Uranium235

То есть в чем реальную преимущество скрытия роли молнированного? На критике это никак не помогает, потому что на критике роль ушедшего все равно ежу понятна. Значит, ты говоришь о ситуациях молнии не на критике.

Нет, если осталась одна мафия, то смысла скрывать роль при молнии мж никакого. Потому что игра не закрылась, значит мафия не получила молнию. Можешь это развить и в обратную сторону, было 4-3, чел словил молнию, матпобеду конфе не дали. кто же это был, мж или маф?

Либо понадобится замена, а лучше рискнуть и заменить на якобы пропускающего из-за фантомных штрафов, чем выдать новую молнию. В конце концов, точная молния и возможная молния - выбор очевиден.

Это называется темный мк, главная помеха его использования - то что когда выкладывается личка, уже вторично подтверждена ведущим информация из нее или нет (может быть подделка, но может и не быть, особенно у горящего чела). И добрый вечер, если молния не закрывает день, и при этом в игре один маф, то мы и так знаем сторону ушедшего самим фактом продолжения игры. То есть все равно на критике день придется закрывать. За личку можно выдавать баны в каком угодно количестве, но нас интересует как продолжать игру после этого, если вообще продолжать. Сгорел на мж - заруинил фракции день. Сгорел на мафии, заруинил вдвойне, ибо ведущий может день и не закрыть, получается мог афк сидеть ждать пока тебя казнят, нет решил усложнить задачу. Вы реально думаете, что Пандара месяц бана напугает, или год бана, или финты под авой? Не получится избегать молний совсем, все равно кто-то будет отлетать. Задача принять это и включить в правила что делать дальше.

как определить в сеттинге одинаковая вероятность или нет? Считать права на ошибку у каждой фракции. Считать матожидание совершить ошибку у города как поправку (чем больше ролей живо или было живо, тем сложнее ошибиться, ибо они принесли инфу). У мафии чуть по другому считается, нужно оценивать сколько раз мафия может вынудить совершить ошибку, разменивая своих членов (лжек/черный перекид на флажке/сдача Напа ради обеления другого и тд). Соответственно попутно считается как мафия сопротивляется ночным абилкам. Собственно число прав на ошибку у мафии - число мафов которые команда может потерять и все равно выиграть, но не забывая всякие отмазы от казни или возрождения. Число прав на ошибку у города - сколько мирных они могут казнить, учитывая ночную смертность (при этом нельзя считать что допкилл будет активным до конца игры, например, но неверно и считать что его снесут в первые сутки. То есть для каждой роли, которая сдвигает соотношение чуть сильнее чем базовый мж/маф, рассчитывается матожидание времени ее смерти. Это можно на глазок, если что, никто не занимается точными вычислениями). Например, оценивая хана, нужно закладывать, что он стреляет либо мафию, либо мутных мж (а килл мутного мж повышает шанс выгнать мафию днём, даже если число прав на ошибку стало меньше). Соответственно, также нас интересует матожидание его выживания (личные абилки и доктор в ролях учитываются тоже). Килы актив мж тоже можно закладывать, конечно, но правильнее пренебрегать ими - если хан так сделал, он предположительно дегенерат, либо его цель такая, баланс стало быть не закладывает дегенератов, если они в команде есть, то выиграть команде должно стать сложнее. Дальше начинаются ещё большие сложности, потому что необходимо учитывать всякие блок-перенаправление-контроль. Или что клетка не равно килл. Но в сухие цифры это все вполне загоняется. Смертность в сутки - вероятность роли умереть. Смертность в следующие сутки, учитывая что смертность в первые могла снять часть ролей, которые эту смертность увеличивают... Шанс казнить мж не меньше чем процент самих мж от числа игроков по умолчанию (с учётом смертности), но может падать от инфы ролей, соответственно роль с инфой тоже требует считать и шанс выживания, и полезность инфы. Мафия по умолчанию стреляет роли, кстати, есть шанс ошибки при условии что все мафы живы, то есть никто из них не лжекнул ещё. Вот убивает ли мафия роли, стреляя их - уже другой расчет.

