.12.2016) | NAVIFAN228 (26), Hаdes (25), fn.q (23) Virtus.pro #24 (29.09.2016) | RAMZES666 (46), RAMZES666 (38), Roodpecker (34) Virtus.pro #23 (29.05.2016) | kimimaro57 (30), EshafotIsDead (30), LightSight (28) Virtus.pro #22 (01.04.2016) | umad (41), Able (20), RomanPope (19) Virtus.pro #21 (28.02.2016) | Diego (33), Eva (24), OneTwoThreeFour (23) Virtus.pro #20 (12.12.2015) | intheshadows (18), BreeBree (16), ALOHADANCE (14) Virtus.pro #19 (13.11.2015) | King113 (27), moi_kot_lybit_moloko (10), CHAPAEV!!! (9) Virtus.pro #18 (02.09.2015) | chistooprospo4itat (13), BreeBree (12), OneTwoThreeFour (11) Virtus.pro #17 (07.05.2015) | Virtus.pro #16 (07.08.2014) | Virtus.pro #15 (28.11.2014) | Virtus.pro #14 (28.05.2014) | Virtus.pro #13 (23.02.2014) | BreeBree (1) Virtus.pro #12 (08.11.2013) | Virtus.pro #11 (12.09.2013) | Virtus.pro #10 (15.08.2013) | Virtus.pro #09 (02.06.2013) | Virtus.pro #08 (04.03.2013) | Swayzeeee (1) Virtus.pro #07 (29.01.2013) | Virtus.pro #06 (11.12.2012) | IllidanSTR (2) Virtus.pro #05 (18.07.2012) | Virtus.pro #04 (25.05.2012) | Virtus.pro #03 (19.05.2012) | Virtus.pro #02 (07.05.2012) | Virtus.pro #01 (01.05.2012) | Топ 20 пользователей «по постам» в темах Virtus.pro1. OneTwoThreeFour (7370) 2. BreeBree (5988) 3. Гость (4888) 4. RomanPope (3273) 5. Muse5921 (2721) 6. skvot (2444) 7. armen_dno (2374) 8. Efrence` (2038) 9. Omoegens (1908) 10. ohshi- (1775) 11. kimimaro57 (1713) 12. Drainbead (1692) 13. dreamhaze (1635) 14. St0rm (1553) 15. 3trall (1520) 16. 111aka1 (1517) 17. klr (1512) 18. LightSight (1459) 19. Sheddy (1445) 20. 404ever (1405) Топ 20 пользователей «по лайкам» в темах Virtus.pro1. OneTwoThreeFour (1780) 2. kimimaro57 (1158) 3. RAMZES666 (988) 4. klr (866) 5. Efrence` (745) 6. Dwarrowdelf (744) 7. ThroughTheUniverse (711) 8. Muse5921 (662) 9. BreeBree (653) 10. Лев Троцкий (640) 11. FROST LIGHT (608) 12. pls ne nado (598) 13. Omoegens (572) 14. Kognak (551) 15. RomanPope (534) 16. madeinWC (523) 17. brnr (486) 18. 100mmr_trash (473) 19. St0rm (447) 20. PbI6a (446) * указано приблизительное количество лайков BBCode для редактирования первого поста [hide='Все темы Virtus.pro и топ 3 поста «по лайкам» в каждой теме'][url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=216819]Virtus.pro #32[/url] (18.09.2019) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23761961]Statsman[/url] (67), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23785878]pjk530[/url] (54), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23792006]Statsman[/url] (49) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=215944]Virtus.pro #31[/url] (25.03.2019) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23720691]Statsman[/url] (86), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23716553]Statsman[/url] (53), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=23682381]Винтер[/url] (52) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=215211]Virtus.pro #30[/url] (15.09.2018) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22720090]King113[/url] (54), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22727178]UmN1k[/url] (47), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22519356]Laexzzz[/url] (42) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=214540]Virtus.pro #29[/url] (07.04.2018) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21927555]IcebergG[/url] (63), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22397167]armen_dno[/url] (45), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=22336231]Fast&F[/url] (42) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=214063]Virtus.pro #28[/url] (03.01.2018) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21602039]Noone[/url] (71), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21676962]RAMZES666[/url] (54), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21708769]SoloLineAbuse[/url] (44) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=213078]Virtus.pro #27[/url] (12.08.2017) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21182217]9pashaebashu[/url] (31), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21229327]fn.q[/url] (30), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=21197863]fn.q[/url] (30) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=212244]Virtus.pro #26[/url] (30.04.2017) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20716545]Efrence`[/url] (34), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20368133]Re10ad[/url] (29), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=20350781]pls ne nado[/url] (27) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=211032]Virtus.pro #25[/url] (15.12.