Вероятность победы города и мафии близка к 50%. Для сета с маном - вероятность победы города и мафии примерно равна, маньяка не завышена и не занижена относительно этого (скорее всего будет меньше - но не критически меньше). Для двух мафий - вероятность победы каждой фракции примерно равна. Ну и так далее. Соответственно что есть дисбаланс? Вероятность победы одной из фракций превышает 60%. Вероятность победы одной из фракций втрое меньше чем любой другой или разрыв ещё сильнее. Совместная победа каких-либо фракций самый вероятный исход игры. Победа фракции помимо одиночки зависит от одного игрока (ключевой роли). После возможной молнии в любого игрока одна из оставшихся в игре команд теряет шансы на победу или они падают в несколько раз. Исход зависит слишком сильно от неоднозначного действия (например, получится вербовка или не получится). Ну и это ещё не полный список, но суть думаю понятна. Дисбаланс - это значит шансов у кого-то изначально мало/нету, или в процессе игры относительно равные шансы могут резко сместится от 1-2 двух событий.

Ну да, ведущий решает закрыть или нет. Если он не знает что правильно, тогда закрывает. Зачем вам вообще база - правильно, подсказать стандартное решение. Или вы хотите расписать когда закрывать а когда нет во всех деталях? Это я только за, но проблема в том что случаев десяток стандартных есть, и это раздувает правила.

То что личка - закрытие дня (как будто казнился игрок с личкой) в большинстве случаев справедливо. Все претензии к этому игроку, он самолично помешал городу провести день нормально. При этом есть и меньшинство случаев - когда личка намеренная, потому что закрыть день выгодно команде, игрок которой выкинул личку (например стало ясно, что казнится мж прочеканный, но собрать в другого игрока невозможно) - соответственно мутный мж кинув личку в этот момент усиливает город, ведь тем самым он казнит себя, спасая чекнутого мж. Вот такие моменты ведущий должен пресекать, и день не закрывать. Аналогично может быть у мафии, я пример с допкилом уже приводил, город казнит допкила, но маф вкидывает личку, спасая тем самым напарника. Нет уж. Мафия молния личка, но день продолжается. Потому что тактические модкиллы должны быть невыгодны.

По 1-1-1 я все еще жду вариант, когда среди оставшихся 2 маньяка/нейтрала. Соответственно подварианты это они остались с мж и остались с мафией, и совсем тяжелый случай, когда они все трое нейтралы (мало ли, такой сет есть/будет). молния за инактив дается обычно после казни, а не до, согласен? Собственно я даже не помню такой случай, чтобы ведущий не дал игроку возможность зайти хоть за минуту до ночи и что-то написать, если у него есть такая возможность. Возможна молния за 24 часа - но ее крайне сложно получить за пару минут до закрытия - ведущий спокойно дотерпит до конца казни с ее объявлением. А в случае молния личка опять же. Если ведущий считает нужным продолжить день - он его продолжит. Соответственно, тут уже адекватность ведущего. Если вскрылось 2 актива и выбор между ними, то молния рандомного третьего день не закроет. Но - если вскрылось 2 чекера, один говорит вася актив, другой петя актив, и тут вася внезапно ловит молнию мж. То тут извините, день закрывается, и очено странно сделать по-другому, ведь тот факт что один из чекеров дал ложную информацию появляется соверешенно внепланово. Вот просто логически давай подумаем. Чтобы дать молнию за инактив, надо чтобы игрок не смог написать 10 постов за день. Ты не можешь за пару минут до конца дня быть уверен, что он этого не сделает. Собственно в какой-то момент можешь - но в этот момент уже проще подождать конца дня и дать молнию в это время. Другой вариант это молния за 24. С ней опять же можно подождать до конца дня, даже если пройдет условных 26 часов. А если это невозможно - ну ведущий имеет право день не закрывать. Логика состоит в чем - кто бы ни был на повесе, игрок который доигрался до молнии потому что сгорел до лички, или потому что мало пишет (тихарится), или потому что ему неинтересно продолжать, он по умолчанию является альтернативой на повесе первому игроку. То есть маф на повесе может сказать я актив, вешаем вон того дауна, его не жалко. И отсутствие даже одного голоса против данного кандидата в молнированные - не оправдание для продолжения, на самом деле. Игрок который способен получить молнию - почти всегда кандидат дня. Кроме редких случаев, когда большинство голосов уже потрачено, и собрать новую ветку технически невозможно - но это как раз исключения, во время которых ведущий или не дает молнию до конца казни, или дает и продолжает день. Опять же, молния это новый цвет. Кто-то может думать, что афк чел мафия, и лепить пару с ним и тем кого казнит. А тут раз - а там мж. И позицию то приходится пересматривать - и внезапно обнаруживается, что пары то с ним нет, и мафия вообще в другом месте. Могу пойти дальше - если было сравнение, и один из игроков в нем словил молнию, сравниватель получил точную инфу по другому. Это уже повод закрыть день, до того как он соблазнился ее вывалить, и тем более в том случае, если она уже известна. Аналогично чек в молнированного, если он ложный. Аналогично лжечек. Молния актива надеюсь вы понимаете, слишком эффективна если мафия лжекнула его ролью, и день тут обязан закрываться? Напоминаю, это в другую сторону тоже работает. Вот два актива вскрылись. Город накидал в мафа, (с небольшим перевесом), соответственно куча голосов в тру актива. Маф ловит молнию. И если этот день не закрыть, то неизбежно казнится тру-актив, который выиграл вскрытие. В общем, исключений от закрытия дня при молнии куда меньше, чем если сделать наоборот, прописать все исключения для закрытия дня при молнии, по умолчанию ставя продолжаем.

Кто там по закрытию дня из-за молнии возражает? Я могу повторить - по умолчанию молния закрывает день. Но если ведущий считает, что закрытие дня ухудшает ситуацию, он день продолжает. Индивидуальным решением. Которое обязательно сопровождается следующими пояснениями: а) продлевается ли день и на сколько б) можно ли поменять финалки, кинутые до молнии, ибо молния это новая ситуация за столом, в том числе потому что был голос молнированного куда-то, а теперь его нет. в) обнуляются ли голоса, кинутые в молнированного г) триггерит ли смерть от молнии абилки, связанные со смертью данного игрока (если таковые существуют) то есть если молния закрывает день (равна казни), ответ должен быть да, триггерит (кроме непосредственной возможность забрать с собой у молнированного ака повеса - здесь ответ скорее нет) а если не закрывает, то непонятно, легко могу найти что-то абузивное, выигрывающее от молнии днем без закрытия топика По рероллу. 1) никаких рероллов в мафию. Это сюр просто, то есть в мафии афк-даун, он получает молнию, и в мафию добавляется мирный, который играл не зная что он мафия целый день и потому не вычисляется со стороны. Итого мало того что по факту это вышла молния в мирного, так еще и мафы усилились. 2) реролл актива/маньяка. Можно. Но со штрафом - свежий маньяк/актив пропускает свой первый ход (то есть ближайшую ночь, либо иную ночь, если по условиям сета роль в эту ночь и так бы пропускала). Почему? Потому что баланс - мафия не может по риторике найти роль, если она по факту у игрока, который весь день думал что он мж и играет соответственно. Аналогично может быть нереально найти маньяка, если игрок вел себя совсем не для него не типично (например, привлекал внимание, лжекал ролью и тд). Даются сутки для того, чтобы поведение игрока выровнялось в соответствие с ролью (у кого не выровняется тот молодец и играет дальше). Город все еще в плюсе, у них могла быть молния актива, а так всего лишь молния мж и пропуск одного хода. Можете рассмотреть вариант что реролл в мафию при условии пропуска кила и/или первой абилки того мафа, который рероллится. Но это все еще сюр и повод для абуза.

Давно пора отличия в сете от базовых правил писать до момента рега. Но вы же понимаете что это влечет фундаментальное изменение - сначала ведущий приходит с сетом и условиями, а потом начинается рега. Традиционно вы действуете по другому, и не факт что правильная схема, которая принята в других местах, сработает сейчас.

Да, так можно. Хотя если меня выберут, я допускаю что бахну от себя что-то на обсуждение - но агитировать само собой не собираюсь, в конце концов, играю сам нерегулярно, одного регулярно играющего состав иметь должен точно, а возможно что и двух. То есть могу и не влезть.

Мы не верим в случайные совпадения.

Пропишите что ведущий обязательно прописывает условия победы, пожалуйста. Не обязательно их конкретизировать, обязательно чтобы они были известны. Как пример вам недавнюю игру, где ман среди мжей мог появиться или не появиться в процессе - и его условия победы не были даже близко прописаны. Вот так быть не должно - у каждой фракции, сколько бы их ни было, свои условия победы. "Стандартные" все равно в большинстве случаев будут неприменимы. И даже не вздумайте голосовать за тоталитарный - так мы увидим, что опрос будет висеть пока этот вариант не победит. Все равно демократия тут очень напоминает первый случай, ведь выборщики назначаются столь же тоталитарным образом. А если нет - ну затянется еще на полгода пока выберут их. Дед, сделай уже дедлайн завершения.