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19786719]NAVIFAN228[/url] (26), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19802871]Hаdes[/url] (25), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19931043]fn.q[/url] (23) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=210261]Virtus.pro #24[/url] (29.09.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19277450]RAMZES666[/url] (46), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19461780]RAMZES666[/url] (38), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=19465306]Roodpecker[/url] (34) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=208671]Virtus.pro #23[/url] (29.05.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18828704]kimimaro57[/url] (30), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18639240]EshafotIsDead[/url] (30), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18750436]LightSight[/url] (28) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=207876]Virtus.pro #22[/url] (01.04.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18335483]umad[/url] (41), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18335388]Able[/url] (20), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18363121]RomanPope[/url] (19) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=207423]Virtus.pro #21[/url] (28.02.2016) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18060290]Diego[/url] (33), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17977920]Eva[/url] (24), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=18051012]OneTwoThreeFour[/url] (23) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=206483]Virtus.pro #20[/url] (12.12.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17504379]intheshadows[/url] (18), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17789742]BreeBree[/url] (16), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17789968]ALOHADANCE[/url] (14) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=206042]Virtus.pro #19[/url] (13.11.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17342411]King113[/url] (27), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17482792]moi_kot_lybit_moloko[/url] (10), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17438296]CHAPAEV!!![/url] (9) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=204868]Virtus.pro #18[/url] (02.09.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17030845]chistooprospo4itat[/url] (13), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17259860]BreeBree[/url] (12), [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=17305549]OneTwoThreeFour[/url] (11) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=202779]Virtus.pro #17[/url] (07.05.2015) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=195316]Virtus.pro #16[/url] (07.08.2014) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=198737]Virtus.pro #15[/url] (28.11.2014) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=193025]Virtus.pro #14[/url] (28.05.2014) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=189538]Virtus.pro #13[/url] (23.02.2014) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=13716362]BreeBree[/url] (1) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=184277]Virtus.pro #12[/url] (08.11.2013) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=180311]Virtus.pro #11[/url] (12.09.2013) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=177941]Virtus.pro #10[/url] (15.08.2013) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=172626]Virtus.pro #09[/url] (02.06.2013) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=166581]Virtus.pro #08[/url] (04.03.2013) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=10558382]Swayzeeee[/url] (1) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=163857]Virtus.pro #07[/url] (29.01.2013) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=160144]Virtus.pro #06[/url] (11.12.2012) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=9874343]IllidanSTR[/url] (2) [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=150923]Virtus.pro #05[/url] (18.07.2012) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=147990]Virtus.pro #04[/url] (25.05.2012) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=145326]Virtus.pro #03[/url] (19.05.2012) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=143177]Virtus.pro #02[/url] (07.05.2012) | [url=https://prodota.ru/forum/index.php?showtopic=142161]Virtus.pro #01[/url] (01.05.2012) | [/hide] [hide='Топ 20 пользователей «по постам» в темах Virtus.pro']1. OneTwoThreeFour (7370) 2. BreeBree (5988) 3. Гость (4888) 4. RomanPope (3273) 5. Muse5921 (2721) 6. skvot (2444) 7. armen_dno (2374) 8. Efrence` (2038) 9. Omoegens (1908) 10. ohshi- (1775) 11. kimimaro57 (1713) 12. Drainbead (1692) 13. dreamhaze (1635) 14. St0rm (1553) 15. 3trall (1520) 16. 111aka1 (1517) 17. klr (1512) 18. LightSight (1459) 19. Sheddy (1445) 20. 404ever (1405)[/hide] [hide='Топ 20 пользователей «по лайкам» в темах Virtus.pro']1. OneTwoThreeFour (1780) 2. kimimaro57 (1158) 3. RAMZES666 (988) 4. klr (866) 5. Efrence` (745) 6. Dwarrowdelf (744) 7. ThroughTheUniverse (711) 8. Muse5921 (662) 9. BreeBree (653) 10. Лев Троцкий (640) 11. FROST LIGHT (608) 12. pls ne nado (598) 13. Omoegens (572) 14. Kognak (551) 15. RomanPope (534) 16. madeinWC (523) 17. brnr (486) 18. 100mmr_trash (473) 19. St0rm (447) 20. PbI6a (446) * указано приблизительное количество лайков[/hide]

Ну поплыл, ну поплыл бля Систематическая ошибка выжившего А у скольких команд из топ4-16 были помощники: тренеры, аналитики, психолог? Рассмотрим следующее (ошибочное) утверждение: «Для топ-4 Инта команде достаточно нанять тренера». Сравним его с моим утверждением: «Для победы [на Инте] кто-то извне все-таки нужен». Здесь разные виды условий: - в первом случае достаточное условие, - во втором - необходимое условие. См. необходимое и достаточное условия. Достаточное условие для победы не должно выполнятся ни для одного из проигравших. Необходимое условие для победы должно выполняться для каждого победителя. Поэтому, как показывает практика, наличие тренера для топ-4 Инта - это необходимое условие (у всех в топ-4 тренер есть), но недостаточное (у многих в топ 5-18 тренер тоже есть).

Вера и доказательстваРамзес: «А мы, нашим примерно драфтом... Хороший драфт, согласитесь... Какая разница? И что Титан? Ну стоит он против двоих героев. Вы стоите Тайд/Лина против Титан/Эмбер. Что вы, не простоите? Титан обычный герой. Парни, ну что... нет же никакой проблемы в героях. Ну согласитесь! Что за придирки? Голова! Если думать...» (источник). Вот ты капитан, и твое мнение расходится с мнениями других игроков. Так обоснуй свою точку зрения, докажи, что ты прав! «Согласитесь, ну согласитесь!» - звучит не очень убедительно . Капитан может взывать к слепой вере (к признанию чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования). Может продавливать свою точку зрения, опираясь на свой статус капитана. Все это не очень-то надежно. Ведь, как известно: «То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств» © Евклид. В Доте для работы доступна огромная куча данных. С помощью анализа этих данных можно не только обосновать (доказать) свою точку зрения, но и самому докопаться до истины. Прям как в старом анекдоте: Преподаватель жалуется коллеге: - Ну и класс мне попался тупой! Объясняю теорему – не понимают. Объясняю второй раз - не понимают! В третий раз объясняю. Сам уже понял. А они не понимают.