Ну город сам себя переиграл выгнав Варо. Финт то без голоса на мафии был, это возможно. Собственно логика известна - неважно как сильно он ошибается сам, надо стрелять ибо иначе непонятно почему он остается жив (как раз возможная причина это заиграл мафию). Ну и в итоге хилл таки сработал в плюс право на ошибку, что потенциально куда критичнее чем знание кто доктор (ибо от этого знания мафии лучше не становится - выгнать нельзя, убивать сложно, только покупать). Просто не выгонять Варо, дать ему умереть ночью. Или не умереть и тогда уже выгнать (пусть), но увидев после этого мж понять что не помер ночью потому что не туда играет. Вот я не знаю почему Ева меня не спросил с этим голосом. Я бы сказал нет зависимо от своих подозрений даже, хватает тех кто хуже, а прав на ошибку достаточно. База кстати так и не считает себя в чем-то не правым. Получается выгнать его было бы лучше для дистанции, плевать что мж. Но я так не могу за город играть, не так много мжей знаю чтобы разбрасываться.

В среднем при этом доктор лечит мж и не имея возможности отличить пропуск выстрела от успеха лечения получает доказанный цвет, если конечно вообще лезет вскрываться (лечив не себя имеет право этого не делать, все равно добивают не его) Не то чтобы нельзя так делать, но... у мафии должно быть все или очень хорошо (возможный риск с правом на ошибку при этом несущественный), или очень плохо (соответственно, есть шанс что город поверит что очень хорошо). В остальных случаях пропуск раньше выхода на четверку несет только риск что лишний мж в теме усилит город, уплотняя мирный кулак, плюс есть риск обгадится, если лечили мафию, не добивать же себя. Играть на четверке вместо тройки очевидно лучше, в остальных случаях - вариативно. Зачем Россоха вообще полез вскрываться я не понял. Он не уходил днем, я не уходил днем, мафия не имеет права на ранее вскрытие доком, ибо снесут обоих. В общем, план имел место быть - но именно при таком докторе. Вот был бы доком я (без лечения себя) - сидели бы без вскрытия вообще либо с финтом типа доктором.

Мессор - это мж который не успел обгадится Фен - это маф который купил достаточно рук для победы, пусть и через пассивную игру. Пиро - казнился так, что никто не сомневался в фантомном разбеге (даже Варо, ибо База то мафией стал).

Ни красный пост наркотика ни посты во флудилкеь, что я видел на игру сильно не повлияли. Названия команд - ну вы же Базу подозревали все равно после этого - кроме тебя никто не заметил, впредь буду аккуратней. От себя благодарочка Урану и Еве за возможность чтения их мыслей в личке. Было интересно, иногда офк отбивал себе лицо ладошкой. От себя. Игру полностью не читал. Но если Финт в первый овер Пиро проталкивал на повес Ролтона и во второй день додавил Ролтона, то он не голосуется ни в какой вселенной. При выгоне своего в первый сделать все чтобы во второй ушел второй нап и потом надеятся доехать на этом 4 дневных и что тебя не запароноят - это какой-то суицид гейминг. Было бы два права на ошибку хотя бы - мб прокатило бы хз. Сложно кого-то давить, когда ты уже потратил голос в другого. В принципе можно, но сложно, и легко трактуется как мафиозный мув. Суицид гейминг тоже имеет место быть, как видите, раз уж заточен под конкретных игроков со своей шизой. Да, в серьезном пуле бы не прокатило - но мы играем во вполне конкретном. Это на уровне челиков из ЗЗ, которым мафия как на ладони - только они забывают, что мафия играет на ошибки игроков живых, а не тех кто не влияет. Посты сильно не повлияли? Как модератор раздела, почему ты никак не реагируешь на них после игры, значит ли это, что данная схема поощряется? Так в чем мой позор то, я так и не понял. Я мафию голосую. Мжей вывожу в пределах числа прав на ошибку, количество которых велико ввиду отказа от охоты и инфы с нее. Я даже нахожу мирных среди даунов, которые голосуют в меня. И в конце концов, в чем позор заключается в принципе, если поражение только на тройке. Ну и когда сет играется в режиме классики без проверок, то раскрываться мне особо некуда - расстановка и перетасовка охот занимает время, которого у меня особо нет, самих охот впрочем тоже нет, переть в ролтона без координации я не собирался. Так пусть Макджей кинет по своей позиции. У него отмазка про 15 минут нерабочая. У него там один цвет остался Финт мж, вот пусть кидает за Финтом тогда, в его кандидата голосования или кандидата риторики, раз уж они не совпадают. Пропуск голоса означает отсутствие не только черных (это возможно в первый день, в общем-то). Пропуск означает также отсутствие мирных, за которыми игрок зная что сам по себе он мафию найти не способен должен кидать. То есть этот ход показывает, что игроку плевать на его городскую команду. Которую, заметим, он себе сам собирает, даже если не может найти мафию. Ситуация когда у игрока вообще нет опций голоса невозможна - даже если миры найденные им кидают друг в друга, и потому просто докинуть невозможно, есть третья ветка с неизвестным игроком, тогда нужно кидать в нее, чтобы спасти первых двух. Хотя бы попробовать. Для совсем терминальных случаев - можно спросить у своего мж куда кинуть, кроме других мж (список). Это тоже черноватая позиция, но она лучше чем пропуск.