Речь про аналитическую работу, которая должна придавать уверенность всем игрокам (см. этот пост, часть «Про мораль и уверенность в себе»). Я считаю, что это хорошая основа для, так сказать, «правильной веры» в капитана, в стратегии, в драфты. В голословное «я так считаю, мне так кажется» никто не поверит искренне. Но если капитан нашел веские доводы, научно обосновал свою точку зрения, то к нему и его работе (как капитана) появляется доверие. Уважение и исследовательская работаРамзес: «Только умные люди побеждают в Доту. Умные лидеры, я скажу. Умные лидеры побеждают в Доту. У тебя могут быть три человека, которые просто тебя слушаются [четвертый, видимо, не выдержал давления и ливнул из игры - Прим.], и ты всегда можешь быть лучшим. Как Пупей, Куроки. Сколько лет они уже играют в Доту и всех ебут? Если сильный лидер, сильный капитан - за ним пойдут четыре человека [добрали +1 - Прим.]» (источник). Раз уж Рамзес упомянул Куроки, поставил его в пример, давайте ознакомимся с философией этого самого Куроки: «Причина, по которой мы держимся вместе, фундамент всего - это уважение. Это самое важное в таких отношениях. И благодаря этому уважению мы можем работать вместе как профессионалы. Если кто-то начинает лениться, или перестает уважать нашу рабочую этику или других людей, я бы на полном серьезе подумал о замене такого игрока» (источник). Уважал ли Рамзес своих тиммейтов так, как Куроки уважает своих? Уважали ли тиммейты Рамзеса? Гордились ли они своим капитаном? Вопросы без ответа. Куроки: «Нужно не только пабы катать, но и разрабатывать стратегии, выполнять исследовательскую работу» (источник). Эта фраза тоже характеризует деятельность Куроки как капитана. Выполнял ли Рамзес исследовательскую работу для своей команды? Была ли эта работа организована на достаточно профессиональном уровне? Очередные вопросы без ответа. Обычно научно-исследовательская работа команды не видна со стороны (см. этот пост, часть «Опыт конкурентов»). Но мы можем ознакомиться с подходом бывшего тренера команды Winstrike (в качестве примера организации такой работы)... - Тоня: Вот вышел патч новый. Допустим, перед крупным ланом. Как проходит твоя работа во время таких событий? Как много времени ты тратишь на изучение патча, на обработку, на выстраивание новых стратегий, идей? - Sh4dowehhh: На самом деле главное быстро просто въехать в колею. Сразу понять... - Тоня: Вот как это сделать? Это зависит чисто от твоих способностей? - Sh4dowehhh: Ну блин... ну ты читаешь патч, ты видишь что-то нереально сильное и сразу подбираешь в голове, как это можно использовать. У тебя должно моментально щелкнуть! Плюс ты играешь паблики, ты видишь какую-то имбу. Ты смотришь как другие про-челы играют паблики, например, в Китае. Можно посмотреть, че они там уже заметили, и чем-то играют. Ты все это сопоставляешь: то, что ты понял; то, что люди поняли. Там начался лан-турнир сразу. Мы его смотрели, там какие-то моменты тоже подсмотрели для себя. Оно все быстро так выливается... Главное, просто хорошую смекалку иметь! Всегда интересно послушать/почитать, как работают настоящие профессионалы! Никто не нуженСоло: «Мы не понимали, что нам никто не нужен извне, в плане тренера или кого-то еще, потому что лучше, чем мы, вряд ли кто-то игру понимает. Я всегда был капитаном, но иногда драфтил Рамзес. И когда драфтил Рамзес, я был его тренером. А когда драфтил я, он был моим тренером. Он помогал мне, привносил свои мысли, говорил свое мнение по поводу того, как устроена игра. И в этом была наша сила, на мой взгляд. Нам никто был не нужен» (источник). Судя по всему, Соло забыл о своих ощущениях после топ-6 на TI8: «...мы повторили прошлогодний результат, что для нас является ПРОВАЛОМ, на мой взгляд» (источник). Если цель VP топ-1 Инта (была и будет), то утверждение, что VP никто был (или будет) не нужен однозначно неправильное. Объясняю почему... 1. Топ-6 на TI8 - провальный результат (по мнению Соло). Проблема - плохая аналитическая подготовка (подробнее с пруфами в этом посте). Это именно то, что мог бы пофиксить хороший тренер-аналитик. 2. У всех команд из топ-4 TI8 и TI9 были помощники: тренеры, аналитики, психолог - это общеизвестно. И это аргумент в пользу того, что для победы кто-то извне все-таки нужен. 3. Интуитивный подход работает плохо, недостаточно эффективно. «В современных условиях (большая конкуренция среди команд, частая смена патчей), возможно, есть смысл меньше полагаться на чутье и интуицию, на опыт прошлых лет. Возможно, стоит больше опираться на анализ и научные знания в области математической статистики, исследования операций, теории систем, теории игр» (источник). 4. Невозможно самому отыграть всеми возможными связками героев, отыграть все ситуации - на это не хватит и всей человеческой жизни. Нужно работать с готовыми данными, анализировать, делать правильные выводы. И работа эта не дотерская. Она находится на пересечении разных миров (см. этот пост, часть «Пересечение разных миров»). «Лучше, чем мы, вряд ли кто-то игру понимает»... Почему это плохой аргумент: 1. Тренер может знать и понимать в разы меньше чем Соло, но обладая какими-то уникальными знаниями, он может дополнять знания Соло. Таким образом, общие полезные знания команды увеличиваются. 2. Тренер в процессе работы может сформировать принципиально новые знания, которых ранее не было ни у команды, ни у самого тренера. Этакая способность команды с хорошим тренером узнать все, что пожелаешь, и что возможно познать. 3. В некоторых ситуациях для команды гораздо важнее не получить новое мнение извне (пусть даже и на 100% правильное), а прийти к чему-то общему, сплотиться, поверить друг в друга и в то, что вы делаете. Обратимся к истории и вспомним, по какой причине Артстайла заменили на Арзика... Роджер: «Ну он [Артстайл] верил, что мы сможем разобраться, как иногда делали это на других турнирах. Малой там с Соло находил общий язык и так далее. Но тут не получилось. Так не могло дальше продолжаться» (источник). Вам никто был не нужен? Или все-таки вы не могли найти общий язык, а Артстайл не мог вам с этим помочь? В команде появляется Арзик, и вот вы уже втроем не можете найти общий язык. Если тренер приходит в команду с новым альтернативным мнением, он просто обязан быть убедительным. Он должен найти подход к игрокам, найти правильные слова, заслужить уважение и доверие. Все это были аргументы в пользу того, что даже если тренер понимает игру хуже, он все еще может быть полезен. Но и сам факт того, что Соло и команда понимают игру лучше всех [В своем окружении? В СНГ? В мире?], тоже можно поставить под сомнение. Все дело в актуальности и достоверности полученного опыта и знаний (см. этот пост, часть про ложные убеждения и ограниченность мышления). Паша: «Когда я играл в Virtus.pro, я считал, что мы как команда... у нас есть какие-то дико сильные стороны, мы отличаемся от других, мы очень сильны в этом, в этом, в этом. Когда я пришел в Нави, я осознал, что далеко не во всем мы были самые сильные. То есть у всех команд, везде есть какие-то свои сильные стороны в любом случае. Какая бы команда это ни была, в чем-то она понимает, в чем-то соображает, что-то умеет. То, что я увидел в Нави, что услышал, мне очень понравилось. Я немножко не ожидал, но... ты как бы век живи, век учись. И я попал в Нави, и уже сходу я много интересного для себя вынес, хотя считал, что уже мало что меня может удивить. Но, тем не менее, мне понравились очень многие вещи. О некоторых я думал, о некоторых догадывался, некоторые почти что уже знал. Но когда это все уже реализовано и подано тебе на тарелочке: "Вот смотри, вот так, вот так и так" - это все очень интересно, очень прям ууух [воодушевляет]» (источник). Хоть Паша и очень завуалированно все это рассказывает, но по некоторым выражениям становится очевидно, что речь идет о каком-то новом понимании, о знаниях. А ведь Паша ознакомился с подходом всего одной новой для себя команды. Выбранный путьСоло: «Путь, которым мы шли этот год - мне кажется он... Ну, так не должно было быть» (источник). Паша: «Мне кажется, что мы вообще не в том направлении... Проблемы, которые у нас появились... я уверен, что мы вообще неправильно их решали абсолютно. Как мне кажется. Я не буду говорить, как правильно, я уже не буду ничего подсказывать» (источник). Тот ли путь у команды Virtus.pro сейчас?