В общем, без меня порешали дневное. Мур тоже мог себе вилку поинтереснее выбрать Но надеюсь вы запомнили что голос в себя и пропуск голоса - достаточные причины чтобы провожать этого клиента из игры. Хочет остаться - пусть перебивает данный минус другим плюсом.

Не, дневное в Варо реально ошибка, он не заслужил уходить раньше чем проживет пару ночей на фоне менее очевидных трупов. И потом тоже есть варианты.

Я пишу конкретно, есть поств во флудилке, которые можно считать игровыми. Ты их видел вообще? Я не удивлюсь что там в итоге на плюс ульту набили - но это та вещь, о которой в любом случае объявляется. То есть минус право на ошибку, но плюс информация. Обсуждать ты в общем-то не обязан. Ведёшь игру принимаешь решение, вмешиваться или не вмешиваться. Я критикую не решение не вмешиваться, не факт что оно плохое ещё, я критикую отказ ставить себе вопрос нужно ли вмешиваться? И названия команд в таблице тоже критикую.

На кой мафии блоки когда маф один - вопрос отдельный. Опять же, можно или оставить как есть, или закрыть игру, или по совокупности натянуть на допкилл.

По мелким нарушениям - меняются заряды блока. По крупным - заряды на убийство.

Тут же суть игры на мафии наебунькать мирных Дед все претензии в силе. Где штрафы за игру во флудилке? Сет позволяет. Уран, ты щас своим нытьем даже меня заколебешь. Если следовать всем буквам закона мы даже на критику бы вышли гораздо спокойнее Ну так претензии к ведущему после игры. В чем проблема. (Бтв правило работает по духу, а не букве, в красном посте нужно усмотреть нарушение влияющее на игру). Тут же суть игры на мафии наебунькать мирных Дед все претензии в силе. Где штрафы за игру во флудилке? Сет позволяет. Кому штраф? Ульта у мафии есть. Если видишь то чего быть от убитого не должно, меняешь число зарядов (в том числе в минус), в тему пишешь что изменил. Имеешь право не засчитать как нарушение само собой, но почему вопрос в принципе не ставился на рассмотрение?

да все верно, вы в тот день должны были делать эту вилку, мы бы с жумонг поддержали ее в ская даже если бы ушел скай, то фена бы в таком раскладе просто бы дожали в следующие дни Если речь про день вашего ухода то увы, чтобы создать такую вилку нельзя казнить базу в принципе, иначе это будет вилка база-его цель. А в последний день что мешало Базе не выставлять меня я до сих пор не понимаю. Нашел Фена черным, вот его и оставь на вилке, пусть выбирает со мной или со скаем. Выставил меня - ну я буду исходить из того что игру надо выиграть. Сложностей выиграть у Фена быть не должно, сложно - это выиграть у Россохи. Вплоть до того что возможно для этого надо умирать, ломая план. Да? А почему Убийца новичков говорит что База сыграл лучше всех из мжей? Ну он сыграл действительно по итогу лучше всех, что не отнимает того факта, что он руинер, который непонятно зачем пишет рег Лучше всех сыграл это я и мой брелочек и мы как доки ушли взяв пулю вместо настоящего актива Вот это правда, не успел ошибиться, зато успел закосить под роль.