Ни в какой организации не состою. Подробнее можно почитать в этом посте. Обращение к Алексею «Solo» БерезинуАлексей, я выражаю тебе восхищение и поздравляю! Тебе практически удалось превратить бедствие в победу. Всего одно верное решение - и ты станешь героем, который вдохновит и поведет всех за собой. Всего один шаг отделяет тебя от цели... Среди твоих многочисленных трофеев, добытых ценой славных побед, до сих пор нет Аегиса. Представь, каким безумием, каким достойным сожаления упущением выглядит сей факт в твоей киберспортивной карьере. На грядущем TI ты понесешь боевое знамя Virtus.pro в самое сердце Европы. Люди будут смотреть на тебя с надеждой и упованием. Твой первый завоеванный Аегис станет предвестником грандиозных свершений. Твои соперники преклонят колени пред тобой, воздав должное твоей отваге и дотерскому мастерству. Твое имя воссияет в венце могущества и славы. Ты будешь объявлен величайшим капитаном всех времен и народов, подвластным лишь единственному истинному хозяину Доты Алексей, твоя победа может быть абсолютной! Тебе нужно лишь послушать мудрейших представителей вашего биологического вида. >> Путь дотера труден, ибо препятствуют ему себялюбивые и руинеры из злых людей. Да соберутся достойнейшие под знаменами Virtus.pro. И нареку их братьями моими. И поведу их сквозь долину тьмы к Аегису. Я буду направлять братьев моих на стези правды. И подкреплю души их в минуты слабости и отчаяния. И совершу великое мщение наказаниями яростными над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим. И узнает враг, что имя мое Статсмен, когда мщение мое падет на него. С наилучшими пожеланиями, Статсмен с Продоты.

Все не так просто. Но тема затронута интересная, разберу пост по пунктам. Почему именно студенты? В истории СНГ Доты тренерами команд становились: - TI виннеры (Artstyle, XBOCT), - CIS HUB аналитики (JotM), - тренеры с опытом, которые кого-то тренировали ранее (ArsZeeqq, boolk, Sh4dowehhh, TheHeartlessKing), - и прочие бывшие про-игроки (Mag, Ahilles). Вот что Евгений Золотарев (CEO Navi) говорил о выборе тренера для Нави: «Что касается нового тренера, мы готовы рассматривать кандидатуры. ... Единственное условие: это должен быть либо про-игрок текущий, либо в прошлом про-игрок». Тренер, аналитик, статсмен - каждый из них должен уметь работать со статистикой. Каждый должен использовать в своей работе методы анализа. Важнейшая часть работы многих тренеров - это работа с драфтами. И тут вместо TI виннеров и опытнейших про-игроков нам предлагают воспользоваться услугами каких-то 3-4 курсников. А чем они лучше? 1. Мы предполагаем, что у них есть какие-то особые знания. 2. Можно также вспомнить банальность, что "ВУЗ дает не определенные знания, ВУЗ учит учиться". 3. И в целом, ВУЗ меняет человека... Вот сидишь ты на лекции coolstorybob. На огромной доске преподаватель начинает писать формулу, и ничего не предвещает беды. И вот он пишет, пишет и пишет. Уже исписал всю доску, перешел на вторую, пишет дальше. Ты офигеваешь от происходящего, ведь это самая большая и сложная формула, которую ты когда-либо видел в своей жизни. Тем временем препод исписал половину второй огромной доски и на мгновение остановился. Ты смотришь на эту формулу и понимаешь, как же жестоко она надругалась над твоими представлениями о простом и сложном. Препод возвращается к началу первой доски и начинает старательно подчеркивать каждую строчку написанной формулы. Что он делает? Зачем? И тут он произносит всего два слова: "Это числитель"... Жизнь студента после такого никогда не будет прежней. Пожалуй, 3-4 курсники были предложены, прежде всего, из-за своих научных знаний. Но научные знания - это лишь часть общего набора знаний, необходимых для работы со стратегиями и драфтом. И мое мнение - даже объема научных знаний у 3-4 курсников недостаточно для такой сложной работы. О знаниях другого рода даже и говорить не приходится. Пересечение разных мировОбразование/наука и Дота - это разные миры, которые (по очевидным причинам) плохо уживаются вместе. Рамзес: «В 2015 году я бросил школу. [Ушел после девятого класса. — Прим.] ... В будущем я хочу получить высшее образование, но пока мне сложно сказать, что это конкретно могло бы быть. Если через 20 лет мои дети подойдут ко мне и скажут, что прогуливают школу ради игр, не буду никого ругать» (источник). Артстайл: «Я просто тренировался, играл сам для себя, в удовольствие. Прогуливал школу» (источник). xannii: «Ну был я не двоечником - это точно. И чуть-чуть не троечником. Там это зависело от того, насколько часто я играл. ... Позвали меня в команду, самую первую, профессиональную... Мне с учебой это вообще... я не мог совмещать. Вообще никак. Пришлось убирать что-то одно. Я поговорил с родителями и сказал, что так и так... учиться впадлу! Выбрал Доту» (источник). Перед нами стоит задача: 1. Нужно обладать достаточно глубокими познаниями в Доте. Многие научные работы об оценке драфтов, с которыми мне довелось ознакомиться, не учитывают ни лайнапы, ни темп. Это очень серьезные недостатки. С практической точки зрения такое совершенно недопустимо. Необходимость учета темпа очевидна каждому, кто хоть что-то понимает в Доте. Это элементарно (хотя реализацию учета темпа элементарной не назовешь). А ведь в Доте есть множество не столь очевидных вещей. 2. Научные знания тоже не помешают. Когда тебе нужно обрабатывать большие объемы данных, неплохо было бы владеть методами их обработки и иметь представление о применимости этих методов. 3. Но и этого недостаточно. Понадобятся также технические знания. Часть таких знаний могут дать в ВУЗе (языки программирования, теория баз данных, СУБД, SQL). Но более специфические, прикладные инструменты из области Доты придется осваивать самостоятельно (статистические сервисы, API). Да что там осваивать? Есть же Дотабафф! Мне неизвестен ни один статистический сервис, который не содержит ошибки. Чем сильнее ты углубляешься в изучение сервиса: - изучаешь принципы его работы, - анализируешь структуру его БД, - перепроверяешь сами данные - тем больше ошибок и недостатков ты находишь. Писать многочисленные баг-репорты, предлагать улучшения - занятие довольно утомительное. В какой-то момент можно столкнуться с моральной дилеммой: или ты тратишь ресурсы на общее благо, или используешь найденные ошибки в личных корыстных целях. Откуда бы ни поступила информация (даже с авторитетного, всеми признанного источника), она может содержать ошибки. Информацию нельзя использовать бездумно! Так кто же нам нужен? Эксперт по Доте? Эксперт по Дота 2 сервисам? Аналитик? Программист? Администратор баз данных? Студент третьего курса! Проблема оценки квалификации Предлагаю методику: «Задача поиска регрессии для оценки драфта может быть сведена к задаче линейного программирования с целевой функцией, минимизирующей погрешность, и с системой ограничений, полученных из линейных сплайнов, аппроксимирующих базисные функции нелинейной многофакторной модели». Кто в команде должен оценить эффективность предложенного метода? А что если тут написана полная ахинея? А может гениальное решение? Пока не будем вникать в смысл написанного, оценивать достоинства и недостатки, рассматривать альтернативы. Поищем ответ на более простой вопрос... Кто в команде знает слова, из которых составлено это предложение? Пусть, как самый взрослый и опытный, за команду отдувается генеральный менеджер. Комментарий ноунейма из Твиттера Арзика: Менеджменту сложно оценить профессиональные навыки игроков, тренера, аналитика, навыки драфтера (капитана или тренера). Методики построения драфта готовы пополнить этот список. Очень сложно оценить что-то (или кого-то) в области, в которой ты сам не очень-то хорошо разбираешься. Какие же есть варианты? 1. Разобраться самому, стать специалистом в нужной области. 2. Проверить на практике, посмотреть на результат на дистанции. 3. Прислушаться к мнению других людей (к игрокам или, например, к общественному мнению). Что же в такой ситуации должен делать генеральный менеджер? Профессиональная среда Вместо талантливого студента 3-4 курса пикнули Булка. Я не берусь оценивать профессиональные качества конкретно Булка. Сравним студента (новичка) с любым действующим тренером. Кто-нибудь может представить, что новичок окажется лучше? Вот Каспер (комментатор) не может представить такое в сфере комментирования: «Нет ни одного случая такого, чтобы человек из ниоткуда сразу же был на голову выше, чем остальные комментаторы, которые работают долго. Даже хотя бы близко к ним подошел со старта» (источник). «Ты не сможешь найти человека, который со старта будет очень хорош. Ты должен заметить человека, который потенциально может превратиться в хорошего комментатора» (источник). У действующего тренера есть огромная фора: он уже находится в профессиональной среде, которая благотворно влияет на его профессиональное развитие. - Доступное время. Для тренера анализ данных, просмотр реплеев, решение игровых проблем - это обыденность, повседневная работа. Ему не нужно выкраивать время, свободное от учебы и/или посторонней работы. - Круг общения. Тренер общается с профессиональными игроками, которые делятся с ним своими знаниями и опытом. Тренер, в свою очередь, делится с игроками своими мыслями и идеями, получает обратную связь. - Опыт. Действующий тренер имел возможность тестировать свои идеи на практике. Он уже допустил массу ошибок и, будем надеяться, из каждой извлек полезный урок. О чем-то подобном (в сфере телевизионного комментирования) рассказывает Вилат: «А потом человек начинает работать в студии. Что такое работа в студии? Он начинает работать в студии с профессиональными комментаторами, режиссерами, стилистами и так далее. Человек каждый день работает в студии. Человек каждый день совершенствуется. У человека абсолютно каждый день имеются стандартные курсы дикции и языка. И когда вот это все происходит на протяжении долгого периода времени, люди не могут ... оставаться на одном уровне» (источник). TI виннер, про-игрок, действующий тренер, студент 3-4 курса - у каждого могут быть полезные знания. Но сложно представить себе человека, который будет иметь сразу ВСЕ необходимые знания и навыки, сочетать в себе все необходимые качества (см. часть "Пересечение разных миров"). Этакий и швец, и жнец, и на дуде игрец. Для менеджмента выбор кандидата для работы с драфтами - это своего рода компромисс. И с учетом сложности оценки кандидатов (см. часть "Проблема оценки квалификации") и общей тенденции отдавать предпочтение бывшим про-игрокам (см. часть "Почему именно студенты?") шансы любого ноунейм студента получить работу в VP тают на глазах. И то, что он ноунейм, только усугубляет ситуацию... Каспер: «Остальные просто за счет [слабой] медийки не всплывали вообще ни при каких раскладах. То есть вот просто есть человек, который может хорошо работать, но при этом про него никто не знает. И такое иногда происходит» (источник). Работая с людьми из своего окружения, менеджмент и игроки могут даже не заметить, как со временем наступила ничейная смерть... Ничейная смертьНичейная смерть - этап развития логической игры, когда разработанность теории достигает уровня, позволяющего любому владеющему ей игроку, независимо от квалификации противника, свести партию в худшем случае к ничьей. Классический пример игры, находящейся в состоянии «ничейной смерти» - крестики-нолики. Это детерминированная игра с полной информацией, которая давно решена. В дереве игровых ситуаций 255168 терминальных узлов. Оптимальная игра и за крестики, и за нолики приводит к ничьей (выиграть можно только за счет ошибки оппонента). Есть еще одна увлекательная детерминированная игра с полной информацией... это драфт в Доте. У драфта есть ряд особенностей, которые затрудняют наступление ничейной смерти для него. Впрочем, можно проработать теорию до такого уровня, чтобы получить значительное преимущество перед оппонентами и без готового решения игры. Подобную работу не видно со стороны (я писал об этом ранее, часть "Опыт конкурентов"). Поэтому, если когда игра будет решена, большинство людей (и команд, и зрителей) об этом даже не узнают. Но это не помешает им, глядя на победителя, выдумать очередной "рецепт победы"... Олсиор озвучивает мысли киберспортивных команд: «О! Вот тут чемпионами большого турнира стали эти ребята, а мы чем хуже? Будем по их страте играть. Если победили они с психологом - нанимаем психолога! Победили OG - скипаем первые три мажора!» (источник)